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国際的な小咄 8973 MMTは

目次 1~5000 目次 5001~

2061 : 語り人 ◆AZXXjocihFix : 2022/06/13(月) 05:25:30.419553 ID:ggK57I+0


8973 MMTは


1955 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 13:04:24.985467 ID:slMfqGcu

@winter5515
インボイス反対の漫画を描きました。
アニメや漫画やゲームや舞台や小説や、推しに生かされてる全オタク読んでください!

ttps://twitter.com/winter5515/status/1535160860884480000


人生ゲームの下りあたりから論理が宇宙へと飛んで行ってしまわれた…

1984 :常態の名無しさん:2022/06/12(日) 16:59:27.448715 ID:KfohaEr4
>>1954
国家財政はよく分からんわ

財政赤字は問題ない
国債で財政出動すれば良い
という論見るとハイパーインフレになるだけと思うんだが

MMTとかによると違うらしいし
さっぱりわからない


 ※>>先の番号がおかしかったので多分これかな、という推論でつなげております。間違ってたら指摘お願いします


     ____
   /      \
  / ─   ─   \
 /( ●)  ( ●)    \   MMTはMMTそそもそも理解してない人、MMTを批判するためにわざと間違った意見から批判する日戸
 |  (__人__)       |
  \ ` ⌒´       /
   /  ー‐      ヽ    というMMTを理解するのに邪魔な情報がネット上に多いので……
  /            `




         ____
        /― ― \
      /(●)  (●) \
     /   (__人__)     \
      |    ` ⌒´      |
      \           /    私自身、MMTに関してはようやく専門にしている人の解説を聞いて
        /         \
       |   ・    ・     )
.     |  |         /  /    ある程度理解したレベルだから
       |   |       /  / |
       |  |      /  /  |
      (YYYヾ  Y (YYYヽ |    マジでMMTの話題に十全に乗り切れないことはマジ謝罪
     (___ノ-'-('___)_ノ




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   時間ができたら積んでる経済洋書を訳してみるので
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |    しばしお待ちを
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


おしまい


2062 : 常態の名無しさん : 2022/06/13(月) 06:13:49.795560 ID:3vddcdK4

投稿乙
MMTはあくまで貨幣論であって、ネットに流通しているような経済論ではないんだろうなとは思う


2066 : 常態の名無しさん : 2022/06/13(月) 08:06:00.232318 ID:bk4Hsz4f

MMTが出来たきっかけの一つが、
「既存の経済学の常識では国債バンバン発行したら通貨が下がって最悪財政破綻に至るって事になってるけど、
国債発行額が急増している日本が超円高(当時)になってるのは何でなん?」(意訳)
だという話をどっかで聞いた記憶があるけど本当なんですかね?それともただのヨタ話?


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172357 : :2022/06/18(土) 00:01:02 ID:-[ ]
インボイス云々、なんか曲がりなりにもプロがこぞって白ハゲ漫画じみた代物を描いてる辺り胡散臭さがなぁ
何時ぞやの芸能人が一斉にハッシュタグつけてツイートしてた検察なんたらの時みたいな降りてきた感
172359 :日常の名無しさん:2022/06/18(土) 00:24:40 ID:-[ ]
かわぐちかいじの名作潜水艦漫画、「沈黙の艦隊」のイギリス人艦長のセリフだと思うが
「結局のところ、人は信じるか信じないかだ」
だと思うよ?
同じセリフでも、アルバイトが言う場合と、社長が言う場合とは、同列じゃないでしょ
「国民から信頼される国家」なら、ある程度の無茶はそら通るよ
172361 :日常の名無しさん:2022/06/18(土) 00:48:34 ID:-[ ]
リフレ派に言わせれば、都合のいい所をつまみ食いして、都合の悪い所に目をつぶった理論だとか。
MMTのせいで金融緩和まで極論扱いになるのは忍びねえな。
172371 :日常の名無しさん:2022/06/18(土) 01:56:23 ID:-[ ]
既存の貨幣経済論だと、
今のバイデンの失政は説明できるけれど、
今の習近平の暴政を説明できないからなあ。
いや、中国の場合、不動産バブルで100兆ドルほど吹っ飛んだけれど、
北京オリンピックとウクライナ戦争で世界の人々による情報収集を阻害して、
上海ロックダウンで生じた巨額の損害に不動産バブルの分を合わせることで、
混乱を未然に防いだってのはでかい。
けど、とてもじゃないけれど、貨幣経済とは言えない。
172377 :日常の名無しさん:2022/06/18(土) 04:17:59 ID:-[ ]
インフレ懸念を許容できるなら
自国通貨の国債発行はある程度できる

で、あってますか?
172382 :日常の名無しさん:2022/06/18(土) 05:58:07 ID:-[ ]
MMTは経済政策ではなく、貨幣理論です
自国通貨建て国債(日本:円を借りて円で返す)しか発行しない政府は、自国通貨を必要に応じて発行すればいいので財政破綻しない
アメリカは世界最大の経常収支赤字国だが、問題なく運営されている
むしろデフレによる供給力の衰え(電力自由化その他間違った政策による最近の電力事情逼迫や老朽インフラ放置など)が怖いので、
『インフレ率が高くなりすぎない範囲までならば』国債を発行してかまわない
この理屈を日本に代入すると、政府支出による積極的財政政策で無理やりGDPを増やさない日本が空回りしてデフレで苦しむ現状を説明できる
172393 :日常の名無しさん:2022/06/18(土) 08:52:31 ID:-[ ]
MMTは当たり前のことを言ってるだけなのを理解しようとしないだけだからなw
ただ問題が進行するとロジックの前提が満たせなくなるだけw
まあそもそも前提が満たせなくなることはおよそありえないことを認識しないから議論がかみ合わないんだw
極論だけで話をする奴とは何言っても無駄なパターンやでw
172394 :日常の名無しさん:2022/06/18(土) 09:07:20 ID:-[ ]
MMTの主張は、
①通貨の価値の裏付けとなるのは政府の持つ徴税権である。なぜなら責任ある安定した政府の下では必ず納税が発生し、支払いにその通貨を使うからである。
②従って、通貨発行権を持つ国の、自国通貨建ての国債ではデフォルトは起こらない。
③ただし、生産の裏付けを超える量の通貨を発行するとインフレが起こる。
④②と③より債務残高ではなく金利を見て財政政策を行えばよい。金利上昇までは財政赤字は問題とならない。
上記だと思ってるけどあってる?
172396 :日常の名無しさん:2022/06/18(土) 09:25:24 ID:LkZag.iM[ 編集 ]
>172361
いうてもそのリフレ派の風が吹けば桶屋が儲かる的対策ではデフレ脱却できなかったわけで。
いいとこだけつまみ食いしてるのはむしろどっちなのか…
172400 :日常の名無しさん:2022/06/18(土) 10:01:25 ID:-[ ]
デフレでGDPも賃金も上がっていない事実を考えたら緊縮脳にでかい顔をさせるのもどうかと思う
172408 :日常の名無しさん:2022/06/18(土) 10:47:32 ID:-[ ]
インボイス制度は免除云々の視点からしかあんまり語られないけど、仕入税額控除が面倒になるというのが困る。
未だにどうなるのかはっきりしないんだけど、例えばAmazonから会社の備品仕入れたとすると、それを買った相手がインボイス番号持ってるかどうかをいちいちチェックする必要があるのか? って話になるわけで。
仕入税額控除は別に税金ちょろまかす話じゃなくて、純粋に消費税の仕組みからくる当然の権利なのに、今までより手間だけ増えるし場合によっては二重払いみたいな状況になってしまう。
インボイス番号持った身元の確かなところ以外利用するな、と言われてもうちみたいな零細だとそうもいかんしなあ。
手間が増える、というのはそれだけで中小企業にとっちゃダメージなんよ。

あと、MMTに関しては田中秀臣からの批判でも読んどきゃそれで良いと思うけど。
財務省がリフレ政策どごちゃまぜにして批判するために盛り上げようとしたんじゃないかという陰謀論を信じたくなるくらいには語る価値がない。
172448 :日常の名無しさん:2022/06/18(土) 14:50:11 ID:OnWanv0Y[ 編集 ]
MMTって賢い人がエッセンスだけ集約するとある程度シンプルになりますね

ttps://twitter.com/erickqchan/status/1538012553439109121
>MMTと同じように、政府は国債を発行してはいけない、貨幣財産集積を避けなければいけないと強く主張すると同時に、倹約を考えてはいけない、国民の繁栄を考えよと強く主張した人たちが250年以上前にいたのですね。
172449 :日常の名無しさん:2022/06/18(土) 14:53:46 ID:SP6a/jiU[ 編集 ]
>172377
それは一般の経済感覚でMMTは関係ないですね
本当のMMTは国債に財政的な意味がないという観察結果に基づいているので、国債はテーマではないです

>172394
②国債に言及する意味がないです

③は通貨発行量ではなくて、生産力の予約によります
別の言い方をすれば政府支出が吸い上げた生産力がどういうボトルネックを作ったかです
またボトルネック型インフレが発生中に無関係の需要が増大してもインフレは亢進しません
逆にボトルネックを刺激する政府支出手段は危険になります

MMTは通貨・需要などの単純数量的な議論ではない、ということが非常に大きなテーマです

④いえ、金利ではなく生産力との予約の兼ね合いで財政が判断されます
したがって民間の流通貨幣量が増大しても「財政的には」意味がありません

そのように貨幣派生概念に幻惑されるのではなく、実体物が経済であるという目線を徹底しよう、がMMTのテーマですね

だから既出のコメントでリフレの立場からMMT取るに足らず、と言及されていますが、数量的な議論からすればMMTがそう見えるのは当然で、そこが対立軸になっています
172503 :172394:2022/06/19(日) 00:54:03 ID:-[ ]
>>172449
ふおおお!レベルの高いコメントありがてえ!何かお勧めのMMT本ありますか?
自分は中野剛志とか藤井聡やケルトンらの一般向けの本読んだくらい何で…。
172586 :日常の名無しさん:2022/06/19(日) 12:20:11 ID:OnWanv0Y[ 編集 ]
>172503
書籍でできるだけ忠実に説明しているのは望月慎さんの「図解入門ビジネス 最新MMT[現代貨幣理論]がよくわかる本」ですかね
ただこの本は割と経済用語をわかる前提で使っているので初心者向けではないという指摘もありますが

当然ですが、MMTの中の人の話が一番忠実なのですが、ランダル・レイの「MMT現代貨幣理論入門」は訳者に中野さんと島原さんが入っちゃってるせいか
明確な誤訳で全然違う意味だったり本質的な説明がざっくり削られてたりで全くオススメできないです

望月さんの本を読んだ後、
ttps://note.com/nkms/n/nae0e24dc7d40?magazine_key=m3c5c38af55af
こういう応用的、根本的な意味の話で補強するといいかもしれません
172608 :日常の名無しさん:2022/06/19(日) 16:31:33 ID:-[ ]
資源依存度が低いサービス業、芸能、著述芸術漫画アニメ音楽ゲームなどが
十分に需要も供給もしうる先進経済大国は
資源に依存する農業工業にたよりきりの中興/後進国より
紙幣増刷の悪影響は小さくなるんだわ(ないとはいわない)
少ない資源で商品サービスが提供できる部門、
余剰資産、可処分所得があるならぜひとも使いたい部門である
上記に挙げた情報産業があるからな
172646 :172394:2022/06/20(月) 00:35:46 ID:-[ ]
>>172586
ありがとうございます。
凄い参考になりました!
172720 :日常の名無しさん:2022/06/20(月) 20:27:02 ID:-[ ]
MMTと聞くと
まず、最初に思い浮かぶのが
ユーリヒのデモンとカレンのバイナスです
173831 :日常の名無しさん:2022/07/08(金) 02:58:08 ID:-[ ]
まあ… アレよね…

お家の中でカーちゃんが子供に借金して喜んで利子払いながら家の外に鬼の利子付けて金貸してるからね…
家の中で金は回り続けカーちゃんは紙に判子押せばいつでも金は刷れるがそれはしないの無限ループ… 怖くね?
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