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読者投稿:囲碁の女性棋士について

目次 国際的な小咄 1~5000 国際的な小咄 5001~

5342 : 提督 ◆YS5GWdOgOw : 2021/05/19(水) 17:58:44 ID:EQjG.i1c




                         , - ====- 、
                          //二二二二二ム
                    〃二二二二二二ニニム  , -,
                       ∥´゙ ーf"´ ̄  /ヾ\二Y::}{/}
                     ∥ // l /     /   、 └-ゝt '
                     /{ / イ i/    /    i  ヽ
                  { ソ/l /   l |    l   l i i、
                   / l i!/ /:{   i! |!   i i ,  i! }i! l          .提督です
                  /' 〉 ∨/: i! _弋lヽl、  l/ナト  } ::l/i!
                i レイ:∨ト、: :lト 迂フ、 \{ィヲヾ, /  lヘ、          以下のようなレスがあったので
              ,  { i  レ'} ト }: :ilト {ト`     , `"ノイ:l i|  ヽ._)
              iヽ_、 、ヽノ } i::ノ} ト、  r -  /:l' |::i! |  } }´       .囲碁の女性棋士について調べてみました
                ヽ_ヽ_\, -<リj: :i>、 `´ イ l: :、i!: \ーィ
               , {ト、/ト Y{´_ノ トミV彡三L、ヽ: :}: :.:::ト、}
             , -‐'/〉、_ソヾー)/, て}=7 (辷>' ~_, L' _yリ
               レミ_/{  ̄  ,イ「 、_,;;;7元' ◎三ヽ_.ゝニ彡、ー'             .提督には囲碁はわからぬ
           /  )} {  ,/ {r)ヽ ゙rヾ;;l;;ム__\ 三{ } } } }ヾヾヽ
      _ ry‐‐ ´      } f7′/  ヾヽ/ __ノ二ミル} 三{ }ヾヾヾ」ゞ'      __   提督は、引きこもり系アマチュア棋士である
   / //    >‐  ̄/{ f′   ヾY"ー‐√ー{=、三ゞゞゞ'ニ{        r'  ィ=ミ 、
 / _.. -ー=、、/   ./三、 i!  . : :}′. : :∥  jニ、三三三二、   / , イ辷ヾ「´. 対局を観戦し、詰将棋で遊んで暮らしてきた
'_.. -   _ /   /三/i! ゙ - . __.ノ、   ∥. : :/ニ/|\三三二 、 /   _....二 シ
 _.. -‐ "   _.,ィ三/三/  f/ ̄}赤>ー "__ ノ辷/ | ヽ三三./   /
      _..イ三 / /三/  イi! / V' i!`゙""T、ニ{´   |   〉/, :   /   ....……という程度に囲碁はわかりませんので
    _.イ三= "   /三/  ,.」r{ /∥‘i, i!   l  ,{     l /(ルイ   ∧
 _.イ= "      /三/ / ' :..ノ∥ ‘i, i!   i ''ヘ    l! l {   /三:、      調べた数字だけで書いてみました
ィ/        /ニ∠/, '  /.彳 ∧ ‘i,ヽ  ヽ  \  i  、ヽ-ィ三三三トー _
iiト、        /三/∥ , '   / ∥i!/∧ ドi,ヽ  \  \ト- "~二\三三、二二二ニ
゙ 、iト、    /三//∥   / ∥=i!/  i! ||=、、\   \   \二二二\三三、二二二
  ゙、iiト、 / 三/}' ll   / ∥リ i!,_/ヽ_`||=ト、、 ヽ   ヽ    7-,二ニヽ三 l三、二二
   ゙ 、iド、ニ/ {{ i!  / /〈∥i!} ヾ〃 ||=l! ヾ、 ヽ   ヽ  〃∥二二二、三三三ミ、
   /ヾiiド、  ゙i、 ヾ' /三/〈 し' ヽ__〕|=ヾレ,‘i,  ヾ、   ゙X' 〃_二二二二\三三三
  /三/゙ 、iiト、 ヾ、 /三/三lfヾ、_r シ'三l三l三‘i,  ヾ、 / /三三ム二二二二\三三
/三/   ゙ 、iトr辷V三j三i三i三i三l三{三l三l三l=‘i,  ゙  /三-三/ 二二二二二ヽ
 /      ゙ 、{三シ三∥三i三i三l三l三j三|三ヽ ヾー彡'三、三三/ 二二二二二二\
          ヾ三/三/三l三l!三i!三i'辷三|三ニ}三i!三ヾ三ヽ三/ ー--、二二二二二
           ー--くニ/三/三i!三jソ二ニ|三三i!三i!三ヾ三 /     \二二二二
              ゙ 、i!`´ヾヘ三i三リム7ーー‐‐z三ニ〉三シ´         ヽ二二二
              ゙i!       ̄ i'            /
                  i!        i!    /  ̄ ヽ′   AAはイベントで出番の少ない鹿島
               i!       i!  /入  l リ
               ト、      {(_/f'´三] /;/     尚、イベント前段作戦は新艦掘りまで完遂しました
                    i!ヾ 、     i!' /三三{ iソl′

f´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. `ヽ
|5230 名前:尋常な名無しさん[sage] 投稿日:2021/05/19(水) 14:25:29 ID:ER8wdVyw
|>>5227
|つまり将棋で女性がタイトルとれないのは女性の努力不足のせいなのか・・・
|
|5231 名前:尋常な名無しさん[sage] 投稿日:2021/05/19(水) 14:28:29 ID:lrBlu7lI [1/2]
|>>5230
|長丁場の集中と無意識の力みに耐えうるスタミナとか
|あと単純に女性競技人口と係る年齢とかの環境じゃない?
|
|5233 名前:尋常な名無しさん[sage] 投稿日:2021/05/19(水) 14:34:41 ID:OowMtn/Y [1/2]
|>>5230
|その結論は早計じゃないかな?
|
|男女で脳のサイズの違いはある。
|小さければその種の比率には差が出る。
|なので、何らかの差は副次的にありそうに感じます。
|
|将棋より碁のほうが女性向きという話もありますしね。
乂____________________________________ ノ

.





5343 : 提督 ◆YS5GWdOgOw : 2021/05/19(水) 17:58:58 ID:EQjG.i1c




   >'゙´:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\
. /:i:i:i:i:i:i:i:i:i_、+''"~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~"''~、、:i:i:i∧
/:i:i:i:i:i:i:i>'゙´                `㍉:i:i}
\:i:i;/ ..::/                      \              .まずは、囲碁棋士の段位別人数と女性比率を見てみましょう
:.:.:У   .::/  .:/                 \--- 、
⌒ヽ  .::/  .:/  :/                 \    ':,::.   、      日本棋院HP(段位順棋士一覧) で数えました
/ / .:/  .:/  .;′          |:       ':,:   ',::.   、     ttps://www.nihonkiin.or.jp/player/dan/
 ./ .:/  .:/    |             |      ':,   ',::.
::/  :;′ .:;′ _|_           |   |    ':,:  ',:   |
| ::|    | / .八 ` .|:     /|  ̄.八 ̄\ !  :|   ;      .九段 84名(女性 0名、女性比率 0.0%)
| ::!    |   /  .\ .Ⅳ   ; ::j  /  \   |  :|:   ;      八段 42名(女性 2名、女性比率 4.8%)
|  |   |  , '    \! V   ,' 厶イ     \ .|  ..:|  /      .七段 46名(女性 1名、女性比率 2.2%)
|  |   |/   --    \/    --    `.!   .|  ,
: ',  .!    | ,彡三三三       三三三ミx ;′ ;′/        六段 37名(女性13名、女性比率35.1%)
 ∨ 、  圦ィ㌢ ̄ ̄             `㍉   /  |          .五段 24名(女性 5名、女性比率20.8%)
:  ∨ \  \                  厶 仆、..:{         .四段 28名(女性11名、女性比率39.3%)
:.  }::.   \  {       __            } } Ⅵ:、
::..  圦   `T`      /:::::::::::}         ,: ノ ∨ \       三段 29名(女性13名、女性比率44.8%)
::::  } \:  八        乂::::::ノ         イ:/::.   ∨ ハ     .二段 28名(女性12名、女性比率42.9%)
:: ノ    \:. \‐- ...,, _    _,,.. -‐ '7"´ .::ハ::.  .∨ :!      初段 33名(女性18名、女性比率54.5%)
 从::. }::.  У  }___/ミh、_ ̄7ミメ、--、/:.{::.  .:/  ∨:.}  :}/
}  } \:!ヽ/   }[[「\::::/ V:::∨:/]]]]\乂__ :乂_  У :ノ       合計351名(女性75名、女性比率21.4%)
 ノ    (:.  /[[[|  У⌒天⌒\`''<]]  .`ヽ .:ヽ′/
⌒     ヽ:/|    ./:>'゙´O ` "⌒ }  }  ノ:. ノ:..(          (読み辛いので3段ずつで区切りました)






   >'゙´:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\
. /:i:i:i:i:i:i:i:i:i_、+''"~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~"''~、、:i:i:i∧               将棋と比べると女性が多いのですが
/:i:i:i:i:i:i:i>'゙´                `㍉:i:i}
\:i:i;/ ..::/                      \                 全体としてみると
:.:.:У   .::/  .:/                 \--- 、
⌒ヽ  .::/  .:/  :/                 \    ':,::.   、       ・低段位(初段~四段)に偏っている
/ / .:/  .:/  .;′          |:       ':,:   ',::.   、      ・全体としても女性は2割
 ./ .:/  .:/    |             |      ':,   ',::.         ・引退棋士や物故棋士を見ても女性の九段は居ない
::/  :;′ .:;′ _|_           |   |    ':,:  ',:   |
| ::|    | / .八 ` .|:     /|  ̄.八 ̄\ !  :|   ;    ...という傾向・特徴があります
| ::!    |   /  .\ .Ⅳ   ; ::j  /  \   |  :|:   ;
|  |   |  , '    \! V   ,' 厶イ     \ .|  ..:|  /
|  |   |/   --    \/    --    `.!   .|  ,
: ',  .!    | ,彡三三三  ..::::::::::...  三三三ミx ;′ ;′/      ..プロの条件が異なりますが
 ∨ 、  圦ィ㌢ ̄ ̄ ....::::::::::::::::::::..      `㍉   /  |
:  ∨ \  \                  厶 仆、..:{          将棋の女流棋士は約60名居ますので
:.  }::.   \  {                       } } Ⅵ:、
::..  圦   `T`       ヽ  _ ノ           ,: ノ ∨ \     囲碁の方が女性向きと言えるかどうかは微妙ですね
::::  } \:  八                    イ:/::.   ∨ ハ
:: ノ    \:. \‐- ...,, _    _,,.. -‐ '7"´ .::ハ::.  .∨ :!
 从::. }::.  У  }___/ミh、_ ̄7ミメ、--、/:.{::.  .:/  ∨:.}  :}/    ..しかも、囲碁は「女流特別採用棋士」に毎年1名、枠を当てています
}  } \:!ヽ/   }[[「\::::/ V:::∨:/]]]]\乂__ :乂_  У :ノ
 ノ    (:.  /[[[|  У⌒天⌒\`''<]]  .`ヽ .:ヽ′/         正棋士の枠が毎年5名であることから
⌒     ヽ:/|    ./:>'゙´O ` "⌒ }  }  ノ:. ノ:..(
                                       妥当な比率じゃないかと思います

.


5345 : 提督 ◆YS5GWdOgOw : 2021/05/19(水) 17:59:10 ID:EQjG.i1c




/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i> :´ : : : : : : : : : : “''*.、i:i:i:i:i:i:i:i:\
⌒\i:i:i:i,。*''": : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : . i:i:i:i:i:i:iヽ
: : : : }/: /: : :/ : : : /: : : : :ヽ: : : : : : : :\i:i:i:i:i:i:}
: : : :": /: : :/ : : : : ": : : : : : : : ‘, : : : : : : : :\i:i:i:x==ミ
: :/: /: : : :" : : : : :/: : : : : : : : : : : } : : : : : : : : : ヾ : : : : \
:/: /: : : : /: : : : : :/′: : : : : : : : : : } : : : : : : : : : : ‘, : : : : : ヽ      .調べてみると、こんな感じになるんですね
′ : : : : /:{: : : : :/ : : : : : : : : : : : :∧:: : : :| : : : : : : ‘,: : : : : : ‘,
: /: : : : :′: : : : ′{: : : : : : : : : : :∧: : : : :| : : : : : : : } : : : : : : ‘,      囲碁・将棋のプロにおける女性の数については
/: : : : :x*''{"¨¨:{¨㍉ : : : : : : : : : ′ : : : : | : : : : : : : } : : : : : : : :
: : : : : : { 从: : {   ∨ : : : : : / ¨¨}:”ミ*ト、 : : : : : j{: : : : : : : : :|      「不思議な事なんてなかった」
: : : : : : {,.斗矣ミx、 ∨ : : /     り }: / } : : : : :j{ : : : : : : : : |
: : : : :'"^匁赱少^㍉ ヽ/   x≦斧ミメ、 从 : } j{ : : : : : : : : :|    と言えそうです
: : : : :从             "^匁赱刈㍉ /: : /: :j{: : : : : : : : : :
: : : : :{                    r‐「ヽ: ::/: :fぅ: : : : : : : : : :
: : : : ∧         ノ:       | | |: /: : :り: : : : : : : : :j{
: : : : : ∧                   | | |/ : : __{ : : : : : : : : j{      .やはり、ソースに当たって定量的に見てみるのは大事
: :\:: :} :}⌒     ,. ==ミ       「¨| | | : : / 〉 : : : : : : : j{
: : : : ト、:}     /     `    | | | | : / /: : : : : : : : 从      .こんな最低レベルの調査でもそれなりの結果は出てきますから
: : : : |i:i:\    乂    ノ    | | | | / / } : : : : : : : {ー=ミ
: : : : |i:i:i:i:〕`    `こ¨ ´  r 、. ィi{ | | |:′.′}i : : : : : : ∧¨¨¨ヽ_
: : : : |i:i:i:i:∧ ≧s., _  ィ{ Vi:: }       { : 八 : : : : : : :∧⌒Y^Y{
: : : : |i:i:i:i:i:∧        ∧ ∨:}       { /: : ヽ: : : : : : :∧ { /{  、
: : : : |∨i:i:i:i:i:i::、       ハ  ∨       {′:_/{__ __: ∧ V∧  \
: : : : | Vi:i:i:i:i:i:i:\      /i:i:}  ‘,      ∨ r~⌒ヽ  ノ^ヽ}Y \\  ヽ
: : : : |  ∨i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ   「{i:i:i:{    /    ∨  /⌒)´   }人__人__)ーく
: : : 八  Vi:i:i:i:i:i:i:i }「{___.八i:i:i:、   /       }`ヾ  んヘ 八        \
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\: : : : : :`ー=ミーく⌒\/⌒ヽ:\i\       「ノ  /⌒   ハi:} `'*。.    ー=彡⌒丶
  〕i7i7⌒): : : :}≧=-く⌒ヽ/¨¨¨`レY^ヽ __ .ィi「`く /    /i:i:ノ    `'*。、        \
  /i:i/ /ムイ     `トく        {/    / }    ィ(i:i:/         \         \
. /i:i/ /         ノi:i:i\     ⌒ヽ  /  .,s≦i:i:i:i<                      ヽ
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     |i:i:i|   `≧s.,ニニニニニニニニニ斗 "⌒Yi:i}    八  ∨:i:i^ヽ     `ー==ニニ¨⌒´
::、    :i:i:i{               (i:i:i:)  |i:i:|     イ    } }i:i∧ }
 :\   Vi:〉 (i:i:i:)                  |i:i:|  /′   :} }i:i:i∧ん、
   :\ Vi:〉、     `'*。.             |i:i:|/ /     / 八i:i:i:}  }
      \Vi:i:\        `'*。、       ム:i{   〉    / /i:i:i:i:i:i:} ノ
       `ー==≦ __,., '"^ー‐==≦  }i:ハ /    / /i:i:i:i:i:i:i:i}〔


おしまい


5346 : 提督 ◆YS5GWdOgOw : 2021/05/19(水) 18:00:15 ID:EQjG.i1c

以上、ありがとうございました

他の切り口で調べれば、別の結果が出ると思います
そういう結果があれば、是非とも読者投稿で発表してください


5349 : 尋常な名無しさん : 2021/05/19(水) 18:02:31 ID:gIA/GjBw

乙ー


5350 : 尋常な名無しさん : 2021/05/19(水) 18:02:46 ID:Cy.ZpOyA

男女別に分けずに囲碁がこの結果なら囲碁の方がシステム的に女性向きってのは間違ってないかも?
将棋はそもそも女流棋士の枠を作らざるを得なかった部分あるし


関連記事
[ 2021/05/20 02:02 ] 語り人総合 読者投稿 | TB(0) | CM(9)
148463 :日常の名無しさん:2021/05/20(木) 03:06:45 ID:-[ ]
いやいやその比べ方なら女流棋士はプロ枠じゃないでしょ
奨励会から勝ち上がってないんだから
148469 :日常の名無しさん:2021/05/20(木) 05:53:30 ID:-[ ]
囲碁のプロ棋士は女性採用枠もあるけど正棋士枠で合格した人たちがいるしなぁ
まあ近年じゃほぼ居ないわけだしそこまで囲碁と将棋じゃ差が無いのかな?
あとは対男性棋士に対しての勝率が3割半ばに対して将棋の女流棋士の場合は1割半ばだったり
プロの棋戦や順位戦で男性棋士に勝ち越してる女性棋士も居るあたりは囲碁の方が得意と言える可能性はある
まあ将棋の場合は順位戦で戦うことが無いからそもそも指す数自体が少ないのもあるけど
148473 :日常の名無しさん:2021/05/20(木) 06:39:18 ID:-[ ]
云っても2021年4月末時点の世界ランキング100位以内に女性は1人しかいないしな。
148474 :日常の名無しさん:2021/05/20(木) 07:28:46 ID:vZbA1Su2[ 編集 ]
将棋の方は奨励会を突破して正規のプロになった女性は過去に誰もいないわけで
実質的なプロ人数はゼロだから優先採用枠があるとはいえ囲碁とは比べ物にならないのでは。
148487 :日常の名無しさん:2021/05/20(木) 14:20:07 ID:-[ ]
男女じゃ脳のOSが違うから適性作業は別だから同じルールを適用すれば偏るだけなんだけどな。
自分達のやりやすいルールに分かれれば丸く収まる。

新しい歴史を作ろうとせずに、既存のタイトル名誉をかすめ取ろうとするから面倒なだけで何も解決しないことになる。
148493 :日常の名無しさん:2021/05/20(木) 18:19:41 ID:-[ ]
最も、囲碁の場合は院生(将棋で言う奨励会)で男子よりも好成績叩き出してプロになった人が複数いるし
15年前までは昇段制度が大手合という制度しか無かったから単純に将棋と比較できないのもある
あと、昇段に関して囲碁は獲得賞金が同段位の棋士内で2位以内なら昇段ってのがあるけど
女性がその制度で昇段してるからそこの部分もどうなんだって話に
148507 :日常の名無しさん:2021/05/21(金) 04:33:48 ID:-[ ]
>男女で脳のサイズの違いはある。
>小さければその種の比率には差が出る。
>なので、何らかの差は副次的にありそうに感じます。
これについては、ついこの間こんなツイートを見た
ttps://twitter.com/TJO_datasci/status/1394600327396040705

つまり「ありそうに感じます」に対しては「そんなことなかった」ということになるのかなこれ?
148512 :日常の名無しさん:2021/05/21(金) 09:15:22 ID:-[ ]
「今の」将棋界の男女の実力差は単純に将棋に向かい合う時間の差
トップ層の自己申告で4時間以上差があったからな

アマ高段者中段者レベルならそこまで時間差がなくなるだろうからそこで計らないと男女差は見えない
148513 :日常の名無しさん:2021/05/21(金) 09:47:32 ID:-[ ]
女流棋士の上田初美が以前指摘してたけど
マインドスポーツは生理の影響がとんでもなく大きいとのこと
将棋は生理だからって日程ずらせないからね
囲碁のプロの方が女性が多いのはよくわからないが昇段条件の違いとかなんだろうか
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