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Author:やる夫達のいる日常
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国際的な小咄 9133 ないっすね

目次 1~5000 目次 5001~

4759 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2022/08/31(水) 06:57:36 ID:75WAfA.A


9133 ないっすね


4758:尋常な名無しさん:2022/08/31(水) 06:50:53 ID:Oh.NoZJM
ゴルバチョフさんって旧東側で人気あるのかしら
西側に都合がいいから持ち上げられてるだけだったりしない?



               ____
             /      \
           / ─    ─ \
          /   (●)  (●)  \   まぁ、聞いた感じロシアでは人気ないっすね
            |      (__人__)     |
          \     `⌒´    ,/
          /     ー‐    \   偉大なソ連を滅ぼした男扱いされてます




           ____
         /     u.\
       /ー‐-:::::::::::-‐' \
      /   t  j:::::::ィ  ッ   \   まぁ、そもそもロシアの教育は末期ソ連の崩壊ぶりを教えていないので
.     |. u   `¨、__,、__,¨´    |
.    \      `こ´     /
      /         u .\    そうなるよな、ってのが個人的な感想




     ____
   /      \
  /         \
/           \
|     \   ,_   |   地味ーにロシアって過去の反省をしない教育なんだよなぁ
/  u  ∩ノ ⊃―)/
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |    なぜソ連が崩壊したか、っていうと末期の軍事費の圧迫や経済政策の失敗などがあるわけですが……
  \ /___ /




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   ロシアでは
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ    一部の人はそもそもゴルバチョフの改革失敗が根本的な原因だと信じている人も多い模様
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


 ※間違ってはいないが、そもそも当時のソ連の内情を考えると何らかのテコ入れをしないと死ぬ状態。


おしまい


4761 : 尋常な名無しさん : 2022/08/31(水) 07:09:29 ID:2w02367U

投稿乙
末期ソ連ってかなり不味い状況だったのか。今度調べてみるか


4764 : 尋常な名無しさん : 2022/08/31(水) 07:15:14 ID:UISh/fWU

乙ー


4765 : 尋常な名無しさん : 2022/08/31(水) 07:18:26 ID:r4SbjURk

>>4761
ブレジネフから腐ってるのが著名になってきた
ロケットはつくれるがパンストが作れないのはまだマシ

結局生産が非効率

ゴルバチョフが改善しようとしたがクーデターのどさくさで失脚

ロシア等が独立したけど独立した後のが地獄だった


4766 : 尋常な名無しさん : 2022/08/31(水) 07:19:36 ID:F6cQQTuY

>偉大なソ連
>末期ソ連の崩壊ぶりを教えていない

つまりロシアの目指す先はソ連末期か


4769 : 尋常な名無しさん : 2022/08/31(水) 07:30:45 ID:933et7oU

地方長官やってた若い頃のゴルビーが
あまりに非効率かつやる気ナッシングな連中しかいなかったのを見て
国に収める分以外は全部お前らの取り分にしていい、と言ったら
一気に生産量が30倍に跳ね上がり、社会主義ダメじゃん、って思ったそうで


4770 : 尋常な名無しさん : 2022/08/31(水) 07:31:14 ID:digbTleo

おつおつ

末期ソ連は、あまり知らないなぁ……
一般庶民は、貧乏ながらも食と家があり生活出来てたらしいし
なぜ失敗したかを教えないと、そりゃ憧れるよね


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176886 :日常の名無しさん:2022/09/09(金) 22:31:18 ID:-[ ]
衰弱死まったなしを安楽死処分に切り替えた
死んだことには変わりないんで分かりにくいってな
176895 :日常の名無しさん:2022/09/09(金) 23:24:26 ID:-[ ]
末期ソ連を知るのに最高なのが、
アネクドートって時点でなあ。
実際、けた違いのブラックジョークの質を鑑みるに、
ソ連人民の知力の高さがうかがい知れると同時に、
ソ連のやばさはもっとうかがい知れるんだなこれが。
マジで、モンティ・パイソンのキリングジョーク並みというか、
効いた人間全員銃殺レベルのやばいネタが今に伝えられてる。
176897 :日常の名無しさん:2022/09/09(金) 23:29:17 ID:-[ ]
中学かそこらの時に学校の先生が授業の合間にソ連末期の空港の話をしてくれたのを思い出した
曰く、客が来てるのに全くやる気のない免税店の店員、一切清掃されず汚れたまま壊れたままのトイレやロビー
働いても働かなくても同じ給料が出れば勤勉な者が馬鹿を見て怠け者が席巻するを文字通り体現してたそうな
そして最後にこれが共産主義国家の末路とか言ってたな・・・確か・・・・
176900 :日常の名無しさん:2022/09/10(土) 00:01:54 ID:-[ ]
ある意味朝鮮半島の教育に近い気がする。
日本統治時代を批判するのにその前の李氏朝鮮時代、
特にその末期の現状を教えたがらないのに似ている。

プーチンはエネルギー産業でロシアを復興させて強いロシアにしたから
支持されているという見方があるけど、そのエネルギー輸出にしたって
ソ連が変わったと西側諸国が思わなければガスが欲しい西側諸国だって
ここまで依存するようにはなってなかっただろうから、ある意味
ゴルバチョフの改革は必要経費的な面があったと思う。
(当時のソ連国民当時の貧しさをトラウマに感じるのは仕方がないだろうが)
何故なら89年以降東側諸国は独立していき、また中国に至っては発展していない、
そしてそれ以上に天安門事件によってある意味今のロシア並みの状況で
ガスを輸出したくても大量に輸入する相手がいない状況だったから。
176904 :日常の名無しさん:2022/09/10(土) 00:43:25 ID:-[ ]
結局人間って学習しない生き物よね
勉強してもこれだし教える立場が老害極まってるし
人間が滅ぶまで歴史は繰り返し続けるんだろうなぁ……
176907 :日常の名無しさん:2022/09/10(土) 01:10:42 ID:-[ ]
いやなんでやねん…失敗を糧にする為の教訓こそ学校で教わる最大のものやろ…
どうしてこうなったのかを後世に伝えることこそが歴史の最大の役割の一つで、それを教わるからこそ自分たちはどうすればいいのかというのを考え、同じ失敗をしない為の行動を起こせる

それをしないってロシアの学校では文字の読み書きと数学しか教えないのか?
176908 :日常の名無しさん:2022/09/10(土) 01:10:50 ID:-[ ]
エリザベス女王も亡くなりましたが
世界中が悼んでるように見えて
アルゼンチンやインドではやったぜババアが地獄に落ちたみたいな反応も結構あるみたいですね
まあアルゼンチンはフォークランド紛争が、インドは長きに渡ったイギリスの支配があったからわからんでもないけど

どんな人物も視点を変えると嫌われてたり憎まれてたりするものですね0
176924 :日常の名無しさん:2022/09/10(土) 09:37:18 ID:-[ ]
おっさんからするとソ連は今のロシアと中国と北朝鮮を足して3で割らないぐらいのイメージ
176925 :日常の名無しさん:2022/09/10(土) 10:21:49 ID:-[ ]
ゴルビーは3-4回ほど暗殺されかけたんだよね。
犯人は、改革開放で既得権を失うことに怒った特権階級者たち。
まあ、権力持ちの上級国民を敵に回してしまっては改革も成功する訳ないよね。

しかし、西側との格差が開く一方なことになった旧ソ連体制の失敗を教えないとか
プーチンがいなくなっても次世代型プーチンが出てくるだけで何も変わらないかも・・・
176931 :日常の名無しさん:2022/09/10(土) 12:48:29 ID:-[ ]
共産主義の構造的欠陥をどうにかしようという不可能にチャレンジした人
錬金術師みたいなもんだ
176932 :日常の名無しさん:2022/09/10(土) 13:04:55 ID:-[ ]
ロシアもそうだけど、ドイツも過去のことを全然反省しない国なんだよなぁ
176933 :日常の名無しさん:2022/09/10(土) 13:36:08 ID:-[ ]
ゴルバチョフの場合、西側の人気が高すぎたのも一因ですな
国を滅ぼした男が、敵側から賞賛されているのを見りゃ、裏切りっぽいよね

徳川慶喜の役目は、幕末で終わりなんですよ・・・
明治政府とズットモな元将軍なんてものを見せられる幕臣の気持ちよね
まあ、慶喜当人はその辺、弁えて自重していたが
176941 :日常の名無しさん:2022/09/11(日) 05:09:47 ID:-[ ]
国が失敗して崩壊していく過程って、まあどこの国もあまり教えないよね
中国も大躍進政策とかはタブー扱いみたいだし、戦前日本の失敗も当時の世論は無視されてる
熱狂していた一般国民が精神的ダメージ受けるので、大体は臭い物に蓋をすることになる
176946 :日常の名無しさん:2022/09/12(月) 01:10:00 ID:-[ ]
結果だけ見ると、旧ソビエトの民衆にとっては西とか東とか関係なく
「ゴルバチョフの改革で、暮らしは良くなるどころか悪くなった」
ってなっちゃうからね、当時を生きた人からして良く思われないのは仕方ないように思う。

目指したところは間違っていないと思うけどね。
176954 :名無しさん:2022/09/13(火) 11:55:47 ID:-[ ]
中国軍内地に引き込んだプーチンはぼろくそに言われんでしょ
国境変わりそうだよねw
176963 :日常の名無しさん:2022/09/14(水) 00:08:21 ID:WGv/JGO2[ 編集 ]
ソビエトの話は
どっかの政治家(保守系?)が北の脅威と言うが行ってみたら南の国だったというジョークと
良いところの大学生が親の知り合いのお付き合いで外交官迎えに行ったらぼろいカバンでソ連は貧乏だと思ったという
2つのエピソードが印象に残っている
176977 :日常の名無しさん:2022/09/14(水) 17:38:50 ID:VmU3hH7E[ 編集 ]
>176907
ちゃうねん。教育の一番最初の目的は愛国心の醸成なんよ。
まず国内を分断しない様にまとめ上げれる『求心力のある神話』ということが絶対条件。正誤はその後。


分かりやすい例として韓国のデタラメ歴史があるけど、あれだって何とか民衆をまとめるための方便だし。

『我が民族は自らでは何もなしえない無能で、いつもいつも外国にいいように翻弄された挙句酷い目にあわされているカスです』

韓国の歴史を乱暴に要約するとこんな感じになるんだけど、
んなこと教えてたら革命祭りでそもそも国体の維持が出来なくなるからね。


過去の失敗が致命的であればあるほどに取り繕わないと「次が無くなる」のだ。
177147 :日常の名無しさん:2022/09/19(月) 09:06:36 ID:WGv/JGO2[ 編集 ]
※176977
そして対称が今の日本の現状ってわけね
取り繕えるという何かがあるからって舐めプしすぎたと
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