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読者投稿:チベットの不殺生へのこだわりと日本で不殺生の概念がそこまで広がらなかった理由

目次 国際的な小咄

5284 : タシ・デレー ◆ANdJvAgMik : 2021/01/20(水) 15:56:51 ID:nmgeGzsA




  \`゛¨ '' ‐- ...r――――  、
    \::::::::::::,.:'´:::::::::::::::::}::::::::::::::\
     \::::/:::::::::::::::::/ハヘ:::|:::::::::∧
      /:::::/:::::/:/:::{::::} \ヽ:::::::|
     /:::::{::/:::::/:/{:::::{;/_、‐''゛ヽ::ミ |
      {::::八, '" ̄ 乂/  r芯^ヾ|::}
     乂{::∧γ芯h    V:ソ ∧:}
        〈:∧ ゞ゚'’ L     / /:}         チベットの人です
          \' ,   r―‐┐ ,.イ::::|
         |:::: \  乂__ノ /::::!:::::|         お久しぶりです
         |:::::::::::≧s。.._/|::::::::|::::::|
         |::::|:::::/| >< }≧s。.::::|         今日は久しぶりに「チベットの不殺生へのこだわりと
        _,,.、丶´:.:. |∧:i:i∧!:.:.:.|:.:.:≧s。._
       /:.:.:.:.:.:./:.:.:.:| |:i:i| |:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:∧     日本で不殺生の概念がそこまで広がらなかった理由」
      ./:.:.:.:.:.:.:.:>:.:.| |:i:i| |:.:.\:.:.:.:.:.:.:.: ∧
     /:.:.:.:./:.:.:∧:.:.:.| |:i:i| |:.:.:.:.|:.:.:.:.∨:.:.:.:|     について投稿したいと思います
      ∨:. .′:.:. ∧ .:| |:i:i| /:.:.:.:/:.:.:.:.: }:.:.:.:/
      |:.:.:{:.:.:.:.:.:.:.:.\\:i:i/:.: /:.:.:.:.:.:.八:.:.}
      |: 八:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\V:./:.:.:.:.:.:.:.:.,:.:.:.:./
      |:.:.:.∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:./





            o○○○o
           o○○○○○o
         o○○○◎○○○o
        o ○○○○○○○○○o
       ○○○○○○○○○○○0        チベットの不殺生へのこだわりはなかなかのものです
       ○○      0     ○○
       /○ / ̄ ̄ヽ r' ̄ ̄\○ヽ        チベット人はいつも「生けとし生きるもの全てに幸あれ」と祈っていますが、
       { 8{  ─rrュx  |:_xrュュ─8 }
       ヽ 8}        :|:::     :l8 /        昔はその「生けとし生きるもの」にウイルスや細菌のことまで含まれていたとか
        | |      (__ノ::)    .}./
        | |     ,、┴ 、_   ./ /         また、近年ではお年寄りになるにつれてベジタリアンになる人が多いです
        |_人.      ̄こ ̄   人/
          |> 、____, <            昔は資源の関係で肉を食べないと生きていけませんでしたが、
         /\_____/\
     / ̄|    ────    | ̄\       今は食が多様化したので
  / ̄|   {フ|            |   | ̄|\
_/   /    /|            |   |  |  |
    /    / {            |   |  |  |
    |    | |            |   |  |  |
    |    | |            |   |  |  |

.





5285 : タシ・デレー ◆ANdJvAgMik : 2021/01/20(水) 15:57:14 ID:nmgeGzsA




     //::,r'"// 〃:::::::::::/,rヾ,、:::::ゝヾ゙ _,,r '"~´
    ./::`::〃/::::.、:::::,〃/〃::::/l::::lヽ l l lヽゞヽヽ
   /::::/`'::::://::::/リ///l::::/ i /l___.リlゝ',l、'、\\'、
   '、ゞ:::/::/l/i,r'',、// .i / //.リ, 、 リ /,' l '、 lゞゞ'i
    、l:::::::/ イう::ハ   ,ト、///んハ //::::}::::l i  `'
    /::/// 込zク:ノ  //  弋汐 `i/ゞ/      そして、日本で何故不殺生があまり広まらなかったかというと……
   〈 ゝ./lゞ'         , r,   lゞ::::/
    '、//、` 、        `'   //          八幡大菩薩という特殊な神がいたからではないでしょうか?
    ,':::::``、'"'、    ー‐--   /l l
    ,' /l:::::::::'"~'lヽ、       ./ .lリl
   ///l:::::::::::/}  ヽ 、  /:::::::/::l
  ,r'///:::::/ /\    ` '´l:::::::::::/::.!



                ∥
                ∥
                ∥
                ∥
                ∥         八幡大菩薩は元々軍神・応神天皇であり、また戦で傷ついた者・傷つけてしまった者を
                ∥
                ∥         救済するために修行している特殊な神/菩薩です
               .≧≦
              ≧≧≦≦      武士はこの八幡大菩薩を祀るケースが多かったです
             /     \
            ∥ ┌-─┐ .∥
            ∥ │   │ ..∥
            ∥ │   │ ..∥
            ∥ │   │ ..∥
            ∥ │   | . .∥
            ∥ │   │ ..∥                     ※応神天皇
            ∥ └-─┘ .∥                      三韓征伐をした神功皇后の息子なのでめちゃくちゃ強い
            ∥       .∥
             ━━━━━

.


5287 : タシ・デレー ◆ANdJvAgMik : 2021/01/20(水) 15:57:37 ID:nmgeGzsA




       、   ,.  -─-  、
     ∠ \/          \
       ̄7              ヽ
    .   i              `⌒ヽ.          なるほど……この八幡大菩薩は
      │     __,   ,.ィ  ,   、 ヽ
       v‐ 、 ,ィ(∠__,ィ'ノ} /リ_ ト、 i }         ・軍神だから自身のパワーアップにも繋がる
       { ,ゝ V`''v'¬ぅァ∠ィtチ;j/l } ル'
       _,ゝ.て、 | ` ̄ _ノ ヾニ _ノ jノ           ・殺してしまった相手を菩薩パワーで救済してくれる
        `,>‐、 ` ̄   _''"/
    .  , < `i. l` l^L -‐っく                ・殺してしまった自分も菩薩パワーで救済してくれる
     /  ヽ L__「ソ ′ ア_」lヽ
                                 とっても武士向きのかみさまだね!





            /: : : : |_
       _ -: : ̄: : : : : : : : : \
     /:::: : : : : : : : : rヘl: : : :lヽ l               日本の神社で八幡宮が一番多いのは武士の信仰を
     /:::::: / 1x::l彡/|l_メ+l:lヽV
     l:::::::/-イコl_/ノ らli l/                集めたからだと言われていますね
     ヽ::::ゝ l kり  ,  ¨ l         ノi./77
     (:::L/|、   r-ァ /        r、l | //.ク     おまけに八幡神自体は大和朝廷以前から存在していましたし、
      l:::::::::::::::r 、 __/::|  _      ヽヽ. 'イ
.     l::::::::l:::::::|   ヾriゝ,-  \    | |  |      神仏習合したのも大仏建立の時期と最初期です
     ||::::::::|;;- ' __ -_= "      >   |   ノ
     ||l:::_:イ┴ニ- "    l  ,-ヘ'    / /
.     | |l /  { o      レ"  丶 /  /
      V {   人       \   V  /
      ゝ\ /  丶、      l\ /  /
        | l/       丶 iー- } \ /
        |/ }        |、_ノ    ´
.       l "'l         \
        l /          \
.       | /            ヽ

.


5288 : タシ・デレー ◆ANdJvAgMik : 2021/01/20(水) 15:58:03 ID:nmgeGzsA




             、    ___
             ゝーー '::::::::::::::::::::ヽ
            /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
           l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\_
           l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
           j-ヾ::::::::::;;;;;:::;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::、\
           l ry ベマニ=、メィx/;;;;;::::::::::::::::::::ヽ
           ヽー、  lーェ_ヽヽ=rナマ人::::ソイl:::::l
        _rーニヽtヽ、 ー--'´___Y´   ̄レ´|::/      じゃあ、日本人は
       /,ー--、\\\、__Fゝノ        ''
      r',ィ'     \ ヽ∠V. ゝo- ゥ              武闘派だけどそれで傷ついたものを救済してくれる神と
       >    |   ヽ\/7ーrTー'、
      人 ー--    ||ー|| E二 |__             殆どずっと共にあり続けたって訳か
     /    -y     |j |j ヽ, ー l l
     l    ー,        /|ー-' l ')
     ヽ_    ヽ_       ヽ、  /
      ヽ_、r'フ ー 、 __/  ̄
         /:::::::   : : ::::: : ヽ
        l:::::      :::::  |
        |:::      |::   |




      |  人    ノノ 从    ノノ 从  从ノ
      |  リ  人 从     ν从 ノ 从 人 ノ
      | | λ /ノヘノノノ    へ\ \ |  |       チベットに八幡大菩薩みたいな神は存在していません
       | |  ´  「  |      |  | `  |  |
       < /|   、 L/ノ      L/ノ  | L >      殺生してもそれを救ってくれる神が身近に存在しているなら……
       l L |              ′ | |  |
       | L|       ヮ        レ   |       殺生への罪悪感がまあまあ薄れそうですね
       |   |             /  || |
       |  |  |      へ      /  | |  |      八幡大菩薩に祈っておけば大丈夫か?になる
      | |  |   \    ´   /   |  |  |

.


5289 : タシ・デレー ◆ANdJvAgMik : 2021/01/20(水) 15:58:25 ID:nmgeGzsA




  \`゛¨ '' ‐- ...r――――  、
    \::::::::::::,.:'´:::::::::::::::::}::::::::::::::\
     \::::/:::::::::::::::::/ハヘ:::|:::::::::∧
      /:::::/:::::/:/:::{::::} \ヽ:::::::|
     /:::::{::/:::::/:/{:::::{;/_、‐''゛ヽ::ミ |
      {::::八, '" ̄ 乂/  r芯^ヾ|::}
     乂{::∧γ芯h    V:ソ ∧:}         それでは、だいぶ怪しいけれど
        〈:∧ ゞ゚'’ L     / /:}
          \' ,   r―‐┐ ,.イ::::|         チベットの不殺生への姿勢と
         |:::: \  乂__ノ /::::!:::::|
         |:::::::::::≧s。.._/|::::::::|::::::|         日本であまり不殺生の概念が広まらなかった理由の考察でした
         |::::|:::::/| >< }≧s。.::::|
        _,,.、丶´:.:. |∧:i:i∧!:.:.:.|:.:.:≧s。._      ではでは
       /:.:.:.:.:.:./:.:.:.:| |:i:i| |:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:∧
      ./:.:.:.:.:.:.:.:>:.:.| |:i:i| |:.:.\:.:.:.:.:.:.:.: ∧
     /:.:.:.:./:.:.:∧:.:.:.| |:i:i| |:.:.:.:.|:.:.:.:.∨:.:.:.:|
      ∨:. .′:.:. ∧ .:| |:i:i| /:.:.:.:/:.:.:.:.: }:.:.:.:/
      |:.:.:{:.:.:.:.:.:.:.:.\\:i:i/:.: /:.:.:.:.:.:.八:.:.}
      |: 八:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\V:./:.:.:.:.:.:.:.:.,:.:.:.:./
      |:.:.:.∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:./

.


5290 : タシ・デレー ◆ANdJvAgMik : 2021/01/20(水) 15:58:44 ID:nmgeGzsA

以上で終わりです
ありがとうございました


5293 : 尋常な名無しさん : 2021/01/20(水) 16:02:50 ID:nKrq1s7k

八幡大菩薩が居たからという発想はなかった


5297 : 尋常な名無しさん : 2021/01/20(水) 16:07:05 ID:Zrsrvfrs

乙でしたー


5299 : 尋常な名無しさん : 2021/01/20(水) 16:09:01 ID:ZSUR8ndc

南無八幡大菩薩はよく聞くねぇ。


5302 : 尋常な名無しさん : 2021/01/20(水) 16:10:26 ID:3aiikzWA

投下乙でした
応神天皇と八幡のつながりはすぐに出てきたのですが、不殺生に関しては他文化の視点があるとわかりやすいのですね
腑に落ちた感でいい感じになりました


5304 : 雑学者 ◆ksml0TXwTo : 2021/01/20(水) 16:11:48 ID:aaqg6sD2

投稿乙です

不殺生を一番軽視したのは剣禅一如の禅宗だろう、と思ってましたが。
八幡大菩薩の影響は考えた事がありませんでした。


5307 : タシ・デレー ◆ANdJvAgMik : 2021/01/20(水) 16:14:43 ID:nmgeGzsA

>>5304
禅宗だと鎌倉時代からは説明できるけどそれ以前の人命に対する不殺生軽視は?と考えた時に、八幡大菩薩が出てきました
八幡神は凄まじく浸透してますし、超最初期から存在していますから


5308 : 尋常な名無しさん : 2021/01/20(水) 16:14:52 ID:veNPiGMg

乙です。
しかし、チベット人は何故、八幡大菩薩のような武神を作らなかったのでしょう?
神さまがいなければ新しく作ればいい。
もしくは中国かインドあたりから持ってくればいいと思うのですが?


5315 : タシ・デレー ◆ANdJvAgMik : 2021/01/20(水) 16:23:36 ID:nmgeGzsA

>>5308
日本然りチベット然り、仏教の護法尊に土着宗教の神が取り込まれるんですよね
ただその過程で新しい神をつくることは少なくて、既存の神を吸収している(チベットの場合吸収前提で新しい神をつくることはある)
この時、チベットでは神が完全に取り込まれてしまって、土着宗教の神としての面がほぼ残らなかったんですよね
日本の場合、土着宗教としての神の面が残った
(チベット ネーチュン神→ネーチュン護法尊、つまりダライ・ラマの守護尊
日本 八幡神→軍神、菩薩)
それが大きかったのではないかと思います


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[ 2021/01/22 18:40 ] 語り人総合 読者投稿 | TB(0) | CM(15)
141507 :日常の名無しさん:2021/01/22(金) 20:07:11 ID:-[ ]
>チベットの不殺生へのこだわりはなかなかのものです
歩くときはアリを踏みつぶさないよう、箒で前を払いながら歩くんだっけ?
141508 :日常の名無しさん:2021/01/22(金) 20:20:35 ID:-[ ]
ぶっちゃけ、蚊の存在だと思う。
141512 :日常の名無しさん:2021/01/22(金) 20:39:17 ID:-[ ]
チベットみたいな標高の高い土地だと自然が最大の強敵だから、
人間同士の武力衝突が頻繁に起こるなんてことはあり得ないだろう
弱肉強食の摂理よりも、過酷な自然と共生するための節度ある生き方が優先され、
それが行える集団、教えが生き残れる
日本だとそこまで節度ある生き方してもしゃーないから、もっと活動的な集団が力を持つ
現代は科学の進歩でそんなこと言ってられなくなったから知らん!
141513 :日常の名無しさん:2021/01/22(金) 20:43:42 ID:-[ ]
逆に仏教で日本が守ってることって何。
聞けば聞くほど名前だけ借りて何も教えなど守ってないように思うけど。

逆に何なら原点のまま守ってるんだ。
チベットがしっかり守っている理由を挙げたほうが早いんじゃないか。
141521 :日常の名無しさん:2021/01/22(金) 22:15:37 ID:-[ ]
個人的には仏教は律令国家(中央集権国家)時代の公家(貴族・中央官僚)の教育ツールだったと考えている
それまでに無い体系だった知識ではあるが、日本人にとっては難解で(経は命をかけて海を越えた先の大国の、そのまた向こうの険しい山々を越えた先の国の言葉である)
習得にそれなりの教育期間が必要で、そういった仏の教えを理解できる人間は限られていたのだと思う
大半の人間にとって仏教は「なんかありがたい」であり、その状況を反映したのが浄土宗・浄土真宗ではないのか

「仏教を人々が否応なく理解できなかった」が古代日本で不殺生の概念がそこまで広がらなかった理由ではなかろうか?
141522 :日常の名無しさん:2021/01/22(金) 22:21:13 ID:-[ ]
江戸時代には一応肉食ってもそのことを憚る程度には非殺生だったみたいだけど
それは狩りをするよりも田畑を広げて、牛馬をギリギリまで働かせた方が利益だったからかもしれんが

そもそもインドで非殺生言い出したのも輪廻転生説の裏付けはあっても理由は似たようなもんだし
141536 :日常の名無しさん:2021/01/23(土) 04:05:08 ID:-[ ]
まず日本は民族統一のツールとしての仏教は飛鳥で終わってる
外征してくる外敵がほぼいないんだから国内の蝦夷隼人が大和民族になったらもうみんな文化は同じだ
なので宗教の役割が社会的に他国とだいぶん違うんだろう。
本邦では宗教を国家統一のツールとしては使わなくなってるので重要度が違う
そういう経緯を見ると宗教が禁止してもあまり守らんとなりそうだ。
宗教を重視するならそもそも神道がそういう禁止事項をあまり作ってないのも重要ではないかな
141537 :タシ・デレー ◆ANdJvAgMik:2021/01/23(土) 05:48:30 ID:VSY0J1g6[ 編集 ]
>>141512
実はチベットでも古代から(小規模含め)大規模な軍事衝突は発生しています。
理由は大体宗派戦争です。
宗派ごとの戦争、小競り合いは多く発生していました。
ダライ・ラマの宗派のゲルク派もモンゴルという外国勢力をチベットに引き入れて大勝利し、チベット統一を果たしたという経緯があります。
但し、戦争は起こっているのに軍隊は殆ど発展しませんでした。チベット軍の最終的な形は火縄銃や弓矢を装備した7000人です。
普通に考えて「不殺生」の教えに反する戦争は発生したが、「不殺生」の教えに反するから軍隊は弱いまま、というのがチベットでした。
仏教の宗派戦争の時点で「不殺生」が大々的に蔑ろにされている、という意見もありそうですが、それについてはいつか別の場面でお話しできたらいいなと思います。

141539 :日常の名無しさん:2021/01/23(土) 07:04:30 ID:-[ ]
不殺生戒というと、八幡信仰の隆盛とか禅宗の流行とかは枝葉の部分で、根本的には、
日本人は植物も生きていると思った、というのがあるんじゃないかと思うが。

それで、すべての生き物を殺すな、とか現世では不可能な理想論として扱われたんじゃないか。
今でも、植物は生き物でないという感覚を持ってる日本人とかどれ位いるものなのかね……私は全く賛同できないんだが。
141547 :日常の名無しさん:2021/01/23(土) 09:31:08 ID:-[ ]
>>141537
武力衝突は当然発生する!が、やっぱり数と、何より規模が限られてますね
高山では食物連鎖の基礎である植物由来の資源が限られるので、殺して奪うシステムは大規模になれない
そんなことより節制できるシステムがその土地で生き残れる、尊敬を得る
(人間が殺し合わなくても、過酷な自然が人間を殺す)

これが平地なら移動し続けられるし、海や大河があるなら、そこから遥かに多い資源を得られる
だから人の移動による異文化の摩擦や衝突も多い
弱すぎれば、弱肉強食の論理が働き食い尽くされ追い出され、歴史の闇に埋もれるだけ

不殺生については、まず殺生が自然の摂理から当たり前に発生していることなので、
不殺生とは、どういう形で殺生と付き合っていくのか、と言うことであると認識している
宗派の違いとは実践方法の違いでもある、様々な不殺生の実践方法が、人間(自然)由来の殺生をどれだけ抑えられるのか…
141559 :日常の名無しさん:2021/01/23(土) 13:35:10 ID:-[ ]
医学水準が低かった時代の庶民があの寺の薬師如来は持病を治してくれるなんて祈ってたのと同じで
殺生戒は知った上でその積年の罪業も清めてくれる阿弥陀信仰みたいなのが意外と受けたのかも。
141561 :日常の名無しさん:2021/01/23(土) 14:10:44 ID:-[ ]
日本の不殺生も魚や野鳥、兎は例外だしなあ。
海外のまとめ読むと、明治以前の日本人はみんなビーガン・ベジタリアンだったと勘違いしてる人が結構いる。
海に囲まれ、平地の少ない日本で魚を食うなってのは無理がある。
141608 :日常の名無しさん:2021/01/24(日) 02:52:32 ID:-[ ]
Q:行き倒れがいました。どうしますか?

飛鳥時代あたりまで
A:とどめを刺すか、放置一択

こんなのがデフォだから、仏教の影響は十分あったんだゾ
某藤原四兄弟だって、死刑にできないからやんごとなき某一族を自殺したことにしたんだゾ(抹殺してないとは言っていない)

日本式の仏教(のプロトタイプ)が飛鳥時代までにできあがったのなら(外征で干拓事業などを行える技術者を捕ってこないと、生存領域が増えなかった時代でもあるから…)
こうなるのも必然だったのかもしれない
奈良時代に日本の文化と、その当時の状況が混ざった結果なのかもしれないね(蝦夷は東北地方に存在していたからしょうがないともいえる?)
141683 :日常の名無しさん:2021/01/25(月) 10:10:45 ID:-[ ]
軍学者さんのところにもコメントしたてけど、
『もともと現世利益目的で「鎮護国家、のための仏教」として入ってきたから』
ではないかな?

国を民を家を、と何かを守るための「道具としての仏教」なので、守るために必要ならば「殺すこと」を否定しない。
逆に「殺してしまったことへの懺悔」を和らげる方向へと日本の仏教は舵を切った。
入道してからも軍事や政争に明け暮れた人が多くいるのは、自分を救うため。
死んだ人は加害してこないので「死んでしまえば皆ほとけ」で敵も味方も荼毘に付す。
死んでからも祟るような奴は、神道の神様扱いにして奉りながらも祭祀を僧職が取り仕切ったりした。
144332 :日常の名無しさん:2021/02/28(日) 18:29:05 ID:-[ ]
まあ、そもそも不殺生云々言ってたら戦国時代に生き残れないよなw
世界規模での比較しても笑えるほどの回数の戦闘がおこってるわけですし・・・。
不殺生言ってる人たちその時代に生き残れんだろうし・・そもそも寺が僧兵集めて戦闘してたわけですし・・。
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