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国際的な小咄 おまけ 詰める

目次

2335 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2021/04/04(日) 15:25:16 ID:hx5iD8Sk

誰かガジェットの疑問に答えてやってくれ
というわけでしばしお待ちを


2336 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2021/04/04(日) 15:25:38 ID:hx5iD8Sk


おまけ 詰める


                ____
                / /   `  、
                ∠ __/ , --、   ヽ、
            /    | {{:::::::}  , --、
          |∠二..__|  `ー"   {{:::::::}
          ||ニ三| | |      i、ヽ`ー"!
          ||ニ三| | |      |__〉〉   |
          |L三 | |∧          |          詰将棋と指を詰める
     ̄ \     V'/////∧        ;
      .:/ }  __Ⅵ´ ̄\ハ、       /
     .::/ / ̄¨二二|       ̄¨¨Tニー┬---rt=、、    この詰めるってどう違うの?
    .:/ /`Y´ ゙̄/ハ i ┌──==ァL...__|__! | ヽヽ
   .::/ /i  |ii///⌒|| | |三三ニ/ ,   V三ニ | |  |l |
     j  j/// 〃:|| | |三≧x/ /|  |: V'三ニ| |__/j_j
    .//////{,,人,,|| | |((___/ / i|  |: V!}{:| |__/
     :V////人__彡| | |ニ7/ / i i|  | ! V !/| | |
      _V///\_彡 | |ニ/ / i i i|  | i  ∨/!: j..|



               ____
             /      \
           / ─    ─ \
          /   (●)  (●)  \   その質問は俺には難しすぎる
            |      (__人__)     |
          \     `⌒´    ,/
          /     ー‐    \



誰か答えてくれ





2337 : 尋常な名無しさん : 2021/04/04(日) 15:30:18 ID:4mdCiAus

詰将棋の詰は見つけた

ttps://www.weblio.jp/content/%E8%A9%B0
3 将棋で、決着のつきそうな最後の段階。転じて、物事に決着をつける最後のところ。「詰めが甘い」「捜査が詰めの段階に入る」


2338 : 尋常な名無しさん : 2021/04/04(日) 15:31:34 ID:qSMdiZAg

詰将棋:限られた駒と配置で詰みと呼ばれるゲームセットまで目指す、思考実験。言うなれば、指定された数字を算出する計算式

指を詰める:謝罪とかの意味合い。時代劇で言う切腹に近い。罰則としての側面


2339 : 尋常な名無しさん : 2021/04/04(日) 15:32:04 ID:BoBkaQpc

詰み将棋の詰めるは相手の王将を同しようもない状態に追い込むという詰める
指を詰めるは短くするの詰める
というのではいかが


2340 : 尋常な名無しさん : 2021/04/04(日) 15:32:24 ID:4mdCiAus

指詰めの方の詰めるは
縮めるの意味だと思われる

袖を詰める、とかの


2341 : 尋常な名無しさん : 2021/04/04(日) 15:32:52 ID:XFbjLM0s

指を詰めるの方は指の長さを短くするという意味
詰将棋の場合は王の逃げ場を無くす・無くなるという意味


2343 : 尋常な名無しさん : 2021/04/04(日) 15:34:48 ID:5GJYWQPM

指を詰めるは詰め腹と一緒かと


2344 : 尋常な名無しさん : 2021/04/04(日) 15:35:36 ID:gZ/SY7nA

指を詰める→「袖を詰める」の詰める
詰め将棋→「追い詰める」の詰める


2345 : 提督 ◆YS5GWdOgOw : 2021/04/04(日) 15:35:59 ID:6vtRC10I

>>2336
詰将棋の方は皆さん書いている意味でわかりやすいのですが
指詰め(物騒だなぁ)は、何かを短くする意味でしょうね

わかりやすいところで、「裾上げ」と「丈詰め」の違いの解説を見つけたのですが
詰めるというのは何かを短くする、というのが衣服のサイズ調節だとわかりやすいと思います
ttps://g2015graman.top/archives/8256.html


2347 : 尋常な名無しさん : 2021/04/04(日) 15:36:53 ID:gZ/SY7nA

中国語じゃ使わない表現なのかな?<詰める


2348 : 尋常な名無しさん : 2021/04/04(日) 15:37:54 ID:CSanFXWE

指詰めるって、扉に指を挟んだとかでも使うけど方言なのか?


2350 : 尋常な名無しさん : 2021/04/04(日) 15:39:19 ID:4mdCiAus

>>2348
らしいね


2351 : 尋常な名無しさん : 2021/04/04(日) 15:43:28 ID:g/vvFRu2

軽く調べたが単純に指を詰めるは切り落として短くする事。
ヤクザの重大な謝罪行為(当時の武器がドス等なので小指を落とす事で使い物にならなくなる)だそうです。


2352 : 提督 ◆YS5GWdOgOw : 2021/04/04(日) 15:43:35 ID:6vtRC10I

>>2336
真面目に回答した後で言うのもなんだけど

何故に詰将棋解説を読んで「『詰める』の意味」に考えが至ったのか?
そこが知りたいと思うのは私だけだろうか


2354 : 尋常な名無しさん : 2021/04/04(日) 15:45:06 ID:qSMdiZAg

どうも、指を詰める理由は「誓約」の意味合いがあったらしい
体の一部を置いていくことで、必ず戻るという意思表示だったのかも
まあ、非常に重い感情表現と覚えておけばいいんじゃないかな


2356 : 尋常な名無しさん : 2021/04/04(日) 15:48:54 ID:rxV9A0pI

ああ、電車の扉に指詰め注意って書いてあったりしますね。








関連記事
読者投稿:将棋の世界について詰将棋(11手詰)


関連記事
145927 :日常の名無しさん:2021/04/05(月) 22:57:17 ID:-[ ]
>体の一部を置いていくことで、必ず戻るという意思表示だったのかも
出かける時に指詰めてくようなやくざっているのかなぁ・・・
145931 :日常の名無しさん:2021/04/05(月) 23:14:32 ID:-[ ]
ちかごろでは相手を面罵する意味合いで詰めるという言葉を使う謎の勢力が見られるが、これはおそらく"なじる"を読めなかったものと思われる
145937 :日常の名無しさん:2021/04/05(月) 23:57:53 ID:-[ ]
2356 : 尋常な名無しさん : 2021/04/04(日) 15:48:54 ID:rxV9A0pI
ああ、電車の扉に指詰め注意って書いてあったりしますね。
-----------------------------------------------------
これは将棋の方の詰めとおなじ意味だろ

逃げ場がなくなることを雪隠詰め(トイレに追い込まれてもうどこにも逃げられない)というが
これは箱にものを詰め込む、の詰め。
指詰め注意、の電車表示は
× 短くしちゃだめよ☆
○ 戸袋に指ひきこまれないように(≒詰め込まれないように)しろよ

ケジメの指詰めは「謝罪者本人が(建前では)謝罪の証として短くしたい」意思表示
電車の指詰めは「だれも望まない結果である指の戸袋への詰め込み案件にならんようにな」警告表示
145940 :日常の名無しさん:2021/04/06(火) 00:53:13 ID:-[ ]
エンコ詰めって言葉も死語となったか。
実は人形浄瑠璃からきた歴史ある言葉なんだけどな。
145948 :日常の名無しさん:2021/04/06(火) 02:04:30 ID:-[ ]
制約の意味で指を詰めるのはヤクザじゃなくて、遊女だね
身請けをされると丸ごと相手のものになるから、前払いに一部を渡すっていう
当然、口だけのことじゃないと信じなきゃいけないし指なしで遊女続けたら騙された間抜けになる

やくざが指を詰めるのもこの間抜け扱いが由来なのかも
145951 :日常の名無しさん:2021/04/06(火) 03:00:39 ID:7XaZTY2Y[ 編集 ]
>切り取った指を置いていく
約束に使う指切りの語源が、遊女の身請けに使われていたとかじゃなかったか?
重要な体の一部を約束の担保にすることで、遵守させようとする
約束を守らない相手に指を送り付け、私は待っているんだぞと脅しつける
確か身代わりに指を切り落とす職業みたいなのもあったとか
145960 :日常の名無しさん:2021/04/06(火) 08:41:10 ID:-[ ]
面罵する意味合いで詰めるは、問い詰めるで、詰問で相手に近づくから距離が縮まるからか、
箱にものを詰め込むのまとめるという意味で、いわゆる型にはめるという意味でね?
145965 :日常の名無しさん:2021/04/06(火) 10:48:40 ID:-[ ]
行き倒れとか打ち首晒しの罪人の下の部位を
片付け担当の下人から買い取ったり無断ではぎ取ったりして
遊女の注文にこたえる指屋/爪屋もあったそうな
遊女は包帯巻いておきゃあいいからな
あげるのは第一関節まで、というのが作法だから
145982 :日常の名無しさん:2021/04/06(火) 16:25:50 ID:-[ ]
遊女の空約束用に死体の指を売る商売があったと聞いた
145987 :日常の名無しさん:2021/04/06(火) 19:42:14 ID:-[ ]
yakuzaの指切りとゲーム、全く違う行動に同じ詰めるという言葉を使うのは何故だ、という疑問なのでは?
146009 :日常の名無しさん:2021/04/07(水) 03:06:17 ID:-[ ]
>>145948
〇ヤの指詰めは刀を扱いにくくなる=出入とかで困るように制裁するぞだったような
146035 :日常の名無しさん:2021/04/07(水) 16:42:54 ID:J.MTGg46[ 編集 ]
詰める、とは距離を縮めるって意味もある
詰め将棋は決着までを詰めていく!指を詰めるのは指を切り落として短くする!
そこに何の違いもありゃあしないだろうが!
146153 :日常の名無しさん:2021/04/10(土) 10:29:26 ID:-[ ]
「なじる」→「つめる」はちょっと笑ったw
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