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読者投稿:占い、占い師、という表現への疑問

目次 国際的な小咄

2762 : 謎の病人X ◆tv9riLZx7E : 2021/02/25(木) 13:29:47 ID:IWKw9EKQ




「占い、占い師、という表現への疑問」

   / .| ゙ :∨゙!>--l|n   |::::. |                 /: i゙::ヾ::::::/  , -‐、
 /:: :: ' 、 /γ;;;;;;//    |::::. |                /  : \:;へヲ_,/i`(::^^!                三寒四温は意外とストレス?
/ ;;;      〉〈____:::__/    i;;;:: \             /i丁i __/:;ゞ゙~^;;:i ヽゞ-イ
/:::::,,  //::゙‐--ヲ〈 ̄~入_/::;;!:::: ∧         /゙^〆:: ゞ゙イ~/,,,::-::‐゙~´ 个,:: :ヽ/
 ゙::::, /:: ::: /゙!__i._.,_・_・〉_,LL、\~_^_ヽ::y‐γ゙´::/ :( ゞ;;>_・_ゝ-‐_彡‐ ゙~^ ` ̄                  謎の病人X@ガンヘッドカッコイイヤッター です。
;,、 :/:::::  y ∠ /:: ::/: へ\;::\゙~:: /;;;;:/゙/;i┤ :::ゞ,.;;;;;,';;/ ::└E= 、l
゙::,/,,,,,,,,   i゙   :::. i i  〉;;;イ、\,, :: !::〆^`⌒゙_>‐<;;;;;;;/:::/:::/゙:;:;/
:::: :::: :::/ ̄/    i /〆‐J:l__ !;;`/::::Y`::::゙~ :: :: i゙~:i:◎・・ii゙!;;::i :: 〉::゙!,,┌‐ニフ⌒:ヽへ.、                「ガンヘッドかっこいいって言って(例のBGM)」
::_::_::_:/  ヽ:: : :: ::/::/::L,{::┴ 〈;:::::,!-┐:l ::  :゙::‐::-::-::‐:゙:il゙~:  i   i゛;l¨・・。゙!;;yi゙::`ヽ:\,             _
       \ _〆/;;::トr‐y゙i゙ _ゞ~゙Y゙i:・:゚:i゙:: ::: :::ゝ_::_::_::‐y゙゙/ :: /゙~~゙/゙:;:;::~゙゙丁i;ヽ!::: :::yゞ;,_゙i        _,‐τ゙~_
        〈 :: ル、::::ゝ〈_:: /ゝ-イ::゙i.; ゙>,/ :: \\゙i;::ゝ:: ::ヽ:/:::,_,,_;;_;;〈 ゙ヽ,:: :ヽ ::゙i        i`;;_:::ゞ゛~;  こう、本とか読んでると目につくのが、
       /::/゛;;::ヾ:: X゙_;;゙´ヽ、.:.‐人゙:::;;:〆::i゙:::  /::  ::〉,-‐- ,,i゙ /\\::,'、  〉::∧/      /;;i゙;;ヾヾ::゙i
      〈 :;: 八,:: 、::/;;゙i゙!、゛ヽYヾイ_;::  :: / :: ∠_;;./゙!_::_::_::i゙Y::   ゙i:: :: ゙i ヾ`~      ,-::‐゙゚::::〈;;_::_,〉:;∠
     /:/:::゙ヽ;;::;;/:ヾ/: :: /゙゙/;~ヽ、丁ヽ;;,,_,,_;;_ゝ‐゙~;;~/;;::i ::ヾ,゚,;;::,,  ,l,,.._ _l、     ,-;;‐゙゙~;;:ヾ;;∧:::,,::,,丿/  [占いに頼る時点でアレ]とか[占いじゃあるまいし]
    /::/ :: :: ::丁゙〈ハ;;_;,、ヽ/::;;:^:: ::∧ ::\::: ::::,' ::‐::‐::-ヾ,_::_::_入_::_::〉=≠‐゙´;; ゙! ,_,-;;‐゙^;;;;;;ヾ;;ヾ:::;;; ;/ ̄ヽ/
    ヾi:: ::;;;;;/ ::/:゙:::::: : :`〉j;;;;,′;; ;::∧,_:: ::;ヽ、;_;: ;;/;;::ゞ;;;;:∧:/;;ヽ:::\:;;〈,.∧,.; 〈 〉/:: :: :;; ;; ::,へ :: i, ゝ
     <√ ⌒ゞ、:: :: ;;/i,;;,;;,;;,,  :: /∧:: :: :ゝr;;-;;-/::;/;/::∨;;:_;::゙:: :: \:ゞ;; :: ::ヽ!゙:: :: ;;;; _::_::_/         みたいな表現諸々? でございますな。
       ┌ゞゞ〉: y ::;;_::_入、;; :: / :: ::∧i:: i::i゙;;;; ;;; >,,人_// :: ∧ヾ:: ヾi ;;:::ゞ';, ゙ヽ:: ;;; /
    ┌ゞ゛;゚;゚::/;;;へ/゙!;;::,,.. ⌒ ヾ、;; ヾ :: :`! :: i゙;;;,,_;;_;:::,i.:::;;;i゙~::: /::: \::ヽ,,\;;:: ∠,,〆ゞ゙
    〉::;;::;; , '` 人>;;_;;_;;-::‐‐::‐::-:: ¬;; :: :゙!、:゙!;;;;゙!:::∨;;;;;<::/人:: ::l;;;ヽ、:゙!、                    そういう風潮に関してちょいと。

.





2763 : 謎の病人X ◆tv9riLZx7E : 2021/02/25(木) 13:30:23 ID:IWKw9EKQ




.             ,....'\: : : : : : : : : : : : : : : ,、丶´:::::::::::::::::::`ヽ
           /:::::::/: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::\                  さて、今回は占いの解説とは少し違うが、
          /:::::::::::::{: : : : : : : : : : : : : : : : : : :}:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
.        ,':::::::::::::::::ゝ: : : : : : : : : : : : : : : : ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::' ,
        /::::::::::::、丶': : : : : : ___: : :__: : : : : : : :`ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\              まぁ、温かい目で付き合って欲しい。
       {::::::::::/: : :∠ __`ヽl l ,/ '"_-‐..,,<: : : \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       {:::::::,': : :/                    \: : : \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       ',::::/: : /                        ヽ: : : :ヽ:::::::::::::::::::::____:::::::::::\          上記の様に、表現方法の一環として用いられる、
        ∨: :/_-==ミ                      \: : :\:::::::::_-   _  -_::::)
        ヽ::{      `ヽ      _-=====‐-  .._   l∨: : :',:::_-  / \'~"'  <
          v   -‐- ヽ                  ', ∨: :∨ /  /  ̄ ‐_   ‐_      [占い=根拠や実績を伴わない手段(に縋る)]
          ,ィt==芹ミx,         ∠ ⌒`` ヽ    }   ' ,: : : ∧ ,'  ,' ヽミh、   ‐_
          } ; う:::ii::ヾ         彡z≧三三ミア  }   {∨: :{  (    ,'   ‐    }
         ∨ , Y:リ:::ソ           ⊃:::ili::::}  ;  ,    ,',,'∨:ゝ_/ 乂    }     }‐_    という類の、公式というか、定義に関してだが、
       //   `''''^    : : : :      ゞ;;;;;リ;;;ノ 、 l    .{'` ̄ヽ=>'      }      } ‐_
      ,'./,.                       l     {`  ヽ/       /     /
      / ∧                      l    l_  ノ        / /\/      自分は残念ながらその表現発祥や経緯に疎い。
     /   ' ,        _                .l    l l           //    !
     ',      ゝ__    ∠::::::::::v,,,,_         __∠| ',    l∨              /
             <::::: ̄:::┌ ̄  ̄┐:::::::::: ̄  ̄:::::::::∧   /∧∨             /  /`ヽ   誰が言い出したとかは、置いておこうか。
              <  >:::└....―....┘:::::::l ̄-‐'"~¨ ̄ ', // ̄<\            /
             ヽ  ` ヽ ::::::::::::::::/'"~ / >''" ~  (::::)  ̄ ̄|\
         ┌―\  \ \/    >''"        (::::)  ̄  ̄ ) \              ただ、個人的に首を傾げる表現だがね。

.


2764 : 謎の病人X ◆tv9riLZx7E : 2021/02/25(木) 13:30:57 ID:IWKw9EKQ




        {::::::::::::::/   ...>''"゚~} / /~゚"''<     ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
        ;::::::::::::/  _丶  `ヽ !/<      ` <  .丶::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ       というか、ちょっと考えれば分かりそうなものだが、
        {::::::::〃 _‐      ヽレ              ヽ  ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧
        ∨:::/ /                    \`   ヽ:::::::::::::::::>=-/ ⌒ヽ
         .∨: ,'           丶           i| \ \::::::/ > =ミ⌒ヽ  ∨   何らかの心理的バイアスがかかっているのか、
          ∨{ -=== ミ ノ      ゝ=  ==.  ミ i|  ∨ ヽ/ /  ,> Yヽ_}  }
          .ヽ                _ _      i|   i! ,  .,'  /  / ).}  |
           i!  -‐‐          ゛     ‐  i|   i!>==- ┘ / / .|  |    そういった表現や認識でも良い、という、
           >゛¨ _う¨ミx       ∠ ===‐ =ミア. i|   i!_ =‐  }゛.〈_ノ
          ヾ .j  {:::::ii:::}          つ:ii:::::::)   ..i|   i!    / ノ    レV
         / / ゝ ゝ- ゛         .ゝ:::゛::ノ__ノ  .i|   i!   ./ ¨゛           そういう感覚を感じてしまう。 疑問に思わないか?
        ,′' { :::::::::      .: : :      ̄ ::::::::    レ   |  イヽ
        .i / 从                       ./   ! !<`ヽ ヽ
        !   ハ                  U   /   | .|  マ   ヽ          例えば、仕事にせよプライベートにせよ、なんであれ、
           〈:::::ヽ                   ,イ     ! !  マ    ∨ /
            ┌<:::::゛:::==‐::::::::::::::::::::::‐===-....::::::::/    ,' .}   マ    ∨ /
            ゝ,, }::::::::::::┌ ―― ┐::::::┌ >`     / /.}  ∨   ∨ /      困ったら、誰かに相談する。 当たり前の話だ。
            ヽ  `<::::::::>... _ .. ノ.:>`    .∧   ,′ノ┐   .∨   ∨ /
           /: :>。   ` <::_>` /      >≧,⌒Y゛.: : i!    }    ∨
          / : : : : : : :>。       /  。< : : : : : : (:::::) : : : :}.     }     .}      年齢・性別・職業問わず、これは共通だろう?

.


2765 : 謎の病人X ◆tv9riLZx7E : 2021/02/25(木) 13:31:25 ID:IWKw9EKQ




.     /.:::::::::::::::,イ       _  _     ゛<:::::::::::::::::::    税金の話なら税理士に相談するとか、
    /:::::::::::::/  > ヽ゛¨¨}! / > `  <     ゛<::::::::
   ,':::::::::::.>  / r‐‐ ミ^^〃 ゛       `ヽ<   ヽ
   :::::::::::/ .丶´゛⌒                  ∨ ヽ      法律の話なら弁護士に相談するとか、
   ':::::::/ ./                     ∨  ヽ
   i:::::/ /            > ´ ゛ ̄     マ
   i:::,' ./,. -==  =-    ヽゝ ´          マ       病気の話なら医者に相談するとか、
   j::{ ./!               > ゛  ̄      ,
   圦 !:|  丶´⌒        ´ イ斥==‐  ミ   }
    { .{} ,.ィヾ斥=ミ        イ゛ _う:ii:::ヽ   ` ;       そこまで専門的な話で無ければ、
    ∨} ´ .ぅ::ii::::}           ゝ:::.゛:ノ_ ,ノ  /
   >´,' ゝ,,.ゝー ゛  .: : : :      ̄       ./
  / ノ                        '         家族や恋人、友人、知人、上司、先輩、同僚、と、
.〃 .:                        /
,'  i{                        /   /   /
  .∧      _  -‐………‐-   _.     /   /   /     とにかく誰かに相談するという当たり前な行為が、
.  / ∧  。s≦/////////__ //////// > /   /   /
    > ゛//////「   ̄   ¨|///┌ ‐‐ミ゙ /  /   ′_ノ
  //// >‐v/└ ――   ┘///   /./      //`ヽ    占い師、というだけで色眼鏡がかかる。
. <///> ゛ ////////////////////// .イ   {!  //////>
  ヽ′ <///////////////> ゛ ̄ ' /!   i! /≧=-〃
    〉゛/////////////> ゛ : : : : : : { ./ {   .| /.: :: :: :: :: `   そして、それが普通の認識として通っている。
  _ノ^ヽ゛: : : : ̄⌒ヽ/.: : : : : : : :> ゛{ {:.∧  .}! :: :: :: :: :: ::

.


2766 : 謎の病人X ◆tv9riLZx7E : 2021/02/25(木) 13:31:49 ID:IWKw9EKQ




.     /.:::::::::::::::,イ       _  _     ゛<:::::::::::::::::::    占い師というのは、良く言えば相談のプロだ。
    /:::::::::::::/  > ヽ゛¨¨}! / > `  <     ゛<::::::::
   ,':::::::::::.>  / r‐‐ ミ^^〃 ゛       `ヽ<   ヽ
   :::::::::::/ .丶´゛⌒                  ∨ ヽ      話を聞く、解決する、という行為の実践と経験、
   ':::::::/ ./                     ∨  ヽ
   i:::::/ /            > ´ ゛ ̄     マ
   i:::,' ./,. -==  =-    ゝ゛~´          マ       これを繰り返し、勉強し、腕を磨いている。
   j::{ ./!               > ゛  ̄      ,
   圦 !:|  丶´⌒        ´ イ斥==‐  ミ   }
    { .{} ,.ィヾ斥=ミ        イ゛γ:::ii:::ヽ   ` ;       ちょっとした相談なら占いすら必要ない程に、
    ∨} ´ 〃::ii::::}           ゝ:::゛::ノ_ ,ノ  /
   >´,' ゝ,,.ゝー ゛         ⌒ ̄      ./
  / ノ                        '         問題解決の助言も出来る。
.〃 .:                     i l   /
,'  i{                    U   /   /   /
  .∧      _  -‐………‐-   _.     /   /   /    占いの有無は、勿論場合によるが、
.  / ∧  。s≦/////////__ //////// > /   /   /
    > ゛//////「   ̄   ¨|///┌ ‐‐ミ゙ /  /   ′_ノ
  //// >‐v/└ ――   ┘///   /./      //`ヽ    ジャッキーチェンの戦闘力が屋内、小道具有りか、
. <///> ゛ ////////////////////// .イ   {!  //////>
  ヽ′ <///////////////> ゛ ̄ ' /!   i! /≧=-〃
    〉゛/////////////> ゛ : : : : : : { ./ {   .| /.: :: :: :: :: `   屋外、小道具無しか、くらいの差だと思えば良い。
  _ノ^ヽ゛: : : : ̄⌒ヽ/.: : : : : : : :> ゛{ {:.∧  .}! :: :: :: :: :: ::

.


2767 : 謎の病人X ◆tv9riLZx7E : 2021/02/25(木) 13:32:22 ID:IWKw9EKQ




.        /ニニ∨          寸ニニニニニニ \
.      /ニニニニ」             }!ニニニニニニニニ丶             まぁ、以前の投稿で自分が言った、
     /ニニニ ´    ___       マニニニニニニニ 丶
     √=‐  > ^ヽ }! / ‐‐= `  、  寸.ニニニニニニ∧
    ,'// >       ´       \  ヽ.ニニニニニニ∧          業務中は切り替えて仮面(ペルソナ)を被る。
    {,マ /                  ヽ  V,ニニニニニ ∧
     v .{  _         ___    ', .マ∧ニニニニニニ∧
     弋!´    `            `ヽ i ミ∨ムニニニニ____. }        多少誇大表現だったのは認めるが、
       {  -‐‐         ―-    .}:7 V∧_>''´__>‐‐
      イ,ィ≠==ミ       斗=≠ミ、  .i,'  .マ: :/  マzzx \. /
    /ノ :/:/:   .: : :    :/:/:/:.     /   iムj{ /  ノヘ__}!  Ⅴ ./  これは本来、被る必要が少ないという事も、
   / 7                    ./   } <ゝ ,.ィ   / .j   }V ./
   √i{                     /   j=‐ 、Y _彡 ノ .ヘ } Ⅴ
   {,' ム   ‐=ニニニニ=‐ _      7    {   ノ       ∨ }  ついでに付け加えておこう。 なぜなら、
   i{  「__ニニニ「二二二」ニニニニ≧=z 7     '  イ          /   j
     《_/ニニニニニニニニニニニニ「___`'<{ {!    }「         ´ ̄} ノ
      〉、_ニニニニニニニニニ>''´. : : :八 ∨  ノ \             職業倫理や、接客での防衛反応に近い。
      {::::\ \ニニ >''´. : :_ s≦:::::::ゝ 〇′   、
      ∧::::::::\: :.>. : :。s≦:::::::::::::____::::::::::(iii)      、
.     /\〉:::::_:::::\/.:::::::::::::::::<三三」::::::::::0',       、         不要なら被らないさ、疲れるからね。
    ,'.::::::::::::::.マ> ^V ‐==>::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
.   √:::::::::::::::/   ゝ'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
    √:::::::::::∨     V::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Ⅴ      '/       とはいえ、それ位には頑張ってるのだから、
   √::::::::::::::        、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}!      '/
  i{::::::::::::::::::{  Y⌒Y  j}::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: l 丶     '/
  i{::::::::::::::::::.v´^ゝi{′ ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  . 丶.     '/      あまり占いを色眼鏡で見ないで欲しいものだ。
  i{::::::::::::::::::ヘ{___マ_> イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|    \  }!

.


2768 : 謎の病人X ◆tv9riLZx7E : 2021/02/25(木) 13:32:45 ID:IWKw9EKQ




                 ,..   _
             ,.>             <  とりあえず、今回はこんなお話だ。
            >    -‐   ⌒
           〃 / ⌒ヽ        \
          {,.. __::\   ∨    \      占いに関しての、表現への用いられ方について、
           ,'    ⌒ヽ}  ∨     ヾ
           l =-    リ  }       ∨
           l ヾ__,..   i  トミー      ∨   職業差別とは言わないが、気になったのでね。
          , ィf' 》   ,   }__  
          ノ  リ   /   〃,,..⌒
          '       ,     l    /ミ=-     少しナーバスになっているのか、敏感なのか、
        从     j     ,'=‐-;;;;‐- _
          > ;;;¨;;;;{     }===;;;;;==
          ゝ=- ;;;;;:   ノ彡=-  ̄ ̄     あるいは正常な感覚なのか、自分では判断できなかった。
           》;;;; 。s≦O
           {;;;//=-‐‐     ‐‐-=
            /                  そこで、皆さんの評価が知りたかった。 申し訳ない。
          ,'      \      `ヽ
         l       \       \
         |        ヽ           以上が占い師サイドの視点かな? ありがとう。     おしまい

.


2769 : 謎の病人X ◆tv9riLZx7E : 2021/02/25(木) 13:35:39 ID:IWKw9EKQ

以上になります。

こう、本とか読んでて、

占いが胡散臭いとか、信用ならないって表現を普通に見るけど、

何故それが「当たり前」の表現なのか?

と気になってしまいまして。

お話のタネにでもなれば幸いです。

有難う御座いました。


2770 : 尋常な名無しさん : 2021/02/25(木) 13:36:24 ID:zbdXnrbo

乙でしたー
占いはバーナム効果とか色々科学が神秘のベール?ぎ取っていったからどうしてもそうなっちゃうんでは
世間一般の言う占いの分野と実態としての占いの分野が乖離しているというか


2771 : 尋常な名無しさん : 2021/02/25(木) 13:38:06 ID:Vy0VqP02

乙でした

占いって「不確かなことを、科学的な論拠や理論なしに、確かなように言う」という見方もあるので
良く言えばスピリチュアル、悪く言えば怪しい宗教やオカルトという面がありますよね
それゆえに

> [占い=根拠や実績を伴わない手段(に縋る)]

という認識があるんじゃないかと思います

四柱推命とかは「あ、これ凄い」って思えるくらいに組み上げられていますけど
同じ生年月日の人でも全然違う人生だと言われると…… という所でしょうか


2772 : 尋常な名無しさん : 2021/02/25(木) 13:38:27 ID:1jVuKcXY

投下乙
都心の繁華街でやってる、勧誘系占い師とかを見たりして、評価が下がってるんじゃないかな
新興宗教=胡散臭い ってイメージと一緒で、やらかしてる方が印象に残る


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[ 2021/02/26 20:07 ] 語り人総合 読者投稿 | TB(0) | CM(4)
144249 :日常の名無しさん:2021/02/26(金) 20:52:36 ID:-[ ]
例えば「今日は野良猫が毛づくろいするところを見たのであなたのテストの成績は47点でしょう」って言われたら、なんだそれおかしいよ!?って思うでしょ。
因果関係を見出せない理屈をうさん臭く感じるのは当然のことだと思うよ。
お悩み相談室してるだけというなら、わざわざ怪しい理屈を持ち出す必要無くない?ってなるし。
144268 :日常の名無しさん:2021/02/27(土) 02:42:27 ID:XcyhX9Lg[ 編集 ]
※144249
怪しい理屈というか、伝統的な占いに関しては出来た時点の思想や科学、文化的背景を基にしてるから、現代の科学と合わなくなってるだけのような。
あと、相談できる知り合い以外の人に相談する場合、まったく背景の分からない相手よりは占いという背景がある方が、信じてみようという権威を感じやすいのもある。
144272 :日常の名無しさん:2021/02/27(土) 06:49:27 ID:-[ ]
外れたときに占い師でなく自分のせいだって思えるかどうか(周囲の人含む)かなあ
近所の人に相談して失敗したら自分のせいだけど
親しくない人に相談して失敗したらその助言のせい
って感じ、第三者意見は重要でも、責任持たない(てない)のはな・・・
責任もって個人に入れ込むのはダメな職っても聞くし、職と信用が社会にあってない?

昔の話ででてくる村の相談役占い師とかでないと、普段の信頼度が足りなくて失敗=詐欺師になる
144274 :日常の名無しさん:2021/02/27(土) 07:57:01 ID:z7Xcv.4o[ 編集 ]
自称占い師による芸能人の洗脳とか、韓国大統領に近かったシャーマンとかのせいで。
頼るのが危険な職業という認識が漠然とある。
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