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読者投稿:MMT否定派の意見紹介

目次 国際的な小咄 1~5000 国際的な小咄 5001~

1293 : 雑学者 ◆ksml0TXwTo : 2021/05/29(土) 20:29:56 ID:i0YKXwrY



         ___ __
        ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`:..、
   ./:.:.:/.:.:.:./ 二二二X:.:\       読者投稿
   /:.:.:.:./:.:.:.://:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:ヽ
  ′:.:.イ:.:.:.:.:. /  \:.:.:.:! X:.:.:.:マ:.:゚,
  |:.:.:.く_j:.:.:.:.:.:.!⌒ ーヘ:.:.l/ハ:..:.:.l:.:.:i    高橋洋一 田中秀臣 共著 「日本経済再起動」第三章 から
  l:.:.: /,:|:.:.:.:|:.:|      V_ /:.:V〕:.:.|
  l:l:.〈/:.|:.:.:.:.Vー一   , "!:.:.|:.:.:l:|
  lハ:.:.:.:.|:.:.:.:.:| ""     从:.:|:.:.:リ    MMT否定派の意見紹介
  | }:.:.:.|:.:.:.込、   ⌒^ .イ:.:.:.:ハ/
  ,ハ:.∧:.:.:.:lV≧=‐- イ:.:l:.:.:/
    /} ヽメ: \  /ト/!:イ .
   /⌒ヾ:i:i: : : : : V⌒ヽ: : : i:i:ト.
  〃    \:i:i、: : V⌒!: : i:i:|!
  圦     ヽi:〕iト:ヽ  | : : i:リハ
  }: :》     }\i: \Ⅵ : //   ゚,
  廴}     \!  >…ミ:イ厶==、ヽ
   !       ∨      ヽ     }

.





1294 : 雑学者 ◆ksml0TXwTo : 2021/05/29(土) 20:30:13 ID:i0YKXwrY




                  ´  ̄ ̄ ̄ 〕iト.
              ./:.:∠二二\:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
              /:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.、_:_:.:.゚,   雑学はMMTについて積極的な関心をもった事が無いわ。
           ':.:く/:.:.ト :.:.:.:.、:.:.:.:.:.|:.:.:.|ヽ ).:.:.
          i:.: 〈|:.:/{ハ:.:.:.)\:.:.:!:.:. トイ:.:.: i   主張している事が新しくない。
          |:.:.:.:|:.|≧ \{≦ ヾ|:.:.:.| l|:.:.:. |
          |:.:.从ハT7    T77|:.:.:.| |l.:.:.:.:|   デフレ期のおける財政政策の重視とか自国通貨建て国債はデフォルトしないとか
          |:.:.:.:.:.八  ′     |:.:.:从l.:.:.l:.|
          |:.:.i:.:.{:.:.i\ ‐    ィ|:./:.| |:.:.ハ:|   MMTなんて言葉がなかった頃から言われていた事。
          乂ト:.:.}:.:l:.ィうー≦  !ハ:|/}/ l|
              .ィ从: :.l/⌒ヽ/: : : 〕iト.  ′  従来の経済理論で説明できる事に新しい理論が何故、必要なの?
            /V∧: : :|--ミ/: : : :/i//ハ
               '  V∧: :|  ./: : xi〔:/  ',   大声で騒ぎまくってる人達がいるから、よく知られるようになった。
            _}_ V∧:|rn’/.:ィ ´   !
             i: : : : ヾ.V∧ {イ: /_}___   |   それだけ、としか思えないわね。
             |====≧ヽ: |/:イ /=====ミ:\{
            }く「 ̄` ー┴─‐へ:_:_:_:_:_: \:〉
           ヽ _____ _ノ   /ヽ/
             }_` 、       /
              /: : : : : : 〕iト----く
                /: : : : : : : : : : : : : : ∧

.


1295 : 雑学者 ◆ksml0TXwTo : 2021/05/29(土) 20:30:28 ID:i0YKXwrY




                   -──‐-
            .≦───‐ ミ:.:.:.:.:.:.:.:.`:..、
           /:://:::::::::::::::::::\〉:.:.:.:.、_:_:.:.:.\     という訳で勉強する気は全然なかったんだけど
           ,:'::::::::::::イ::::::::::::::::::::::::::}::::::.:〈ト \:.:.:.ヽ
          ./::::::::::::/∧:::ト :::::::_:、::::::::::::::.:{ 〉  》:.:.:.:.   「日本経済再起動」で雑学が信頼する方たちが、
         /:::::::::::::ハ{ ヽ{__X´::::::\!::::::::::V {.イ:.:.:.:.:.:!
       '::::::':::::::::lー  \ィ芯V :!::::::::: 爪 !、:.:.:.i   そのデタラメ加減を論じておられるから、それを紹介するわね。
      i::::/::::::::l:芹オ   匕リ  |:::::::::::トミ | 〉:.:.:|
      |:イ:::::::::::N.ヒリ     """ |:::::::::::l }__|./:.:.:.:ハ  
        |::::::::::::::| ′_     |:::::::::::|ノ:::::::::::.:.::.:.|
        |::::::i::::八  {/   )     |::::::::::从::::::::::::.:::::.:!
       ヽ:::|::::::::::ヽ  ̄      /::::::::/::::::::/:::::::::::::l|  
          |:::::::ト::::::\ __ .イ /:::::/{:::::::/::::::/:::::/j
            \::! \:::::::∧ /:::イ /::/: 〕iド:/
                ヾ/:ハ "  /:!/: : :ィ斧: :≧x
             , ィ≦:/、 -/: : : : ィ斧イ´ ̄  ゚.
             ,イ:i:i: : /_ `/: : : : :/i/: /       {
            ./ :|:i:i: /   V: : : : : :/i/: /       .∧
           /  |:i:i ′  /: : : : : :/i/: /       、__}
          ./   :|:i:ilm /: : : : : :/i/: / 、       \

.


1296 : 雑学者 ◆ksml0TXwTo : 2021/05/29(土) 20:30:46 ID:i0YKXwrY




                  .. ------ ..
             x:::´:::::::::::::::::::::::::::::::::`::..、
              /:::::::::/:::::_:::_:::_:::_:::_:::::、:::::::\ャ…ヘ
           /::::::::::::/´  ___   `キ:::::::V 彡イ__  この本では本職の経済学者である田中先生が先に理論を説明してから
            厶/:::::. ':: ̄:::::::::::::::::::::::: ̄::マ:::::::ミ== ]‐一”
          // 1::::::i:::::::::/:::::::;::::\:::::\::::キ:::::::. ー==ミ:、   高橋氏(数量政策学者、大学教授ではいらっしゃるけど
         l__/ i|:::::::l::::. 仆.:::个.:::::::ヽ::::::ヾ::1::::::::. ::::∧ヾ〉
        r=彡  |:::::::|::/、|__V_,l \:::x匕::丁|:::::::::i::::::::∧    官僚出身の政策ブレーンというイメージが強いので
        ̄/ 厂|:::::::|:‐ィtrェァ    ャrtェォ‐;|:::::::::|::::::::::∧
         .厶イl:::|:::::::|ト弋歹      弋歹イ:|:::::::::|:::::::::::::::.   尊称を氏とさせていただいてます)と論じる形式になっているのだけど。
           |:::|:::::::|l xxx   ′  xxx厶|:::::::::|::::::::::::::::i
              、キ:::::::゙「ゝ.   ,r─ 、   ィ:::::|::::::::i|::::::::::::::::|
             ヾ::::::l::;ィ>'" 二ヾ≦^ヽ:::|::::::':l|::::::::iヽ:::|  それによるとMMT(Modern Monetary Theory 現代貨幣理論)は
            .ィ1ハ:∧l:.:.|    Y⌒ |:.:.:.:.:|::/i::リ::::::.′ ソ
          /|:.:lll:.∧:.ゝ.:.>ー:J   j:.:.:.:.:/:.:j/ミx:/     NY州立大のステファニー・ケルトン教授らが提唱者。
            / :|:.:lll/ ゝ:.:.:.У___ ;:.:.:.:.:.:.:.:lll:.:.ハ
         .  |:.:V    ̄)___ミ:.:.:.:.:.:.:.〃:/  〉     クルーグマン・マンキューといった一流の経済学者に徹底的に批判されたけど、
         i  ゝ:.!    /ハ一…ーy:.:.:.:.:.:.:/ :/  ′
         |   /    / ,:.:.     .' :.:.:.:.:.///   /      批判とはいえ大物に相手された事でブレイクしてしまった。
          、 /  / i:.:.:キ   /:.:.:.:.:.ィ/:/  /
            ∨     |:.:.:.キ  .:.:.:.:. イ:/:/  /
           |       jミx:.:キ /:.:,xイメ:.ノ  /
           ∨     /\ヾY:彡':.ィ''   /
           |l    /  ≧l!≦//    {
           ゝ __ ィ    /::V::::У     イ
            /:.:.:.:.` ー'::::::l!:::/    / .′
              /:.:.:.:.:.:.:.:./i:::::::l!::′  ´ /:ヽ
.             /:.:.:.:.:.:.:.:./::「 ̄:/       /:.:.:∧
          /::ミ、:.:.:.:.:厶イ:.:.:/       /:.:.:.:.:.∧
          /:.:.:.:.:.: ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:/       /:.:.:.:.:.:.:.:.:.\

.


1297 : 雑学者 ◆ksml0TXwTo : 2021/05/29(土) 20:31:00 ID:i0YKXwrY




                  . -─…─‐ -ミ
            .ィ/ -===== ミ:.:.:.:.:.:.:\
         ./:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:ヽ     その主な主張は3つ。
         /:.:.:./:. イ:. |:.:.:.:.:. |:.:.:.!:.:.:l:.:.:、:.:.:.:.:.:゚,
       「.イ:.: :._/_|:.:!|:.ハ:.:.:廾l:.ト!:.|:.:.:.| ̄ヽ:.:ハ   1,デフレ不況のときには財政危機を持ち出すのは間違っているから
.         /:/|:.:.l:./ |/ レ ∨  V |:.:.:.| ヽノ.:.:.:.
       .':.:.〉|:.:.l:. 芹示    ィif示ヽ:.:.: |__ハ:.:.:.:.:.!    積極財政をすべき
      ,:.:.//|:.:.l:.} 辷リ     辷リ ハ:.:.:.| Y|:.\:.:|
       i:.イ l:.|:.:.:.:|   ′      /:.:.:.:. |.ノ.|:.:.: Ⅵ  2,積極的な金融政策自体は、深い不況のときには役に立たないから、
       l:.:ト」:.|:.:.:.:..、  ⌒    /:.:l:.:.:.:.|:.l_|:.:.:.:.: !
       |:.ハ:.l:.:.:.l:.:.\      .':.:/|:.:.:.:从:.:.:.:.:.:. !    金融政策は完全に受動的な位置づけであって、財政政策だけで経済政策をやる
       l′ :!:.:.ハ:.:.:.:.:〕ト -- i:./ :l:./:.:/:.:.:/l:.:リ
        .|:/l }:.:.:.:/:.:ハ  " /}!:.:.:/l:.:イ :/   3,政府が仕事を与える雇用保証プログラム
            .ノイ:./イ:/     /: l:.ィ: \
          .イ:i:i: : : : /`  --/ : : : : : / ヽ
        ′|:i:i: : : /⌒`ー‐ /: : : : :/: :/ハ
          | ハi:i: : /⌒`ー‐ /: : : : :/i/ イ   !
          | , : i:i : ′   /: : : : :/i/´    :|
     /`VヽⅥ: i:i: l     /: : : : :/i/      :|
    ./^ヽ} }ハ: !l :{    .厶---く イ 、      }
    {⌒ヾ! {  ヾiト| m /--    ヽ \     !

.


1298 : 雑学者 ◆ksml0TXwTo : 2021/05/29(土) 20:31:15 ID:i0YKXwrY




           . ‐……‐
         /:.:./ ニニニ. \\
         /:.:.:.://:.:.:.:.:.:.:.:.:.\l:.:.:ヽ    お二人のツッコミを待つまでもなく、雑学のレベルでおかしい、と解かるわ。
        ,:' オ:.:.:.:.:.:.:/!:.:.、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l゚,
     / / l!:.:.:.:.:./爪:.:.:\:.:. l:.:ハ:.:.:.l.ハ  1は前に言ったとおり、MMTなんて持ち出さなくても普通の主張。
      iV  |:.:.:‐/─ト\:.l >l┼!-:.:| ./!
      |:.7!才:.:.f卞示    イ 卞N:.:.|イ:.|  不況で増税を主張する日本の経済学者達がどうかしてるのよ。
      l:.| ! .l:.:.:.: 匕リ     匕リ |:.:.:.|.l:.:|
      |ハ:l__|:.:.:.|      '      |:.:.:从:.|  2はアベノミクス否定じゃない。金融と財政はマクロ経済政策の2本の柱。
     ! ):从:.:.ト   匸j   イ:.:/:.:./:!
      | ゚,:.:.ヽ:.l:.〕ト -- ≦:.:.!:':.:.:/ リ  財政は財務省の抵抗で緊縮寄り、金融政策で大幅に雇用を改善したのがアベノミクスよ。
         ヽ:.:.:.Ⅵリ    {ヽ:.:.:.! イ
        _ ..イ: : |-----ミ!: :.\      3にいたってはなんと言っていいか・・・。共産主義的な統制経済の発想だわ。
     ィf´i:i: : : : : |ニニ 、|: : : : :〕ト .

.


1299 : 雑学者 ◆ksml0TXwTo : 2021/05/29(土) 20:31:33 ID:i0YKXwrY




            . ────
           イ:.:.:./ ─…… ─ミ:.:.、
.          /:.:./:.:./.ィ:.:. ̄:. ̄:. ̄:.ヽ!:.:.:\    次は貨幣観の話として
.       /:.:.:.:/:.:./:.:.:}:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.ヽ
       〃7:l/:.:.:. :.:.∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.〈 ゚,  MMT提唱者の一人、投資家のウォーレン・モズラーの逸話
.       / /:i:|:.:.:.:.|:./  ! 、:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.|、:.:.:i:.:.|  i
      ト./ l:!:.:.:._l_!__|!ノヽ:.:.:.、|:.:.:.| V:.l|:.:.| ∧  「モズラーの名刺」
      i:.:》vZ{:.:.:.:.|:|x==ミ   \:(`≧ート:リ:.:.|イ.:.:.
      |:.:|│ |:.:.::.:| 伐刈`      イk刈V:.:.:.| | i:.:| リフレ派のクルーグマンの
      |:.:|¦ |:.:.:.:.N辿リ       辿リ丨:.: | |_l:.:|
      |:∧| |:.:.:.:.|      `       从/:レ:.:.:.:| 「子守り協同組合」
      l:l l:ヽ|:.:.:.人    f´ ̄`    .イ:.:/:.:.:.:.:/l:|
      l:| ):从:.:.:.:.|:〕ト.   ̄ ̄  イ:.:l:.':.:.:.:.:./ :l:| の紹介ね。
     )| ゚,:∧:.:.:!:.:.:.:l ≧ー‐ 「:.:.|:.:.|:.:.:,:.:./  l;
          ヽ:.:.\》:.ィ}      厶:.:l:./:.:/}:/  ′ 長くなるからAA抜きで文字だけで。読みづらいとは思うけど我慢して。
          \ノ:\:f     ∨:〕ト。〃
       ,─<: : : : : |´ ̄ ̄ ̄`∨: : :〕ト。    わざわざキーボードで文字おこししてる雑学はもっと大変だから。
     ハ: i:i:i : : : : : : 「  ̄ ̄ ̄` }: : : : : :i:i:iト.

.


1300 : 雑学者 ◆ksml0TXwTo : 2021/05/29(土) 20:31:53 ID:i0YKXwrY



    モズラーの名刺

  自分の子供たちに家の手伝いをさせようとして、「お手伝いをしたらお父さんの名刺をあげるよ」

  と言いました。子供たちは、「そんなものいらない」と答えて手伝いをしませんでした。

  そこでモズラーは、子供たちに「月末までに30枚の名刺を持ってこなければ、家から追い出す」

  と言ったところ、家から追い出されたくない子供たちは必死になって手伝いををして名刺を集め

  ました。

  この逸話のお父さんは「国」、子供たちは「国民」、名刺は「貨幣」、お父さんが子供に持ってこさ

  せる名刺を「税金」と考えると、その関係がわかります。名刺というのは子供たちにとって何の価
 
  値もないものだけれど、税金を納めるためには名刺(貨幣)を集めなければいけません。


1301 : 雑学者 ◆ksml0TXwTo : 2021/05/29(土) 20:32:14 ID:i0YKXwrY



     子守り協同組合

  子供のいる夫婦が何百人か集まって「子守り協同組合」をつくりました。この組合は、外出などの用事が

  できたときに、他の夫婦が子供の面倒を見るという、子持ち夫婦の互助組織です。

  各夫婦にはクーポンが配られて、子守りをしてもらう時は、子供を預かってくれる夫婦にクーポンを1枚

  わたす仕組みです。各夫婦は外出しないあいだに、他の子供の子守りをしてクーポンを貯め、外出する

  ときにそれを使う事ができます。

  ところが、この組合はすぐに行き詰まってしまいました。クーポンを貯めようとして外出を控える夫婦が、

  外出する夫婦をはるかに上回ってしまったからです。子供を預ける人はごく少数になり、組合の活動は

  停滞しました。

  ここから先は組合を「日本経済」、クーポンを「貨幣」と置き換えながら考えてもらうと。よくわかると思います。

  組合(日本経済)の停滞を解消するために、クーポン(貨幣)の枚数をたくさん増やす。でも、クーポン(貨幣)

  を増やしても、さらに貯めこむ人が出てくると、組合(日本経済)の停滞は解消されません。


1302 : 雑学者 ◆ksml0TXwTo : 2021/05/29(土) 20:32:33 ID:i0YKXwrY


     続き

  子守りを頼めない人がいるため、クーポン(貨幣)に利子をつけて貸出制度を始めました。それでも停滞が解消

  されない。もっと借りられるように利回りを徐々に下げていった。それでも、利回りがゼロになってもクーポン(貨幣)

  を貯めこむ人がいる。これ以上もう、貯めこむ人向けの対策ができません。

  そこでクルーグマンは「今、持っているクーポン(貨幣)は、1年後に価値が何%か下がりますよ」と宣言する。そう

  すると、クーポンの価値が先行き下がることがわかる。早くクーポンを使ったほうが得になるから、みんな慌ててク

  ーポンを使いだして、組合内で円滑に回るようになる。


1303 : 雑学者 ◆ksml0TXwTo : 2021/05/29(土) 20:32:49 ID:i0YKXwrY




               ´ ̄ ̄ 〕iト .
        /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`:..、        さて、モズラーの名刺の場合、子供に手伝いを命令する事が重要で、
       .:':.:./ --── \:.:.:.:.:.:.:\
    「 ̄/:.: /  --──   、 ヽ:.:.:.:.:.:v─┐   あげる名刺の数が1枚も2枚も関係ない、として。
    l/ !:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..\{:.:.:.:.:.〈\_/
    /   |:.':.:.:.:.:.:、:.{:.:.:.:.:.:、:.:.!:.:.:.V:.:.:.:.:.!/ヽ    MMTでは価格が決まらない、と続くのだけど。
.    ー┬|:.:.:.:.:.:ト }:/ヽ:.:.:.:厶斗:.:.:.:!:.:.:.:.:.| \{
      / |:.:.l:.:.:.|ー‐ハ:.:.:|' }:.:.:.ト.:.:.:.:.:.:.:.ト、/l    ここから雑学の意見ね。
     ヽ|:.:从:.:!仟心 \| イ千了 !:.:.:.:.l:|:.:.:八
     │:.:.Yヽ∨ツ    ∨ツ ,|:.:.:.:ハ|:\:.:.〉   経済学は現実の経済を分析する学問。経済現象を説明できて価値があるの。
      j/}:/ 、)、   `      .イ|:.:./: : : :_:_ヽ
       /' ゝ   〕iト. ^  ィi: : :!:イ: : /´   ハ  理屈がいくら正しくても空理空論は意味がない。
        {   {\   }、_/: : : : : : /      :}
      ヽ  ィ7"ー‐ヘ  ′: : : : :イ       .′ モズラーの名刺で貨幣を定義して何が説明できるの?
       } {ヾ:i:i:i:i:i:iハ i: : : : :/        /
                             不換紙幣以外に説明できるものが考えつかない。

.


1304 : 雑学者 ◆ksml0TXwTo : 2021/05/29(土) 20:33:05 ID:i0YKXwrY




       イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
      /:.:.:.:.:.:、:.:.:.:.:.:.:.:、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ           クルーグマンの子守り協同組合は基本の金融政策というものを
    /:./ 二二\:.:.:.:.:.:.\──z:.:.:.:.:.ハ
   ′レ':.:.:.:.:、:.:.:.:\:.:.:.:.:.:{ \ノ:.:.:.:.:.:.:.:ヽ         網羅して説明してるわ。
  .':.:/:.: l:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ ト 、:.:.:.:.:.:.:.:.:゚,
  i:/:{:.:.:ト :.:i:.:.:、:.:.:\:ノ:.:.:.:.:.:.∨\\:.:.:.:.:.:.∧       クーポンを増やすとは通貨供給の事だし、金利をつけて貸し出しは公定歩合ね。
.  〈 イ:.:.:.{_メ:ヾ:.:\:.x':〕トミ、:.:.:.:Yヽ.∨:.:.:.:.:.:i:.:゚,
  |:.:l:.:.:.:ト   \「  斤心 }}:.:.:.:l Ⅳ:.:.:.:.:.:.:.!ヾ}      宣言はインフレターゲット政策よ。
  l:.:゚,:从 芹心、  弋ツ' i:.:.:.:.V:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト《
  |:.:.:.l\!.:.、ヒツ       |:.:l:.:.:|:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.| }      結構、有名だから前からこの例えは知ってたわ。
  |:.:.:.i:.:.:.:.:.:∧  ′-へ   ,|:.:l:.:.:|¨廴:.:l:.:.ル’
  |:.:从:.:.:.:.:.:.込、__ゝ-    |:.ハ:.:.!: : : : 〕ト。        元はこれね。
  l::{  ゚,:.:トヘ:.:.:.:i:.:.:≧=ヘ |:{ ヾ: x≦⌒ヽ:\
  丶   \《 \:{ X/ : /  ソ: : :i:i/     \:\     ttps://cruel.org/krugman/babysitj.html
.          \  l/: : :i  /: : /i/        〕トヘ
           |i:i: :「 ̄|: : :i:i:′     /   |V∧   金融政策を理解したいという人は繰り返し読むことをおススメするわ。
           |i:i: :lニニ|: : :i:i{     /    ゝ: :.ト、
           |i:i: :|  :|: : :i:ハ    ′    厂V∧ こちらのほうが優れているわ。
           |i:i: :|  :{: : / !         /!  } : 》

.


1305 : 雑学者 ◆ksml0TXwTo : 2021/05/29(土) 20:33:23 ID:i0YKXwrY




       /:.:.:.:.:.:.:.:.:> ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` 、:.:.:.:\:.:ヽ
.       /:.:.:.:.:.:.:.:./  . ‐─…===== ミ \:.:.:.:ヽ .:.
      /:.:.:.:.:.:.:.: ′ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`:...、 イ:.:.:}:_:}__    本では、続いてワルラスの法則・ワルラス式から批判がされるの
     .:.:.:.:./:.:.:./ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:.:.、:.:.:.:.:.:.:.:゙:l:.:.:.ト--廴_
     i:.:.:.':.:.:.:.《/:.:.:.:.:.:!:.:.:.:.:.:.:.{:.:.:.:.:.:.:.:.、:.:.:.ヽ :.:.:.:.:.:.i:.:.:.} =- /  だけど、読んで理解はできるけど説明は無理ね。雑学の能力を超えているわ。
     |:.:.:}:.:.:.:.:.|:.:.:.:|:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.、:.:.:.:.:.:.:\:.:. \:.:.: }:.:.《\  ∧
    r=彡i:.:.:.:.:.|:.:.:.:|:.:ハ:{:.:.、:.:.:.:、\:.:.:.:l:_:_.|:_:_:_:ノ:.:.|:.:.:l\ ヽ}   興味のある人は読んでみて。高価な本じゃないし。
    く 〃{:.:.:.:.:.l:.:.__|:_l_|!__:、\:.:\√:.ヽ:.:}\:.:.:l:.:.:|:.:.:|:.:.|ヽ \
  / j}/ /:!:.:.:.:. {:.:.:. !:.l  |!   ヽ \:.:.、\ャ…ォァ:.:.:.:.}:.:.:|:.:.|:.:.:\
. / // イ:.:|l:.:.:.:.:| :.:.:.|、》t‐ォ…ォ \ヽ:.\伐z才  }:.:|:.:.:}:.:.|:.:.:.:゚,  雑学が思うのは、国家ありきの歪な経済観ね。
/ / ' ¦:.{i:.:.:.:.:|:.ヽ:.l. ゙ .戈zリ    \:〉/i/i/i.〃!:|:.:.:|:.:.}:.:.:.:l}
`Y  i  |:.:∧:.:.:.:|:.:.:.`ト/i/i/i/i/   j        ,/:.:':.:|:.:.:|:.:.|:.:l:.:リ  新自由主義のように国家の口出しを嫌いすぎるのも問題だけど
 l  .| --{:.:. ∧:.:.{!:.:.:.:.∧               イ:.:.:.:.:.l:.:.:|:.:.|-j:/-
   --!:.|ゝ-:.ヘ:.:∨‐…彡ト.    --   .イー…一'"´|:./ :/:.// 国家ありきで説明するのは極端すぎる。
  ト: ∨∧: : : :ヘ:.:{: : : : : : :》 ≧ ---- "ハ: : : : : : : :.:l/ : ///:
  l ゚; :∨∧: : : : :ヾ: : : : : / }         { i: : : : : : : :.′///: : 
  l ゚ : ∨∧: : : : : :\: : ′             | : : : : : : : : ///: : :
  }/ ゚;.:.∨∧: : : : : : : : |  . -──- .  | : : : : : : : ///: : :/
. /   ゚; :.∨∧: : : : : : : |:´: : : : :_:_:_:_: : : : `: | : : : : : : ///: : :/
. }/     ヽ: ∨∧: : : : : : {   ´        `   | : : : : : ///: : :/

.


1306 : 雑学者 ◆ksml0TXwTo : 2021/05/29(土) 20:33:58 ID:i0YKXwrY




        /:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
         ,:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ          インフレになったら増税
      /:.:.:.:./ -──==ミ:.:.:.:ヽ:./ 〕:.:゚,_
        ':.:.:「:.|  _____ ヽ:.:.:.∨く二二ィ′       どこをどうしたら、そんな発想が出てくるのか理解出来ないわ
      i:.://:.レ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\ヘ:.:.:ヽ_〕:.:.:.:.:.i
      |:.:イ:.:.:.':ト :.:.:、:.:.:.:.:.、:.:.:.:.:.!:.:.:.「 Y{:.:.:.:ト、       過度なインフレを止めたいならインフレターゲットで充分よ。
      l 〈l:.:/Xl:ハ{:.:\:.:.:/:.:.:.i:.:.:.:.V:! }:.:.:ハ
      |l:.:|:.:ヽ l:ト、| \(Χ:.:{ \|:.:.:.:.:|i:レ:.:ハ!、      国家総力戦の敗戦とか独裁とかの巨大な政治的要因がない限り。
      V \i:.、==  \==彡 |:.:.:.:.:|l:.:.:./:_:_:_:\
          ト:.:ゝ  ,   _   ,l:ハ:.:.从:イ":_:_:_:_:_ ヽ    通貨供給が多すぎるならデノミで回収すればいいじゃない。
          | V  l≧ヤ⌒' イ/  }イi/:/     l:ム
          l    |:i:l:/ : : |  ./:/i/:/       ト、!
         ノ_   ヾト: : :厶- /:/i/:/ /       !|
        /: : : : :`: .、}\ {ニニ!:厂 ̄ /      :!|

.


1307 : 雑学者 ◆ksml0TXwTo : 2021/05/29(土) 20:34:32 ID:i0YKXwrY




                  ------ミ
          . ´:.:/ ----- :`:..、
         ./:.:.:ィ:.:.:./ -───ヘ:.:.\       将来、画期的に何かを解決する理論にまでなる可能性は否定しない。
         //ハ/:.:.:/:.:.:.{:.:.:.:.:.:.:.:、:.:.:.:\:.:ヽ__
       ':.{ / イ:.:.:.:.:.:.:.ハ:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:.:《 \}    でも、現時点では論文の中・学会の論争の中にとどまるべきもので
      i:.:.7廴l:.:.:.:.:.:.l:ト  ヽ:.:.、:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨_/
      |:.:.i | l|:.:.:.:.:|川 ー' \ト:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ \   一般人が関心を持つものとは思えないわ。
      |:.:.| |」|:.:.:.:.:{ノ ,ャート    ≧ト:./ル/}  ヽ
      |:.:.|_lハ:.:.:.:.ヽ し’    し’V:.:.:.:ト∧ /  そんな事より初歩の経済理論を学んだほうが有意義よ。
      |:.:.:.:.{ ∧:.:.:.:.:.\     '    {:.:.:.: !:.:.:Ⅳ
      |:.:.:.:.:`:.∧:.:.:.:.:.「`   ‘   人:.:.:.:|:.:.:ハ   検索すればいくらでも出てくるわよ。
      |:.:ト:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:゚,    /:.:个:.:.:!:.:.:.:.}
.       Ⅵ \:.:.:.:.i\:.:.:.! ー≦:.:.:.:.:.l Vト:.:.:.:{   例えば、このサイトではミクロ経済学の初歩が無料で学べるわ。
       ./'⌒ヾ\:.ト: :.刈 /- 、: :Ti:iハヽ ヾ \〉
      /     \iト : : ∧  _}_ : i:i: l!      他、心理学の初歩なんかも。
      .′      `ヾ: : : V´   |: i:i: |ハ
      {       \∧i: : :}    :|: i:i: | '⌒ヽ     ttps://www.asuka-academy.com/
        ヽ.       { ヾトハ m |: i:i:リ団長{
       }:\      \ィi〔 ̄`>===ミ===:、〉   雑学も現在進行形で学んでいるトコ。
       |: :ハ      ノ厂 ̄      }ノ、 {
       |: : : :゚,            /     〉   基礎を学ばずに流行りものにとびつくのは良くない。それが結論ね。

.


1308 : 雑学者 ◆ksml0TXwTo : 2021/05/29(土) 20:34:49 ID:i0YKXwrY

以上です、ありがとうございました。


1314 : 雑学者 ◆ksml0TXwTo : 2021/05/29(土) 20:45:37 ID:i0YKXwrY

注意事項入れ忘れ

否定派の意見紹介であって、客観的に中立の作品ではないので。
そこは割引いて読んでください。


1312 : 尋常な名無しさん : 2021/05/29(土) 20:40:48 ID:AfOgsV4w

乙です
何というかそういった「理論」って提唱者が社会と関わりが薄いからか(関わってたら申し訳ないけど)、
「そんなに上手くいく訳無いだろ!」や「そこまでになる訳無いだろ!」と思うようなものばかりですね。

あと色々と齧っても「初歩なればこそ、原則であり真理」ってのはどれも変わらんよね


1316 : 尋常な名無しさん : 2021/05/29(土) 20:47:30 ID:EcQU.5uw

投稿乙でした
理論は理論、理想気体とか条件付きで整合するって話以前の問題なんですね
まあ、物理学でも理想的な状態って前提してないと現実で直接成り立たない理論も多いですからね


1317 : 尋常な名無しさん : 2021/05/29(土) 20:48:06 ID:M9IGIA42

乙でした
MMTは「貨幣の意味」を考えるにあたっては良い問題提起だと思います
日本国内で活動する日本人にとっての日本円と
日本政府にとっての日本円とでは意味が異なるので、安易に「国債は国の借金」と言うのはおかしいと言う際に考える元ネタになるかなと思います

無論、MMTに飛び付くだけというのはどんな論であっても駄目な振る舞いなので、それはそれということで


1323 : 尋常な名無しさん : 2021/05/29(土) 21:02:19 ID:TyOAFraw

乙です。
国家による財政出動→善
緊縮財政派・PBバランス黒字派→悪
といった単純な善悪論で考えがちでしたが
そういう訳にはいかないみたいですね


1325 : 尋常な名無しさん : 2021/05/29(土) 21:04:19 ID:xzP9MyNE

乙でした
MMTはアメリカ発祥でアメリカの現状を想定した理論だからそういうとこあるよね<国家ありき
ただ日本の現状だともっとプライマリーバランスとか言ってないでポジティブな経済政策打てよって所で一定の支持があるのかも
インフレの引き締めに増税はどうなの?ってのはわかる。デノミは為替の問題があるから簡単には打てない手だと思うけど


1326 : 尋常な名無しさん : 2021/05/29(土) 21:05:17 ID:gYguDDNE

投稿乙、分かりやすかった
MMTは議論としては良いと思うんだけど、主張してる人達はバラマキをしたいだけの人達というのが…って感じがね


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[ 2021/05/30 22:19 ] 語り人総合 読者投稿 | TB(0) | CM(8)
148957 :日常の名無しさん:2021/05/31(月) 01:09:37 ID:-[ ]
んー国家ありきだ! って言ってるけどそもそも『国家』が与える影響についての研究分野の一つなんだけど……
自分もMMTそのものには否定的なリフレ派だけど
批判の半分がそもそも立脚点が違うモノばかりでなんとも言えない

あと、経済学は現実の現象の説明をするモノって言うのは勘違い。実際には歴史学の一種だよとしか
過去の市場現象が、どういうメカニズムで起きているのかを調査し、現実に再現できないかって考える学問だから
別に今現在進行形の現象を説明する学問とは違う
理論家と現実の違い云々も有名なケインズは理論家である以前に成功した投資家、政治家だし
MMTは当たり前の話云々はその当たり前の話について、別の視点を持ち込むことで
金属主義VS表券主義の戦いに新しい燃料をつぎ込んだモノの話で、特に名刺の例えは貨幣の意味と役割について
それまでの不換紙幣理論とは全く別の立ち位置だよ
148966 :日常の名無しさん:2021/05/31(月) 04:12:44 ID:-[ ]
>2はアベノミクス否定じゃない。金融と財政はマクロ経済政策の2本の柱。
>財政は財務省の抵抗で緊縮寄り、金融政策で大幅に雇用を改善したのがアベノミクスよ。
アベノミクスは金融と財政を2本の柱としていないと読めます。アベノミクスはマクロ経済政策としては失格なのでは?

>その主な主張は3つ。
中略
>お二人のツッコミを待つまでもなく、雑学のレベルでおかしい、と解かるわ。

MMTの主張は昔から言われていることで、かつ初心者からみてもおかしいとわかる。と言っていることになります。
MMTに対する反論を見ると大体こんな感じで意味がよくわからない

1.その主張は昔からある
2.当たり前のことを言っているに過ぎない
3.その主張は間違っている

なぜこういうことになるのか不思議です。
雑学者さんだけではなく、学者もこんな感じのことを言っているので初心者だからこうなっているわけではないようです。

主な主張ではないものを持ち出して昔からあるとわざわざ批判するのはなぜなんでしょう。

148967 :日常の名無しさん:2021/05/31(月) 05:01:13 ID:-[ ]
>インフレになったら増税
>どこをどうしたら、そんな発想が出てくるのか理解出来ないわ

ウイキペディアより引用
>MMTは、自国通貨を発行することができる政府について主に以下のように説明する。
>1.徴税や国債の発行による財源を確保する必要なしに、支出することができる。

簡単に言うと、国家の財源に税金も国債も必要ないとMMTは言っています。

>4.徴税で貨幣を経済から取り除くことで、ディマンドプルインフレーションの抑制が可能である(ただし、それを実行する政治的意思が常にあるとは限らない)。

税金を取る理由はインフレの抑制であって財源ではないということです。
いくらなんでも税金ゼロではインフレは避けられないでしょう。


148978 :日常の名無しさん:2021/05/31(月) 09:40:20 ID:-[ ]
>148966
主な主張ではないものを持ち出して昔からあるとわざわざ批判するのはなぜなんでしょう.

主な主張がなんであるか説明できてない、ってことでは。
あと、「新しい理論である」と主張するなら「昔からある」との批判は(正しいかどうかはともかく)妥当では。
149015 :日常の名無しさん:2021/05/31(月) 21:38:08 ID:-[ ]
>今、持っているクーポン(貨幣)は、1年後に価値が何%か下がりますよ

そうなると貴金属の相場が上がるねぇ・・・。
ってかそんな宣言したら通貨の信用性が失われるだけじゃなかろうか。
ジンバブエドルみたいなことになる気がする。
仮に円でそれやったら皆が米ドルに交換して米ドルが通貨になるのでは?
・・・ならんわな、日本人じゃあ。
149023 :日常の名無しさん:2021/05/31(月) 23:52:20 ID:-[ ]
>148978
>主な主張がなんであるか説明できてない、ってことでは。
MMTの主な主張は三つであると雑学者さんは言っています。つまりその解釈は間違っています。

>あと、「新しい理論である」と主張するなら「昔からある」との批判は(正しいかどうかはともかく)妥当では。
昔からあるなら新しい理論であると言われることはありません。
MMTは新しい理論です。具体的には、
>>1.徴税や国債の発行による財源を確保する必要なしに、支出することができる。
これが以前と大きく異なる部分です。以前と同じ部分を問題にしても意味はありません。

例えば輪廻転生の概念は仏教以前からあったとして仏教は新しくないと批判するようなものです。仏教の価値は涅槃にいたることにあるのですから、以前と同じ内容があると批判しても意味がありません。

雑学者さんは、「MMTの主張は間違っている」と言っているのですから新しいかどうかはどうでもいいことです。

雑学者さんの言っていることで意味があるのは「アベノミクスを否定しているからおかしい、共産主義的な統制経済だから認められない」の二つだけです。
149029 :日常の名無しさん:2021/06/01(火) 03:19:56 ID:-[ ]
※149015
そうなるかもならないかもしれない。何故ならば、表券主義の考え方に乗っ取れば
そもそもマネー(貨幣)というモノは最初っからお偉いさんが「これを持ってこい」と指定したモノだから

別に貴金属そのものにマネー価値は実は全く存在しない。日本では米ドルでの納税を受け入れてない以上
みんな円が必要、それが貨幣。ダイヤ、金、それを役所にもって行っても納税出来ない以上
ほしい人の需要以上の価値は無いと言うのがMMTが土台にしている表券主義の考え方
そもそも貴金属だって流行りがあるから、買ったときより価値が落ちてるなんてことも

ついでにMMTとは方向性が違うけど、似てるのがリフレーション政策、インフレターゲット。
数年後には数%貨幣価値が半減してます! って言う言い方をちょっと変えると「それだけ皆さんの給料が増えるかも」
と言う言い方も出来る。
お金は使えば消えていくモノじゃなくて、誰かの給料になるモノ。皆で一斉に使えば最後は皆の給料になる
皆で一斉に貯金していくと最後は皆の給料が減る。その代わり百円でたくさんのモノが買えるようになる。
だってその百円さえも最後はなくなるから
155274 ::2021/09/15(水) 11:33:37 ID:[ ]
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