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読者投稿:ウクライナ情勢の落としどころ

目次 国際的な小咄 1~5000 国際的な小咄 5001~

8684 : 提督 ◆YS5GWdOgOw : 2022/04/29(金) 17:54:11 ID:372fXmow




            ----   .
            {   ____  丶
          \//(__)//>、  \         提督です
            }ニニニニニ> ___ >
          ∠斗-=ニニニ「ミミミ{        前々から分らんと思考がループしていた「ウクライナ情勢の落としどころ」
                i ┃ ┃ :| ミ^Yト
                |     |  ノハ         今日、キーウ周辺に3月上旬から4月上旬にかけて取材に入っていた
                l 乂_ノ  |ィ {/^
              ` --r‐‐' __>、         「不肖・宮嶋」こと宮嶋茂樹氏の講演会と写真展があったので行ってきました
               r┼<  __ }
                ィi〔_/  <//'∧
              r<  /o    V//'∧
          ;   /    /  ̄ ヽハ
            /  /   、 '         i     .その中から抜粋する感じで少し書いてみました
.          /  /    v:.      {
        /{  / o    V}       .:}        「ウクライナ情勢の落としどころ」
.          ,{i′/       :}     ..:::{
         〈i:i} {       ,    .::  }
.         ノ/  }o      /        /








       __
     Y       ≧s。           尚、この講演会と写真展は、会場である愛知学院大学の理事長さんが
.    ∧    _}: : : : : : : : :≧s。_
     ∧ /二\_: : : : : : : : : : : :7  ....雑誌の編集者と話をしていた際に宮嶋氏が一時帰国している事を聞いて
       }ニ<>二ニ=‐zzzzzz.〈
    ji斗z≧ニニニ=‐‐=ニニニニア   .急遽開催したものだそうです(講演会冒頭の挨拶で理事長が話してました)
   ≧s。ニニニニニ=――――{
      ||   }::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
      ||   }{¨|::::::::::::::::::::::::::::: ||    .開催決定が2週間前、周知が1週間前、宮嶋氏は5月上旬に再度ウクライナに向かう
..     _}}   }{ .{___ノ}:::::::::::::::::::: ||
      }}ー-<>‐<:::::::::::::: _イ|    .という急展開ぶり……
      ||   }:::r 、::::::::::::::::: ̄::: ||
      ||   }〈  |_:::::::::::::::::::::::::||    .写真展は5/20まで開催されていて、場所も地下鉄名城線の名城公園駅のそばなので
      ||   }ん r、ゝ:::::::::::::::::::::||
        《_ .}::::レ:::ヽ}:::::::::::::::: : ||    .見に行きやすいかと思います
      || ̄ }:::::::::::::::――:::::::::イ|
      ||   }:<つ:::::::::::::::::::::::::: ||
      ||   }::::フノ、:::::::::::::::::::::::||     .不肖・宮嶋が見たウクライナ「地獄のような現実」 29日から名古屋で写真展
      }}   }:::::~::`¨:::::::::::::::::::: ||     .ttps://www.sankei.com/article/20220425-BXBK757PGFNDLGOOFW7BILYE6U/
      ≧=‐‐‐‐    ――=≦

.





8686 : 提督 ◆YS5GWdOgOw : 2022/04/29(金) 17:54:26 ID:372fXmow




               ィi〔   ィi〔ニ∧
              〈__。o≦ニニニニ>
                从ィ" | ̄ ┃「
                  ノ从{  |    |
            ___「¨\_  L. `ー 」            現実的な落としどころじゃないかと考えられるのは
.          。o≦//// \  }: /≧s。
.         /⌒ヽ´  ̄    >r'   ̄ >、               「東部二州(ドネツク、ルガンスク)のロシア化」
.       {             |    { ハ
.      }     ',     { o   V           です
.        j            、    }   ',
.      〈      } . . . .     〉   ,
.         〉 /     {      { o   {
.         V     V / :/ /    }   }      ..宮嶋氏の講演がこの結論に至った理由ですが……
.         V /  =-v : : /  {     { -- v
.         iV /   }: :/   }o  ',/     ,           ・東部二州はロシア系が多い
        j: V    V: .  <    〉
.       /: :∧     、:   〉。 /     /            ・ウクライナ人の防衛に対する士気が高い
.       V: : : ヽ     \ 〈 V
.       /: : : >┴ 、    >‐<_    /_ _  __  ....という点からになります
.       { /      ', /  ト、\ /. . .       ヽ
.       レ         V〈    `¨〉 }/: /        V
._____〈     i: .    }ゞ ヾ ノ イア: :/. . /      v __
三三三三 }    l: : : .  ア≧=-=≦三三V          V三三
三三三ニ ノ    : : : : : {三三三三三三∧          V三三









              ___
            ´       }
         /       ____ /
          }笊≧=‐ァ=ニニニ〈__
.         ノィミミY^ / / ¨7 ̄             ウクライナ人の士気については講演の中で
            从ミ{ /    /
.         _リ 〈 `ー /                     ・大統領も頑張ってるし俺たちも頑張るか、という雰囲気
        ,.ィ{  >「 ̄
       「   ̄` 、>- _                 ・禁酒令に対して「勝ったら死ぬほど飲ませてやる」という反応
      j{       <___ >、
        j{            ̄  ',             ・クリミア危機以降の徴兵制でできた予備役90万人への再訓練実施
.      j{  :..、     :.     }
      j:{   V/   v:. ‐- ._{               などが語られていました
       i {     v/  V\  .
       l ハ     ',   ゚。   ',
       |  }        v     .
       lヽ } :..、 __       V   ∧         装備さえあれば防衛については相当ガンバレそうな感じと見て良さそうです
.      l / } ⌒\       V  ′ 丶
.      |′i  _ -‐        V     ≧s。 _
          :  ̄         ト        厶-ァ_
      i  {           }  `<   / ニ二.ウクライナも酒はウォッカなんだそうですが
      l  {           }     --< __ニァ
      }  }            l               自宅などに置いてあるであろうウォッカにも手を出していない様子とのことで
      {  }            l
.      〉-乂__∧___ _____}           ガチっぷりを感じますね(偏見にも程がありますが……)
      {  }  i         |















               ̄ ̄ ヽ
     /      ____ }
    /    ィi〔/(__)/{´
   く   /-=ニニニニ>、               東部二州については宮嶋氏に直接「落としどころ」を質問できたのですが
    >ァチア|¨-=ニニニニニ>
    ノィY'^ミ |   ┃ ┃|                   ロシア系が多い点でウクライナ人の「守る」意識から少し外れている様子
    ノハ:{  |        |
    从ト、 |   乂_.ノ |                   基本的に「元の国境線に戻す」のがウクライナの方針でしょうけど
      _}:::`|        |
     { ≧sニ=---rァ‐'                      ウクライナ人の感情的に東部二州は譲歩しうるのかなとも……
__ ,. ィi〔`      __} ト-- __
  。o≦      { o   ̄ ¨¨≧s。__
 ̄         ',        } j{ >、
           V       j /  L_      .当然ですが、マリウポリやオデーサまで渡すとなると
∧                       ,     }
  ',             vo      {      ¨ヽ   ....大きな火種がくすぶり続ける結果になりそうです
  〉          i       } --    }
,.イ/                  : ' ¨¨  ̄  丶   ロシア側としては東部二州では目的未達(クリミアへの道の確保)なので
ハ///             }       jト .        \
 V//          } o          \ _ .ィ^::..  }.何らかの大きな戦果をもって停戦交渉で優位に立ちたいところでしょうが
  V/             }       i      〉' ¨¨    ′
  v/            {      l    ′    /. .こればかりは今後の情勢の推移を見守るしかなさそうです
   }           {      |    /     /
  ,           { o         '     /
  /          {      { /       /

.


8687 : 提督 ◆YS5GWdOgOw : 2022/04/29(金) 17:54:37 ID:372fXmow




                   ̄ ̄  ヽ
             /       ___}           .国連事務総長が来てるキーウにミサイルぶち込んだのも
           {        イニ<
              \ _____ ィ>、ニニ>         .東や南に戦力を送り辛いようにしてるからじゃないかという話も聞けました
                {ィ{ハV/ハ{ | | ̄
              }ハVハv/八| |
              ノィハVⅥィ { | |
            「≧s。从{_>L_|          写真展の規模は20枚ほどと小さいのですが
          ィi〔/>、 ____  { __
      _ ィi〔//>´      `<//≧s。      それぞれに詳細な説明文が付いていますので理解しやすいと思います
        {  ̄           `<////>、
        {                    ¨/  ハ.   3枚ほど、隔離された場所に展示されていますがR18G(警告付き)です
      j{: i      i           /      }
      { : {     __}:         .     {
      | : :v    ⌒\     ', {    丶 〉
      | : : :.     : : 丶     Ⅵ/   \_{
      | : : :v//    : : : :、    {//     }  . 一番情けない情報としては、日本の報道各社が現地入りしていない事
      |  : : v//     : : : :...   .//
      {   : :V//              i//     i.. .「ムリーヤ」が破壊された写真もありましたが、そこに来ていた100名以上の
.      〉、 __ : i}//            ://
      {..............|}//              l//>、 __ }. 報道関係者の中にTBSが居たくらいだそうです
      |..............ノ//         .: : : v//>- i
      |...........///          . : : V/     l そんな又聞きの情報で何を報道しているのかと……


内容がとっ散らかってて申し訳ないです、記憶が新しいうちに書いておしまい


8688 : 提督 ◆YS5GWdOgOw : 2022/04/29(金) 17:55:13 ID:372fXmow

以上、ありがとうございました

講演会では他にもいろいろ話があったのですが、整理しきれないのでこのくらいで……


8689 : 尋常な名無しさん : 2022/04/29(金) 17:57:33 ID:iyWIYM5w

乙乙


8690 : 尋常な名無しさん : 2022/04/29(金) 17:57:42 ID:5tRFwtLw

>>8686
投稿乙
装備はレンドリースがきたらガチりますね
ウォッカ我慢してるなら本気ですねw


8693 : 尋常な名無しさん : 2022/04/29(金) 18:00:13 ID:WdHFq/w2

乙ー
むしろ日本の報道機関が入ったら現地に迷惑どころか捕まって国に迷惑かけそうだから、入ってないのは別に良いかなってw


8694 : 尋常な名無しさん : 2022/04/29(金) 18:01:26 ID:XO5K.MDs

投稿乙です。
まあ報道に関してはいろいろ制約ありそうだしねえ……もともとがちの戦争現場に日本のマスコミが行ってるのってあまり聞いたことがない。
だからこそフリーのライターやカメラマンの記事や写真がもてはやされるわけだし。人命が関わることだから
現地に行ってないのが情けないとは言い切れないんじゃないかな。いや、普段の態度から噛みつきたくなる気持ちも良くわかるんだが。


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[ 2022/05/04 12:49 ] 語り人総合 読者投稿 | TB(0) | CM(25)
168804 :日常の名無しさん:2022/05/04(水) 14:03:54 ID:-[ ]
東部二つで終戦は、無理じゃないかなぁ
それなら、戦争せずともロシアは手に入ったから、ロシアからしたら収支マイナスすぎてNO
西側としては核を脅しに使ったロシアに対する制裁が必要だから、ロシアのプラスで終戦はNO
ウクライナだけなら可能かもしれないけど、西側もロシアも許さないと予想
168805 :日常の名無しさん:2022/05/04(水) 14:04:12 ID:-[ ]
宮嶋氏の写真と記事は文春オンラインでもまとめて公開されてるので写真展いけねぇ!という人にもおすすめよー
ttps://bunshun.jp/list/author/6228204e776561a914000000

ウクライナの現地がどうなっているか?というのはざっくりとだがよくわかる筈(ウクライナもいつかは本出してくれるのかねぇ
168809 :日常の名無しさん:2022/05/04(水) 14:12:39 ID:-[ ]
その落としどころは極めて妥当だと思うのですが問題が1点。
当初のロシアの作戦目標が達成されるので、ロシア完全勝利になっちゃうのでは?
168815 :日常の名無しさん:2022/05/04(水) 15:37:32 ID:-[ ]
しかし装備があれば戦闘継続できるというのも凄いっちゃ凄いな。
どうしても人的資源の枯渇の方に意識が行ってしまう。
…そっかドローンとかほぼ無人で攻撃に使えるリソースがあればってことか。
168822 :日常の名無しさん:2022/05/04(水) 16:13:24 ID:-[ ]
東部二州だけだとウクライナのNATO入りからキーウにモスクワを直接狙えるミサイル配備しますね^^が出来るんで
今のプーチン皇帝が納得する訳がないですね
落としどころが行方不明のまま長期戦になる気がするなあ
168824 :日常の名無しさん:2022/05/04(水) 16:33:06 ID:-[ ]
東部二州ってだけだとやったもん勝ちに近い事になるから厳しい気がするな
今回の制裁が最大に近い以上、次何かやっても経済制裁はこれ以上が無いって事になる
ロシアにとっての戦略的な敗北に見える何かが必要になるんじゃないかねー
168837 :日常の名無しさん:2022/05/04(水) 18:06:38 ID:-[ ]
その落とし所が通っちゃったら
同様の落とし所を狙った中国が台湾に侵攻するからまずいと思う
168842 :日常の名無しさん:2022/05/04(水) 19:51:03 ID:-[ ]
東部二州切り取りだけならここまでの全面戦争をやる意味はなかったような・・・
168844 :日常の名無しさん:2022/05/04(水) 20:07:43 ID:-[ ]
落としどころ云々に関しては好きにしたらいい
問題はそんな事を国際社会が認めたらイコール国連の権威が完全に失墜する
それはつまり世界大戦が不可避であることが確定するということ
168845 :日常の名無しさん:2022/05/04(水) 20:10:59 ID:gJtHMeAM[ 編集 ]
現実的も何も、プーチンの行動がまったくもって現実的でないので何も分からないんだよなぁ。
日本の報道各社が現地入りしていない事については、邪魔しかしないので入っていない方が良いと思います。
168847 :日常の名無しさん:2022/05/04(水) 20:44:52 ID:mmh.cjjQ[ 編集 ]
ウクライナがゴメンナサイするまで攻撃止めないんじゃね?
大国のメンツ的に中途半端な所で引けなくなっちゃってるって言うか、
そもそも、殴り続ければ物量的にはウクライナが勝てる要素ないのに止める理由が無いと言うか。

各国が文字通り一致団結してロシア君を各方面から完璧に締め上げてゴメンナサイって言わせれば別だろうけど
よっぽどロシアがバカやらない限り(核ぶっぱとか)絶対そんなのありえないだろうし。
168848 :日常の名無しさん:2022/05/04(水) 21:43:26 ID:XcyhX9Lg[ 編集 ]
前回クリミア占領からの今回だから、一時停戦できても再侵攻するだろうなとしか思わないなあ。
168849 :日常の名無しさん:2022/05/04(水) 21:51:42 ID:-[ ]
アメリカを引っ張り出さない限り、
落としどころは存在しないように思えるけどなあ。
もっとも、バイデンだからなあ。
何より、11月の中間選挙に向けて民主党陣営としては、
絶対にアホのバイデンを表舞台に立たせたくないだろうし。
でも、バイデンが一番泥をかぶせても大丈夫な存在なんだよなあ。
168851 :日常の名無しさん:2022/05/04(水) 22:12:15 ID:-[ ]
ロシアが大国だの勢力圏だのいう世迷言から目を覚さますまで続くんじゃないでしょうかねえ?
168861 :日常の名無しさん:2022/05/05(木) 00:34:59 ID:-[ ]
※168837
逆に英米からすれば「香港は独立したがってるから、香港の独立を認める特別軍事作戦を行いマース」
って言い方も出来ちゃうけどね。
だから中国は本来、今回のロシアの行動・言動を認めてはいけなかった。
168871 :日常の名無しさん:2022/05/05(木) 01:48:55 ID:-[ ]
問題はそれを落としどころとして認めてしまったら
他国への人口侵略の有効性を世界が認めてしまう事。
またクリミアに続いてロシアの武力侵攻が功を奏したと国内での
プロパガンダに使われるのは必定なので、今後ロシアとモルドバ・
ジョージア・フィンランドなどとの緊張が一気に高まり第3次
世界大戦などへ繋がりかねない事だと思う。
168878 :日常の名無しさん:2022/05/05(木) 02:43:56 ID:-[ ]
侵略成功とそれを国際的に認めるとか前例作っちゃったらまたやるやつが出るんだよなあ
168902 :日常の名無しさん:2022/05/05(木) 08:34:02 ID:-[ ]
ウクライナとロシアは兄弟国扱いされるくらい行動が同じだから

東部2州をロシアが制圧したら統治に邪魔な反ロシア派の粛清が始まる
ウクライナが取り戻したらロシアの侵攻に協力した親ロシア派の粛清が始まる

戦争が終わるとマスゴミが興味を失ってなかったコトにされるだけだがな
168962 :日常の名無しさん:2022/05/05(木) 21:05:43 ID:-[ ]
東部2州でロシアが満足して、それ以降ロシアは領土を欲しがらないという絶対的な保証が
あるならそれもありかもしれませんが、クリミア半島でも満足しなかったのですから
ウクが妥協したら未来はさらに領土を奪われるでしょうね。

2州併合して5年後くらいに「ドニエプル川から東をロシア領とする」と宣言するのが見えますわ。
168966 :日常の名無しさん:2022/05/05(木) 21:45:36 ID:-[ ]
東部二州ではロシア的に割が合わないので、もしも今回そこで妥協すれば五年後くらいに体制を整えたロシアによる第二次ウクライナ紛争が起こるのは確実だと思う。

故にロシアとしては最低でもクリミアまでの沿岸部の確保(領有)、出来ればオデッサまで領有してのウクライナから海を奪って経済動脈路を断ち切る内陸国化、もしくはドニエプル川東岸を西ウクライナとして独立させての傀儡国成立化までぐらいはやると思ってる。

さらに言えば真面目な話、戦後のウクライナはヨーロッパにとっては、援助金を際限無く注ぎ込まされロシアとの戦争を常に意識する巨大な負の遺産にしかならないから、境界線が決まったからといってそれで片付く訳でも無い。

故に掛け声だけは有っても復興まで数十年はかかると思うから、早急にどうこう出来る地域などではもはや無い。
それ以前に、元々グダグダだったウクライナの国内政治は、戦争が終わって外圧が薄れたとたんにタガが外れてどうしようもなくバラバラになるはずなので猶更ひどくなると予想する。
168967 :日常の名無しさん:2022/05/05(木) 21:52:27 ID:-[ ]
テメーは関係ないから黙って座ってろってヤツだな
 
馬鹿な奴ほど他所事にクチバシ突っ込みたがるし予想したがる、しかも自分が頭が良いと思い込んでいる
まだ感情的にロシアを非難している人間の方が建設的だ
俺の言ってること間違ってるか?
168972 :日常の名無しさん:2022/05/06(金) 00:41:21 ID:-[ ]
>>168967
毒電波乙



ロシアが満足する終わりとウクライナが満足する終わりと欧州が満足する終わりが支離滅裂レベルで終わってて
調整役に出たイスラエルにウクライナと欧州が散々足で砂かけてコケにしたうえで戦争に邁進してる現状じゃ
落としどころがないのは事実で
そんな中じゃロシアの出した落としどころが一番現実味が「あった」

「あった」であってもはやどの落としどころも機能してないから新しく作るしかないのが現状なのよな
「武力による領土変更を認めない」とかいう綺麗事はロシア「以外」の国が破り続けてるから(中国がブータン王国に対して行っているのが有名)
169026 :日常の名無しさん:2022/05/06(金) 11:58:29 ID:-[ ]
>「あった」であってもはやどの落としどころも機能してないから新しく作るしかないのが現状なのよな
>「武力による領土変更を認めない」とかいう綺麗事はロシア「以外」の国が破り続けてるから(中国がブータン王国に対して行っているのが有名)
 
馬鹿だな~
今まで黙っていたからと言ってこれからも黙ってるとは限らないし
黙っていたのも自国の利益になっていたからでしょ
なによりも黙っていただけで認めていたわけでもないし認めていても国益の為なら舌をもう一枚増やすだけ
そんなの過去にいくらでも実例があるでしょ
 
まぁ落としどころじゃないが
戦争の終わりは当事国や援助国がもう戦争はもう無理という状況までならないと終わらない、国土の損切や戦争目的を達成しても終わらない
片方にやる気が残ってれば終わらない。
169089 :日常の名無しさん:2022/05/07(土) 01:48:48 ID:-[ ]
国際社会が納得しないだろとかそういう話ではなく、落としどころというかロシアが兵を引くための口実がこれを含めてたったの二択でしかないという事だわな。

そもそも、開戦目的はウクライナをベラルーシの如く「ロシア寄りで都合の良い緩衝国」に変えるためで、東部二州を手に入れたとしてもウクライナがNATO入りしてしまったらロシアにとっては殊更に首が絞まる状況になるのだから、最初から東部二州が目的でしたなんて論は噴飯もの。
ではなぜ、当初目的が政治的にも軍事的にも大失敗してなお東部二州に固執するかというと、「東部二州を制圧し、ロシア系住民を救った」という国内向けの戦果がどうしても必要になったから。

なので、もし東部二州すら手に入れられなかったとなると、ロシアに残されるのはあと一つの選択肢のみ。つまり、

ロシアの最高指導者「これもプーチンって奴の仕業なんだ」
169140 :日常の名無しさん:2022/05/07(土) 17:28:42 ID:-[ ]
マリウポリでカナダの元将校が捕まったって本当かね?
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