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読者投稿:システムと個人の関係から煙草、大麻について考えてみては?

目次 国際的な小咄

5562 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/04/11(日) 20:15:37 ID:/GzbfYF.


システムと個人の関係から煙草、大麻について考えてみては?


                 r‐ 、_,,..  ..,,_
             {/´ r‐ 、   `丶
              /   |:.:.:.:ヽ      ,_
                /     ヽ:.:.:.:}  fハ l:.:l       最近の大麻、煙草の議論に関して、
            {      `¨´   ヒノ l:.ノ
           r-、         ' ,' _,/         制度的な観点、合理性からアプローチが多くて、
           {  \, - 、         /
            ',    ヽ }⌒ヽ.  /          自分は頭の中がこんがらがって沈黙を決めていたわけだが。
            ∧   /    Y´
             / 丶- '     [l|
           ,             lノ            ツイッター上でこんな記事が流れてきたので紹介しよう。
           {         /
          /⌒}     /_
           /.:.:.:.:.:/ーr-‐ '´:.:.:.:.:)
        〈:.:.:.:.:./    ̄ ̄ ̄
           `¨´

.





5564 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/04/11(日) 20:16:05 ID:/GzbfYF.



                             ___
                     .    ´ ̄ ̄` く//////∧  |
               . : ´            丶/////l   |
             . :                   ` '</| │
            /                       \|
        __ /                           |
     /////|                        ,.==、   |
      〈//////                      八__人  |          ttps://chuokoron.jp/culture/117222.html
     ∨///                          |////ハ  l
        ∨/      ,==、         -‐‐- 、  ∨///ノ l
        |      八__人     / ..: : : : : : :. ヽ  `¨´ .l           フェミニストに炎上させられた千葉雅也先生の文章だな。
       l       |////ハ   l : : : : : : : : : :ノ     :l
         :.       ∨///ノ    ヽ.: : : : : : ;/     :l
         :.       `¨´ .     `¨¨¨´        ,:l
         ヽ    .           / ` v、    /:;    .:       内容を要約するとこうである。
          \      .      /v     ノ   /.:,'     . ::
            >‐: 、   __ ` ー--‐ ´ _,/: ;'    .: ::        昔は個人で解決していたことが、システム的に解決しようと
             | : : : .丶/ . : : : >ー--‐. . : : : : :,'    ..: ::
            '; : : : : : : : : : : : _;_;_;_;_;_:_: : : : : : ;′   . .: ::         いう流れになっていて、
                 \: : : : : : :/       `丶;_/   . .: :::
                ` T: : /             /   . .: : ::         それは個人性を脅かすのではないか?…こういった感じだな。
                  |: : l              /    . .:: .: ::
                  |: : :ヽ.. ______/   . .:: .: : : ::

.


5565 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/04/11(日) 20:17:01 ID:/GzbfYF.




       o            ○    °   ○
      。   ○              _
   o         .   -―――‐=ニ、:::::::::::ヽ  o
    。     ,  ´       > 、_   `丶::::::| 。
        / ,  -―- 、.  {i _ノ::::::ヽ    ヽl    ○            ぶっちゃけ、俺はこの意見が妥当かどうかで、
○     ,/ ィ 〃: : : : : : : :ヽ  ∨ :::::ノヽ}     ヽ
    ///:しi| {: : : : : : : : : :ノ   ヽ. __/      ',  。             精神的に揺さぶりを掛けられている。
 o  {:::;' l:::::::リ 丶 : : : : : :/      ,        l
     V {`ー/   ` ̄´ , vヘ        '     |
      | `¨´,   rv― '´    \    '    〃`:, !                スレ民の方々はどう思っただろうか?
      | '    |         ヽ      /   V
     ',   '    ',    /´ ̄` 〉     /    ,
      、      、  /      /    /7       |       , -―‐-、     「社会的に利益なら残す、不利益なら変える」
      丶     \ /    /, -―-' /       |.    /::::::::::::::::::/
       { \    _,≧、ー='´ /    {      ,  /::::::::::::::::::::::/      こういった思考の人がこのスレには多いと思うのだが、
       ',  {` ー'´    \_,/     丶      /  / :::::::::::::::::::::::/
        ', ヽ、 ,               ー-〈  '::::::::::::::::::::::::::/       本当に利益のためならシステム化することは正しいのだろうか?
           、 `/                   ∨:::::::::::::::::::::/
          \/                      ',::::::::::::::::/
             |                      ',:::::::/
             |                       }/             嫌煙のあまり、(ハイエクの考えた)ファシストになってしまってはいないか?
            ',                         ノ
            \                 /




                 /⌒l
                 /   ,'     __
            /    /,  '"´,  , - 、`丶‐- 、
    ,  -―…‐く     /   '  , く  > ヽ  \::::',                これと併せて考えたいのが 生権力 の話だ。
  ./        `/⌒ヽ ___    ` _/    ヽ:j
_〃             ノf ヽ<|  , -‐-、       ヽ
'            r-‐' ノ  l 〈  /: : : : : ',        ',               政府が身体の健康から自身を評価することによって
              L._ 〈  | ノ  !: : : : : : l      |
               `',   | {   ',: : : : : ノ      l               いわば「身体の功利主義」となっている現状がある。
               }  ,'<)   ヽ--‐'         '
              ノ、 / /   , -‐ 、       /
',          , -‐ 、ヽ`~ , ' { へ ヽ       /                でっきー氏なんかを見ていて思うのが、
::ゝ.        /     ヽ}   , ヽ-‐'/    /
/ \       {     ',、          イ                   とりあえず寿命が伸びれば良いよね!という医師の風潮だな。
    ` ー---‐ ヘ.     | ` ー---=ニ´::::::::/
              \  ,⊥,          ̄´
               `く  └- 、                           これなんかは20cに出た問題であるはずなのに議論があまり
              /  、 ヽ./
                  ヽ   l /                            なされていない現状がある。
                ̄

.


5569 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/04/11(日) 20:17:36 ID:/GzbfYF.




                     _,.  -‐…‥‐-  ._
                   ,  ´            `丶
             /                     /⌒> 、
            /                 {::::::::::::::::}           俺自身はこの問題に対して
         //                     ヽ::::::::::::;
         {::::/                     \__ノ ',           唯一の答えがあるのか、それとも唯一の答えがないのか、
            ∨                         l
           l       , -―- 、       ,、     |           それすらも予想がつかない。
            |        ///////∧  ー===彡U     ,
           l  ァ==彡  V//////ノ    ,   '       /
          ', U    ,  丶--‐ '´  _ ィ    ,     /            でも煙草の規制や大麻の解禁という問題を議論するとき、
          ヽ '     ーv---一'^' /        /
            \  '    丶----‐' /⌒\  /⌒ヽ             システム化が果たして良いことなのだろうか、
             丶  /⌒\   /     Y     }
              ( ̄{    }ー一{      /⌒\ ノ             と立ち止まって俯瞰することが大切なんだと思ったぞ。
                \                 {    \
               /}                 \    ヽ                                        ~~~おわり~~~

.


5571 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/04/11(日) 20:20:24 ID:/GzbfYF.

”フェミニストに炎上させられた千葉雅也先生”の文章で、この文章が炎上したわけではないです。

ややこしいので、フェミニストに炎上させられた千葉雅也先生による文章って書くべきだったな。


5570 : 尋常な名無しさん : 2021/04/11(日) 20:20:03 ID:OL42zSKg

乙でした

ん?「社会に利益なら残す」という話と「利益の為ならシステム化するのは正しい」というのはまた違う話では?


5575 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/04/11(日) 20:23:59 ID:/GzbfYF.

>>5570
社会に利益なら(システム化させず)残す という意味です。
「利益のためならシステム化するのは正しい」という前提があるからこそ「社会に利益があるなら残す」という
考えが生まれると考えていて、その二つは別の問題だとは思えないです。


5573 : 尋常な名無しさん : 2021/04/11(日) 20:21:40 ID:/9L2vblY

乙です

……読んだけど、多分その人はミジュニキほど深く考えてないと思うよ
まず初めにいつもの調子でケチ付けてることを目標に、長々と講釈垂れてるだけじゃないかなあ


5574 : 尋常な名無しさん : 2021/04/11(日) 20:22:21 ID:/skth/ws

乙ですー


5577 : 尋常な名無しさん : 2021/04/11(日) 20:24:57 ID:GNdxJ6x2


大麻は解禁のデメリット大きすぎるので議論の余地はないと思うのが個人的見解
有象無象の話よりもわたしゃ警視庁を信じるね(胡椒ババア並感)


5585 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/04/11(日) 20:29:32 ID:/GzbfYF.

>>5573
そうだとは思わないし、仮にそうだとしても、その(たぶんフーコー的?)文脈つまり 型 によって
書かれた文章には問題を提起する中身があるはずだから、思考するべきだと俺は考える。


5583 : 提督 ◆YS5GWdOgOw : 2021/04/11(日) 20:27:21 ID:6KdYQGoA

ちょっと真面目に聞いてみようと思うのでトリ付けてみます

>>5564 でシステム的解決が個人性を脅かすのでは、とあるのですが
個人性を残すことについての利害を整理したほうがいいのではないでしょうか?

正直、個人性の為に社会の構成員を壊す薬物を認めるというは「ないわー」と思うのです


5628 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/04/11(日) 20:49:46 ID:/GzbfYF.


>>5583

        , -‐ 、  _,,..   ..,,_
         /::::::::; '"´          `丶、
       {:::/              \             個人的な利益と全体的な利益が確定的に矛盾する瞬間ってのがあると思います。
       〃                , -- 、
        /                 〈::::::::::::::::ヽ         今回のように、個人の欲望が行使されたら、公共の場において害となりえる場合だな。
      '                  ヽ::::::::::::/
     ;                       \_ノl
     | 〃ハ                   ;   . - 、    それで論点は、社会が「生を保障する」という合意で成り立ってるなら
     ' |し::;}  _                //:::::::::::::::\
       Vン/: : : : `ヽ    〃ハ          //::::::::::::::::::::::::ノ   他人に健康被害が加えられる煙草、大麻というのは論外なんだ。
       丶 {: : : : : : : :}   |し::;}         /- 、:::::::::::::::/
        ヽ\: : : : :ノ ,  ∨ソ ,    /    `丶/
         丶. ̄      ,    .  〈        )      ここから提督さんの言うように、
            {≧=ー-----‐='' ´   丶--rr―一'
               V´{  ̄` >、          |_          個人の自由のために健康を脅かすことは悪になるんだ。
             丶l   {  ヽ        /::::ヽ
            _\  ヽ _ノ        /:::::::::: ',        それが本当に他人に迷惑を掛けてない場合であってもだ。
          /:, -:::::::::{≧ニ´___,.  '´ |:::l::::|::::}
          V:::::/:::::::/         八::{::::{::ノ        (ここは社会契約論の一般意思と結びつくものだと思う。)
           丶---‐'            `~¨´




               _,.  -――-  .._
         , -――ァ'´           `  、―- 、
        .::::::::::::::/               \:::::::.
        |:::::::::::/                    ヽ:::|
        、:::::::/                       V       それで、個人性を残すことの意義についてだが、
        /¨´  j|  >、            _,ノ   ',
        {   u 〃:しf   , -―- 、 fしハ   }       やはり人間には選択する余地というのが必要だと思うんだ。
        ',       {:::::::::|   /: : : : : : : :ヽ |::::::::}  '
         ',      乂.ン  ヽ: : : : : : : :/ 乂ン  /
          ヽ   ・  ・    ` ー一'  ・   ・ /        「これはみんなのためにならない」けど「やってみたい衝動が湧く」
      r――-\    ・    / ^ヽ    ・ /
      ヽ    { `Y" ̄`\  ̄ ̄/ ̄`ヽく )          この葛藤こそが人間の根源的な本質だと思うんだ。
        \   ゝ._ ゝ    丶-- '    -┴ ヽ
         \  /         く       }
           ∨       ___  \ ___,ノ         システム化というのは、この思考プロセスに対して何らかの影響を
         _;'     /l    l\     '
       /:::::::{     /  {    }  ヽ     |          与えるのではないか、と俺は心配している。
      く::::::::::::::,    ヽ _}     {_ /    ,
          \::::::::、       く ___>     /
           ̄´>、                  〃           つまるところ、システム化が個人性の余地を消すわけではないが(論理的に)、
          /:::::::丶.             /:、
          /:/::::::::::/ ` ー--‐=  T"´:::::::::\          漠然とした未来への不安からこうやって議論の誘導をしているんだ。
        {:/:::::::/::::/         l:::::',::::::',:::::}
        丶 __/_ノ             、._.}._}.ノ

.


5644 : 提督 ◆YS5GWdOgOw : 2021/04/11(日) 20:59:07 ID:6KdYQGoA

>>5628
AA付きの回答、ありがとうございます

漠然とした不安のようなもので、きつく言ってしまえば憲法に喧嘩売るようなことをするのはどうかなぁ、という感じですね
憲法の生存権が

第二十五条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

なので、国としてはタバコとは現実的なレベルで共存する道を選ぶ必要がありますし
今禁止している薬物については第25条に触れる可能性が高いので解禁してはならないと解釈できる気がします
当然、「大麻はある生活部面について良いものであり、他の生活部面に大きな害は与えない」ことを示すことが出来れば別ですね


5664 : 尋常な名無しさん : 2021/04/11(日) 21:10:55 ID:kueERDqM

これ元の文章ちょっと破綻してない?
タバコは害が見つかって理性的な行動から非理性的な行動の枠に移っただけでなのに、それを非理性的な行動がシステム化されて制限されてるって言っちゃってるし…
非理性的な行動をシステムで縛ってるのは最近の発展とそんな関係無いと思うけどね


5666 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/04/11(日) 21:11:01 ID:/GzbfYF.

>>5654
この問題に答えがあるのかどうかすら分からないと書いたのはそういうことです。
概念についてがそもそも明確に分からないんですから…。(システム化を問題視した自分自身でも)

だけど、このシステムという言葉について定義が定まったら、議論が一歩だけ進みそうじゃないか?


5677 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2021/04/11(日) 21:16:20 ID:/GzbfYF.

>>5664
そもそもこの手の話では近代の時点で非合理が失われる方向に行ってるって文脈があるから
そこまで関係がないような感じがする。

それよりも中世では”性”が抑圧されてたり、時代に関わらず殺人が禁止させられてた
こととはどう違うのか?という疑問がわいてくるな。


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[ 2021/04/13 22:48 ] 語り人総合 読者投稿 | TB(0) | CM(22)
146316 :日常の名無しさん:2021/04/13(火) 23:41:55 ID:-[ ]
自分が嫌なことに理屈をくっつけて「いかがなものか?」しただけじゃろこれ?
理屈と膏薬はどこにでもつくって言葉を知らんのかなとおもう。

>自己と他者の意図せざる「混交」を悪だとする価値観念と共鳴しているように感じるのである。
>ネオリベラリズムによって個人がバラバラになる方向が進んできたなかで、そこにコロナ問題が、まさにその政治経済的状況のメタファーであるかのように起きた、という感覚すらある。
>ネオリベを支持する右側と批判する左側のどちらもが「身体の境界の曖昧さ」を許さない方向に向かっており、今タバコはその曖昧さの象徴のように見えている。
(以下たくさんあるけど略)
結局、自分はそう思ったって以上の話ではない。
哲学というのは自分の思い込みを正当化するための学問なんですか?って言いたくもなろうというものだ。
あなたはそう感じた、私はそう感じない、以上終わり!にしかならん話だよコレ。
146319 :日常の名無しさん:2021/04/13(火) 23:50:23 ID:-[ ]
以前、ここでタバコの話になった際に、
介護施設や泌尿器科なんかでのハルン臭対策としてのタバコという話を、
日本禁煙学会のデータぶっこ抜いて適当に説明したんだけど、
まったく反応がなかったのが印象的だった。
やっぱり、自分自身で経験したものや体感したものを反論に出されるときついのかねえ。
いや、ウンコのにおいが好きならタバコでかき消す必要なんざないんだろうけどさ。
146321 :日常の名無しさん:2021/04/13(火) 23:53:19 ID:-[ ]
醜く愚かに老いさらばえる権利を、飢えや病で苦しむ権利を、不安や苦痛に苛まれる権利を主張する
そういうSFがあることを思い出した
立ち止まって考えることは大事な気もするが果たしてなにが正しいのかは俺にも判断つかん
146327 :日常の名無しさん:2021/04/14(水) 00:49:15 ID:-[ ]
システム化云々を持ち出すともれなくシステム側と個人側という対立構造が生まれるから、
「システム化が果たして良いのか」と問われれば、大抵は肯定・否定で意見が2つに分かれるわな
利益・不利益の程度は論題によってバラバラだし、
コロナ禍でマスクの重要性が平時より高まったみたいに同じ論題でもその時々で事情が変わることもあるんだから、
論題ごとに常に答えをアップデートし続けなければならないという意味で、唯一の答えはないと思う
146330 :日常の名無しさん:2021/04/14(水) 01:04:24 ID:-[ ]
>「これはみんなのためにならない」けど「やってみたい衝動が湧く」この葛藤こそが人間の根源的な本質

この意見が受け入れられないのでシステム化が個人性をどうこうというのは問題ないというかずれてるのではと
根源的な本質の一部ではあるかも知れないが個人的には全体の5%もないであろうと思ってますので

>中世では「性」が抑圧させられていたり、時代に関わらず殺人が禁止されていることとはどう違うのか?

こちらは単純に時代や文化などの前提条件によるとしか言いようがないのでは?
キリスト教的道徳観が大部分を占める場所でなら「性」は抑圧されるであろうし、戦場で人を殺せない兵士は害悪である
デルフォイの神殿では巫女は春をひさぐし、戦国時代ならば殺人は真っ当な出世の手段である
波平がヒロポンを買い、ホームズがコカインを打っていたのはその当時はそれが当たり前だったからで
ほんの数十年前までは喫煙は一人前の大人の証であり、吸い殻は道路にポイ捨てがデフォだった
146333 :日常の名無しさん:2021/04/14(水) 01:46:32 ID:-[ ]
固く書いてるがようはがっちりシステムに偏って規制規制するんじゃなくて
いろいろ選択する余地を残すような柔軟さが必要なのでは?ってことだよねこれ。
まあ、問題はその選択がどれだけ社会に害を与えるかという話か。こればかりはその都度バランス見ながら判断していくしかないわなーと。
現状だと、たばこ、酒だけで結構ギリギリなのにそこに大麻を追加するのはリスクが高いと少なくとも日本の政府は判断してるな。
146338 :日常の名無しさん:2021/04/14(水) 04:40:57 ID:-[ ]
大麻はラリり運転に限ってはタバコ以上の社会害悪
薬中にひき殺されるリスクは到底受忍の範囲外
146342 :ミジュニキ◆XksB4AwhxU:2021/04/14(水) 06:36:10 ID:-[ ]
>>146316
理屈があるのは、それが論理的に可能だからに過ぎません。ただ間違った理屈というのもあります。
それは適用できる場合以外で使用されたものです。これが屁理屈で、理屈とは分けて考えられるべきです。

まぁそれは置いといて、彼の文章は人間存在を問うている、まさに哲学だと思うのです。
科に分けて考える科学とは違い、客観的ではなく主観的に見える…実際に主観的なのは仕方ないことなのです。
主観的な事柄であるので、万人が納得できる話をするべきなのですが、君は理屈に適っていると思いましたか?屁理屈だと感じましたか?


>>146333
俺が言いたかったことをまとめるとそうだな!(要約力がない人並の感想)
146343 :ミジュニキ◆XksB4AwhxU:2021/04/14(水) 06:46:18 ID:-[ ]
>>146330
超自我(理性みたいなもん?)と欲望の対立って図式から心理学は始まっているように、
葛藤が結構な割合で人の心を占めているんですよ。

後半部分に関しては考えさせてください。人間の自由とは何かについて考える良い切欠だと思いますから。
146351 :日常の名無しさん:2021/04/14(水) 08:50:03 ID:-[ ]
大麻は常用して耐性つくと麻酔が使えなくなるから
公認されても使う事はないだろうな
医療用大麻がある?
人伝に使用者の話を聞いたがあれを救いと言えるのかって内容だったんだが
146352 :日常の名無しさん:2021/04/14(水) 08:57:57 ID:XcyhX9Lg[ 編集 ]
TRPGのガープスにおける技能の説明で、宗教や神学はキャラクターが信じている必要があるけど、哲学はキャラクターが信じてなくてもいいってあって目から鱗。
固執すると宗教化するってことですな。
146355 :日常の名無しさん:2021/04/14(水) 10:15:00 ID:-[ ]
>>固く書いてるがようはがっちりシステムに偏って規制規制するんじゃなくていろいろ選択する余地を残すような柔軟さが必要なのでは?ってことだよねこれ。
柔軟な対応をした結果、喫煙者の行動が目に余って規制された流れを知っていれば大麻を解禁して柔軟に対応ってのは絵空事だと思うが
タバコでさえまともにルールを守れない人間の行動が目に余るのに個人の裁量に任せるとかありえないですよ
146357 :日常の名無しさん:2021/04/14(水) 10:46:57 ID:-[ ]
>>146319
膀胱癌の原因として、タバコが証明されているよ
膀胱癌が原因で尿もれや尿の悪臭成分が増えるのも証明されてる

その論文でのニオイ消しのために、副流煙により膀胱炎と膀胱癌で被害が拡大する副作用は話したか?
146359 :日常の名無しさん:2021/04/14(水) 11:34:28 ID:-[ ]
テストケースで、離島内での使用を認めて特区化してみたら良いかとは思う。
島内だけで使用するなら、無関係の被害者は出ない。
マイナンバーカードで個人を特定した上で入島を認め、島内では警察と厚労省の管轄下で販売し、持ち帰りは禁止する。
入党者が本土で使用しないかは、個人を特定しておけば尾行も容易になる。
146361 :146316:2021/04/14(水) 12:08:35 ID:-[ ]
>>146342
つまり屁理屈ってのはあれだね、人狼ゲームで人外がその場その場で自分に都合の良い理屈を使い分けるようなもんだね。
占い師が3人出てきて1人が噛まれた時に「残る2人が本物と信じきれないしすぐ処分しよう」と「もしかしたら残る2人に本物がいるかもしれない、ギリギリまで様子を見よう」をその時々で自分に有利な方を主張するっていう。
しかしどっちの対応が正しいかなんてゲームが終わってからじゃないとわからない。その時点で正解を導き出すのは無理よ。
そうなると後はもう個人の判断だけど、今回は「喫煙者が自分の感情を元にぶち上げた論なんて信じられるわけないじゃん、自信の利益誘導だろ?誰だってそーする」となる。
146374 :名無しの住民:2021/04/14(水) 19:57:49 ID:-[ ]
嫌煙派の私ですら「今すぐ健康悪化に繋がらないけれど長期的に見たら確実に社会悪」であるタバコを解禁して財源を確保した当時の人々の考え方は理解できる。水木しげる氏の著作にすら「食料難の戦地においても何故かタバコは必ず存在した」と言わしめる程、普遍的な存在だったのだから戦中・戦後の経済を支えた地味な立役者だったのだろう。ただし、大陸における阿片の禁止政策のように少しずつ値段を上げてって自然と吸う人が少なくなるタイプの政策でもタバコをやめる人が減らないのと同じように、大麻解禁は「新たな財源にはなるだろうが、より安価で危険な代替ドラッグの上陸」「ドラッグに対して安易に手を出してしまう人の増加」等、ちょっと考えても思いつく危険が多すぎる。社会的な有益性はあるだろうが、仕組みやら何やらをよほどうまくやっても悪い方に転がる未来しか見えないね。
146377 :日常の名無しさん:2021/04/14(水) 21:57:14 ID:-[ ]
ある程度の知識知能がある人間なら個人の判断としてシステム的規制に賛成してるし、そうでない人もシステムを作った人を信頼したりでシステムを承認してるわけで、
大麻を吸う吸わないを個人の自由にゆだねるのが「個人の自由」みたいな書き方は正直どうなんだか。

これ大麻だとかの今賛否があるものに対して言ってるからもっともらしいけど、論理としては殺人や窃盗などにも適用していかなきゃいけないわけなんだけど。

なんちゅうか、ネオリベ、キリスト教的価値観みたいに言ってるけど、個々人の過剰な諸欲を抑えろというのは、ほぼどの宗教でも文化圏でもある価値観だと思ったけど。
クソ皮肉なことだが「システム」を憎んで個性や自由を過剰尊重するのも西欧的価値観(だけではないが)で、
資源が乏しいから超絶管理社会をやってるのを個性の尊重だといって管理側をぶっ壊してメデタシメデタシはSFの定番なのはどう処理され点のかねえ。
146378 :日常の名無しさん:2021/04/14(水) 22:03:17 ID:-[ ]
≫146343
「この葛藤こそが」とあったので前の例だけを指していると思ってました
これらのような葛藤こそが人間の根源的な本質を象作る一つである、なら同意です

人間の自由については
・「思考の自由」「言論の自由」「行動の自由」とあり前者ほど許される幅が広い
・ただしこれらは一定ではなく様々な条件により増減する
・新しい思想や技術、知識、資源などが必ずしも自由度を高めるものではない
・「他人の自由」を侵害すると力関係によるが大体その自由は制限される

無人島にいる人間は法や社会から解き放たれ自由に見えるかも知れないが、文化的に生きるためのコストという意味では
圧倒的に不足しており自由に振る舞う余裕さえなくなる
だから人間にある自由は、望む自由を手に入れるための自由か、好ましくない不自由を避ける自由かなあと
146383 :日常の名無しさん:2021/04/14(水) 22:48:31 ID:-[ ]
愚行権は公私混同を開き直る権利ではないし
ましてや他人に迷惑を掛ける権利でもない
146396 :日常の名無しさん:2021/04/15(木) 11:08:04 ID:XcyhX9Lg[ 編集 ]
自由には責任が伴うっていうのを無視してるだけよね。
なんていうか、行動の結果に対して責任を負わないのが自由って勘違いしてるというか。
146402 :日常の名無しさん:2021/04/15(木) 15:25:11 ID:-[ ]
言いたいことがよく分からないんだけど規制規制で雁字搦めになったら考えたり葛藤する余地がなくなって人間性減らない?大丈夫?みたいな感じ?
146409 :日常の名無しさん:2021/04/15(木) 20:07:30 ID:-[ ]
>「これはみんなのためにならない」けど「やってみたい衝動が湧く」
>この葛藤こそが人間の根源的な本質
これは間違い無いと同意出来る。
そしてそういった事を他人に不利益が被らせずに楽しめるよう
工夫を凝らしていった事で色々進歩して現代が形作られたんだと思うね。
ただただやりたいからやるってのはそういった進歩を果たしてきた事へ
つばを吐きかけるがごとき愚かな行為じゃないかね。
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