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Author:やる夫達のいる日常
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読者投稿:教育と体罰の可否について ~ 体罰のあるなしを比較した結果を調査した論文 ~ 教育と体罰の可否について2

目次 国際的な小咄

7576 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/13(金) 15:48:22 ID:ksbA.UPk


『読者投稿 教育と体罰の可否について』


                      ____
                   /       \
                 /             \
                    ′ /___     }
               V~} {:::::::::::o:::}     }__
          .(`ヽ     ノー}、\----' 〈"'' / )\
     .r‐「)‐--`く }   { r┬┬┬く^)// ̄ ̄  |
    .「ー{ { 三ニ= ヽ┐ _.>‐┴┴<:/----< _ノ     よぉ、皆の衆。ここ最近はクソ花だったなろンズだ。
     . ̄`ー┬――ヘ´  `ヽ/ー// {      ∨
           {       }、 / ノ / () /⌒     |       ちょっと話題に上がってた「体罰の可否」について一席ブチ上げさせてもらうぜ。
           {    丿/ /  /   /、      |
           .\__ / /  //}/   ̄ ̄   /
                 / / ,/  {       /、
             〈  {  {     \ __/  /
               \{  \____>-- ==イ
                 |    |            {
                 l__|         /
                   |Ⅵ└―┬┬――┘
              /⌒ヽ「⌒^7  {Ⅵ- 、
             /     }⌒ー{┐ 「ー‐'{ ___
           .└-=======--‐ /⌒\ ヽ }
                   (___>'´

.





7578 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/13(金) 15:49:12 ID:ksbA.UPk




                  -‐……‐-
          ./           \
          /              ∨
           |  x─‐ ┐ ┌‐‐=ミ、 |
           |  { :::::::::::: }  {::::〇:::::}  |
           Υ ゞ===彡 △ ゞ===彡' く
            {  ←┬┬┬┬┬┬→ }
        ┌─{  >ー┴┴┴┴<   }─┐                まず前提として言っておくと、俺の中の人にゃ子供がいる。
        |::::::≧=- 、___   ___,,... ィ :::::::: |
        人⌒ゝ:::::::::::: \¨¨¨/::::::::::::/⌒¨´\            学校に預けられる程度の年齢の子供だ。
    ./    { ´ ̄ ̄厂}}  {{ ̄厂 ̄` }.    ` ,
  .....く    __{ ̄ ̄ {:::::}}  {{:::::}   ̄ ̄}      }          だから、俺が言うことはある程度実感が入ってる。机上の空論じゃねーってことさ。
      \   :{     {:::::}}  {{:::::}      }      }
       \ : {     {:::::}}  {{:::::}      }   ,; ''´
        .`^{__ {:::::}}_{{:::::}___}>''"~
          .7ニニニニニニニニニニニニニニ-_
           ,ニニニニニニニ¨¨ニニニニニニニ-_
          .{ニニニニニニニ{  }ニニニニニニニ-_
          .{ニニニニニニニ{  }ニニニニニニニ-_
         ___ ̄}  { ̄ ̄   ̄}  { ̄ ̄
      {   ∨__}┐   ┌{   ∨ ̄ ̄\
      .ー‐……‐=ニ^      ニ=─{___  __}






            --――――--
           ./             \
          ./                ヽ                   その上で、俺自身の結論から言うぜ。
       ,                  ∧
     ..,ィ.{   .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.    .}ヽ                   教 育 現 場 で の 体 罰 は 必 要 だ 。
    ..Y  i  .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.   i  Y
    .人 ヘ  γ´圭圭ヽ:::::::::::__    .リ  ハ
   ./  ヽ 〉  乂圭圭圭}:::::::(圭圭圭)  .ィ ノ V_
  ../    Y .::::::::::>‐=´▲::::\:::::::::::::. Y´  / .Y            とーぜん、それを言う根拠はある。
  .′   八 ::::\ ‐┬ ┬ .┬‐ ┬‐^./::: .リ  /   リ
  |      \::::::::\|_|__|___| /::::/ ノ   __/           その理由をいくつか挙げさせてもらうぜ。
  |       ≧=――------ ― γ⌒ ´ γ´  ヽ
  |            H   [ |   乂 ___ .乂_  .}
  |            H   [ |       乂___ノ

.


7581 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/13(金) 15:49:56 ID:ksbA.UPk




                       ___
                    /´     \
                  /         ヽ
              / ̄.′           | ̄\_
                 /   |           { |〉  } }             まずな、親になったことがあるヤツはわかると思うが、
    ....( ̄\     {    八 、__ノ  \__,   /    /
       .>  \   人     { ト、__^____入 /    /  ̄ ̄\        .子供ってのは基本、動物と同じだ。ちょっと言葉が通じるだけの猫と犬みたいなもんだ。
     ./     }‐< 、\   \\{_{_{__//  /     /⌒)
      .}    /   \ ___ }=---‐‐={ /  /    /  く
      .{__/       } 、     {]       [}′   | ( ̄ ̄   ヽ
      ..|        |    {]      [}    |   \    ヽ |
       .\__        {]     [}     \  \__/      物分かりがいい子供、なんてのは言ってみりゃSSRだ。
             人__/    {]     [} ー-   \__/
           .(          {]     [}          |            引ける確率なんて1%で御の字さ。
             \          {]‐‐----‐[}           |
             \      }:::::::::::::::::::::\____/
             \__/:::::::::/^|:::::::::::::::| |::::::::|
                /::::/ /:::::::::::/  |:::::::::::::::| |::::::::|






                     -――――- 、
                  /          \
                 /               \
              ′ _              |
              .| /::| |            |
              }|:::::::し1  }\___,    /
                / \:::::/n  ` ̄ ̄ ̄  }/ 、                      最低限の分別がつくようになるのは小学校に上がってから。
                {  「 ̄l ̄ ̄ ̄l ̄`ヽ  /   }
       ,く ̄ ̄`ヽ \\_l___l_/ /   /                       それでもまだまだ根拠なく世の中ナメ切ってる生き物が子供ってヤツだ。
       (____丿` ≧=‐-----‐=≦__// ̄ ̄)
     ..|    /∥ /    /∥        (    ̄ ̄)
        .|     {  〈〉/    / 〈〉     |    \__/
        \__ /  /    /     ‐- 、\___丿                   少なくともウチとウチの周囲はそーだった。他のご家族は知らんがね。
          /   |    |            }
           |    |    |            }                   ま、俺が言いたいのは、子供って生き物に夢見るな、ってことさ。
             \_|----- \______/
                |      |          \
                |      |        |
               \____|_____/
                  {__}`ヽ   {__{__八
            , --‐[><]  ̄ ヽ  /  [><]‐-、
           ( ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ__丿 { /      )
           . ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄

.


7582 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/13(金) 15:50:54 ID:ksbA.UPk




                -―――- 、
             /           \
            /          __  \
           ./  _     /::::::::::::\ |             で、そんな動物チックなやわらかいナマモノを人間に仕立て上げるのが教育だ。
           ′/:::::::ヽ    }:::━:::::::::::}|
           .| |:::::::━:::}    く ̄ ̄ ̄`ヽ|             いいか、「教えて育てる」と書いて教育な。これマジで重要だからな。
         入´ /\__^___ノ⌒ヽン
          .{  /   |  |  |  |   /|
          \ \__l_l_l_l_/ /
              > .._______/、                子供は弱者だからいたわらなきゃいけないってのはあるが、
             r―― }== /   〈 ̄ ̄ ̄\
           r―┘ \「   /     \     \          .それと、親や教育者が教育する上で必要な行動をとる、ってのは全く別の話だからな。
           人___j   |/二二二二ノ ̄      }
        ./:::::::::::::::::::/    |:::::::::::::::::::::(__ノ⌒ヽ___ノ、
        /::::::::::::::::::::::::|    |::::::::::::::::::::::::::::::::::「:::::::::::::::|






             _______
            ´           `
       /         /⌒      \
     ./                    \
     ./                         \
    /           ___      ⌒ヽ                何が言いたいかっつーとな、
    .′        /::::::::::::::::::::\         |
    |          /:::::::::::::::::::/^i::|           |                 犬猫を躾けるのと子供を教育するのは一緒だってことだ。
    |       /:::::::::::::::::::::/   |::|           |
    |         〈:::::::::::::::::::::::{__ ノ::|     {、     /
    |  、_   \::::::::::::::::::::::::::::/   、 辷彡 〈
    .\__{    /⌒ー _ ̄/          |               必要なコトを教えて育てる。その上で必要であれば罰を与える。
     /   \   { {   /  > ..______/
    /  ´ ̄ ̄ ̄ ̄\ {  {           /                 教えるという行動をする上で、何らかの形で罰を与えるってのは必須なんだ。
  .....{_             \二二二二ニ=---<
    /               \-{   }\      |
  .....|     / ̄ ̄ ̄ ̄\} ̄ ̄  |    |
  .....|     /            ̄ ̄\ l__/\
  .....ヽ /                     \     ヽ

.


7585 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/13(金) 15:51:44 ID:ksbA.UPk




                 -――――-
              /            \
          ./                  ヽ
           .|                  |                それなら体罰である必要はないだろ。って思うヤツに言ってやるよ。
           .|   __     __   |
           .|   /o::::::::\  /o::::::::ヽ |                最低限、親になって親の苦労を知ってから言え、ってな。
         У  ̄ ̄ ̄ n  ̄ ̄ ̄ 〈
           {    r‐┬┬┬┬┬ 、  }
            \  ` ┴┴┴┴┴ ' /、
          ./ ≧=―-----―=≦  {                  外から得た情報を頼りにした主張なんて、実感も何もありゃしねぇ。
         r┘ _ \ 、 ' ノ }   /:ヽ
       /⌒::く:::::::::::\\    /  /::::::|                .痛み以外の罰で育った人間はな、痛みを知らない人間になるんだよ。
       ./::::::::::::::ヽ::::::::::::\{    }_/::::::::ハ
        .|::::::::::::::::::|::::::::::::::/|     |:::::::::/:::|






               --――――--
           /             \
          /                ヽ                      いいか、親はな、親になった時点で責任を負うんだ。
          ,                  ∧
        ,ィ.{   .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.    .}ヽ                自分の血を分けた子供っていう生き物を、人として、社会の一員として育て上げる責任だ。
       Y  i  .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.   i  Y
    ....人 ヘ  γ´圭圭ヽ:::::::::::__    .リ  ハ
   ..../  ヽ 〉  乂圭圭圭}:::::::(圭圭圭)  .ィ ノ V_
  ...../    Y .::::::::::>‐=´▲::::\:::::::::::::. Y´  / .Y            .それがどれほど重い責任か、想像がつくかい?
  ....′   八 ::::\ ‐┬ ┬ .┬‐ ┬‐^./::: .リ  /   リ
  ...|      \::::::::\|_|__|___| /::::/ ノ   __/              子供が何かやらかしたら、親まで槍玉に挙げられるんだぜ。
  ...|       ≧=――------ ― γ⌒ ´ γ´  ヽ
  ...|            H   [ |   乂 ___ .乂_  .}           心当たりあるよな? 現実でも、ネットでも、ごくごくありふれた話さ。
  ...|            H   [ |       乂___ノ

.


7593 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 15:54:00 ID:HtsPNJ.s

>>7585
親に殴られないで育った世代が子育てしてる現状になってきたとも思う
叱り方叱られ方知らんのだよ


7589 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/13(金) 15:52:44 ID:ksbA.UPk




             ___
          /        \
         /           V                         親になるってことは、第三者から当事者候補に変わる。
           ,ィ ⌒ヽ
           {  廴:::::o:}  /__   }                      たったそれだけの、後戻りのできない重大な状況の変化なのさ。
         〉    フ ▲ ヽ     リ
      __ Y  Y>x ___ イア  .Y   _
  ___/ .〉 乂  \ |  |  |  レ'   リ__ .{ .i____
 ゝx _ ィ〈 〈  >x._`二二二´ _... イ   ) .〉x ___ノ                ああ、もちろん子を想う心あってこそだが、
   ヘ   Y ≧s.___ .i  ̄ i __ 斗七 Y   /
    \    .リ   [ ]ー [|          /                   親になるってことはそうしたリスクを抱えるってことでもあるんだよ。
     \_ ノ __H  [|     乂_ ノ
           i     .H  [| /    }
        廴____H  [Lノ___ ノ






                    _______
                   ´           `
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         /                         \                 だから親は親として子供を人として育てる責任を果たさなきゃいけねぇ。
        ./           ___      ⌒ヽ
        ′        /::::::::::::::::::::\         |                  そしてそれは、親の手から離れる義務教育についてもいえることなのさ。
     ..|          /:::::::::::::::::::/^i::|           |
     ..|       /:::::::::::::::::::::/   |::|           |
     ..|         〈:::::::::::::::::::::::{__ ノ::|     {、     /
     ..|  、_   \::::::::::::::::::::::::::::/   、 辷彡 〈                    度の過ぎた体罰、暴力なんてのは無用も無用。
        \__{    /⌒ー _ ̄/          |
         ./   \   { {   /  > ..______/                    だがそりゃ体罰が無用ってコトじゃねぇ。
        ./  ´ ̄ ̄ ̄ ̄\ {  {           /
      {_             \二二二二ニ=---<                     無用なのは「度の過ぎた行為」っつーコトの方だな。
        ./               \-{   }\      |
      |     / ̄ ̄ ̄ ̄\} ̄ ̄  |    |
      |     /            ̄ ̄\ l__/\
      ヽ /                     \     ヽ

.


7591 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/13(金) 15:53:23 ID:ksbA.UPk




                      --――――--
                                 \
               ./                   \
           /                         ヽ
          /
             ′                             |              知ってるかい?
          |                          |
          |                         _     |              度の過ぎた体罰はただの暴力で、度の過ぎた甘やかしはただの過干渉で、
          |                〉     /圭ヽ   |
          |            〈   /   /⌒ヽ圭|    |              度の過ぎた教育現場での親の出張りはただのモンペでしかねーんだぜ?
          ∧     ___ /   \/{ ・   }圭!   /―- 、
          ./  \   〈圭圭圭/     {圭≧=≦圭/   / _   \
       /   .:::ハ /    /  /^\ `丶圭圭彡′ イ \::\   ヽ
      ./    ,.::/ i {\__________ノ^`ヽ   〉::::}    }
     /   /:〈   \ |   |   |   |   |  /   /:::::::}    }
    ...{    {::::::\    \l  |   |   |   |/ /:::::::::::::}    }           .度が過ぎなきゃいいのさ。
    ...{     \::::::\    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /:::::::::::::/    /
      .\    \::::::≧=――‐--------――‐=≦::::::::::: /     ノ \          ガキがオイタして口で言っても聞かねぇなら、痛みでわからせりゃいい。
    ./ \     ̄ ̄ ̄\::::::〔____〕::::::/ ̄ ̄ ̄    /   ヽ
   ./      \           \:::〔___〕:::/           /       |      それが適切でありゃあ、親としちゃあ何も文句言う必要もねぇ。
  ../         ̄ ̄ ̄\   | ̄ ̄ ̄ ̄|   / ̄ ̄ ̄       |
  .′              \「| | : :: :: :: :: :: : | 「|/              |
  .|                |:| | : :: :: :: :: :: : | |:|                |
  .l/                 |:|∨: :: :: :: :: :: :: ∨|:|                |
.. ./               |:| 〉 :: :: :: :: :: : 〈 |:|                |

.


7594 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 15:54:16 ID:R.e15Guo

>度が過ぎなきゃいいのさ。
でも度がすぎるのが多いから騒がれてこうなったんですよね


7595 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/13(金) 15:54:45 ID:ksbA.UPk




                     -‐= =- .
                   /          ヽ
                 /             .
              ′              ',
                  ;                  }
                             ;
             >'¨スカ r====ァ }:ミf辷ァえ|
         .f´ =≦イナ1 `ー-=イ ,ム `¨¨´ ┐!i:ト、              日本は義務教育がある国だ。
           |    `ヾ! ,イァュ.. ___ ..ィア 川{^ヽ
         .,ゝ-- 、   `ヾ′⊥... | ..⊥=彡イレハ / \、             どの道、親は一定期間、必ず学校に子供を預けなきゃいけねぇ。それが義務だ。
          .{     > 、   \‐----=≦l升什l{ i! / /} }
           7 ̄ ̄ ̄ ̄ \  `゙<汁小乂干l八jしu'/ /            だから親が気をつけるべきは、子供を預ける学校、教師の質をよく見ることさ。
        ./       ∨ \   `㍉赱升上壬㌢_/、
         ./           ∨  `iテ- 、}   ̄`寸イ´||∨∧
      ./            ∨  |{  {     マム|| .∨∧
       ./          ノ   j.|   ゙ 、      マ}||  ∨∧
    .../          /   [:]    \    Ⅶ  }' /\
    .,             /,          ヽ   マ、 ヽ / /}        あとはいかに子供がかわいかろうと、やらかしたなら罰を受けさせる覚悟。
   ....{          {/,           }    マ、  ∨ ,′
     .、         ∨,   }  /     |    マ、  ヽ{          .そこでガキが痛い目に遭っても、それが子供の先の人生の糧となるなら受け入れろ。
     .∨         ヽ┐ノ /´      |    マ!   、
       ∨          }'/         |     }|    〉
         \,        /           |     ||    /
           \   ,.r<             |     ヾ、 /
            i`¨´                   /       }}__/
            \              /   _,,..=≦三}
              \           /‐==≦ニ三ニ三三{

.


7596 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 15:55:05 ID:CMCW4Ejw

その度合いってやつが個々人で違っちゃってるからNGになって来たって経緯を
見なかった事にすればまあ妥当なお話だな


7598 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/13(金) 15:55:25 ID:ksbA.UPk




                                _____
                        /      ____, ` ,
                     /       }///////‘                 いいか、罪には罰。罪には罰だ。
                     ,′      __//////////‘
                       {:       ∨///////////‘                間違いを犯したヤツにそれが間違いだとわからせるのが教育だ。
                     /{{        }/////////////∨
                       /::::∧      ///////////////}∨           .しかしそれをわかろうとしないなら、何としてもわからせなきゃいけねぇ。
                 __{:::::::::::〉 {{____//////斗Ξミ////Λ∨
                〃  \:::::{  ゞ==ミ/////厶〇 }}/////}} }
               __{{    }┐\    //////ゞ==彡^ニニT´ ‘,
              ./ ¨¨\   ∨___>、 {/////// ̄ ̄¨¨` ___,.} ‘,         そのために罰が必要なら、暴力が必要なら、そうするべきだ。
           /      ≧=-=ミ、{ ≧=---=〃     ∠二ア   ∨
          __´  \{{       r‐‐┴{ ̄     .{{___,,... -‐=ニ二¨´  }      .わかるまでやらなきゃ意味がねぇんだ。
        .-=ニニ、 _ _》  ー=彡' { ̄ ̄}厂¨T¨´\:::\           人
    ...-=ニニニ      {{____       `「 ̄¨ ¨ ̄}7 T }┐::∨       、  .}
    ...-=ニニニニニニニニニニ7       |       / ̄} / } :: |        }  }
    ...-=ニニニニニニニニニ「`       .|     ´{  // / ::: |   }   }┴く     ..わからないまま終わらせる方が害であり、悪だ。
    ...-=ニニニニニニニニニ|       /   ____厂}}  /:::::::::|   ∧┌'^  ` 、
    ...‐=ニニニニニニニニニ|     ∠. __ {ニニ7¨|: }}‐┘:::::∠.,___/__}┘    \}     そんなモンは優しさじゃねぇ。ただの甘やかし。痛みを知らないアホを作るだけだ。
       .‐=ニニニニニニニ7    {ニニニ   (/Lノ二二二寸        \,’
         .-=ニニニニ¨¨´ ,,::~´ニニニ{___      ̄`¨ニニニ寸        {
         .‐=ニニ¨´ __/ニニ{ ̄ ̄ ̄¨¨`          ニニニ寸       ‘,
         .‐=ニ ,: '´ニニニニニ>                    `¨ニニ寸       ‘,
         .‐=ニ7’ニニニニニニニニ=-                ̄ ̄\       ‘,
        ¨¨´ニニニニニニニニニニニニニニ=--                   \    }i
       ._ -=ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ=--   --==ニニニニニニニニ\___}}
        _ -=ニニニニニニニニニニニニニニニニニ7¨¨マニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ=-
      ._ -=ニニニニニニニニニニニニニニニニニ ′  `ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ=-

.


7599 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 15:55:28 ID:1hStaqvc

度合い許容ラインが個々人によって異なるから難しいな


7603 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 15:56:36 ID:49faLkR.

あとあれだ
「火に手を伸ばしたら」「ひっぱたいてでも」止めないと余計ひどいことになる
これが一番わかりやすい


7604 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/13(金) 15:56:41 ID:ksbA.UPk




              --――――--
          /             \                   親は教師に子供を預けなきゃいけねぇ。
         /                ヽ
         ,                  ∧              ならそこで望むべきことは、教師に親代わりになってもらうことだ。
       ,ィ.{   .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.    .}ヽ
      Y  i  .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.   i  Y             .ならば当然、親が子に与える罰も、教師に委ねる必要がある。
      .人 ヘ  γ´圭圭ヽ:::::::::::__    .リ  ハ
     ./  ヽ 〉  乂圭圭圭}:::::::(圭圭圭)  .ィ ノ V_
    /    Y .::::::::::>‐=´▲::::\:::::::::::::. Y´  / .Y
    .′   八 ::::\ ‐┬ ┬ .┬‐ ┬‐^./::: .リ  /   リ
    |      \::::::::\|_|__|___| /::::/ ノ   __/         そこで体罰は全て禁止。なんて抜かしてたらよぉ、
    |       ≧=――------ ― γ⌒ ´ γ´  ヽ
    |            H   [ |   乂 ___ .乂_  .}         .そんなモンはガキの増長を助長するようなモンだぜ。
    |            H   [ |       乂___ノ






              -――‐-
            /          \
             /               \                      っつーワケでよ、体罰は禁止とか言ってる連中に聞きたいんだが、
           /                ヽ
           .′ ___    ___  |                 そういうコト言う連中って、どうやれば子供を真っ当な人間に育てられると思ってんだろうな。
        ,|  /::::::::::o::::}  {:::::o::::::::::} ノ、
          .八  、::::::::::::::/ ハ \----' く 、}
       ./ { ゝ  ̄ ̄´     _....イ | } \
       {   \   ノ{ΤΤΤΤ´\丿 ノ }   / ̄ ̄\           何、言って聞かせれば大丈夫とでも思ってんの?
       {    \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ //  /      }
       {\_,   \―-------―/  (⌒L      /            それ徳川埋蔵金は実在するんだって信じてるのと大差ないレベルなんだけど?
      / \__rぅ__{、       ,}__rぅ_i`ヽ `ヽ   |、
     /      || \  ̄ ̄ ̄ / ||{\ \__ノ |

.


7609 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/13(金) 15:58:30 ID:ksbA.UPk




              -――――- 、
           /          \
    ....☆    /               ヽ                      ああ、重ねて言うが、度の過ぎた体罰なんて論外だ。
        \  /             r~⌒ヽ|
         ′     `ヽ   |::○:::::::| |                      んで、どの程度が適切か、なんてのもケースバイケースだ。
      ☆―  {    -‐=彡^} n ´ ̄ ̄` ソ
         \`ヽ""/^>┬┬く⌒ヽ"|
          {~ `く  {_/_/__l__,l_)__丿ノ   / ̄\
    r―<   { ̄\\______/ 厂}´    {            .それこそどのくらいがちょうどいいかなんて俺が知りてぇよ。
    {   \ \___ \ー--|  }、く  )      ノ
    |       ヽ′/ : : : : :\}     |/: :\ ーr―く              .基準があったら教えてくれ。是非。
    .\___丿 / : : : : : : : |     ハ. : : : : |―┴' : :|
       | : : : :\: : : : : : : : :|    }d : : : : |: : : : : : :|






                    ___
                       /´     \
                     /         ヽ
                 / ̄.′           | ̄\_                     教育ってのは、闇の中を歩くようなもんで、本当に加減が難しい。
              /   |           { |〉  } }
    ...( ̄\     {    八 、__ノ  \__,   /    /                  偉大な先達からの教訓があってこそのモノだと何度痛感したことか。
       >  \   人     { ト、__^____入 /    /  ̄ ̄\
     /     }‐< 、\   \\{_{_{__//  /     /⌒)
      }    /   \ ___ }=---‐‐={ /  /    /  く
      {__/       } 、     {]       [}′   | ( ̄ ̄   ヽ
      .|        |    {]      [}    |   \    ヽ |          子供がある程度育った今だって、何か間違ってやしないかと戦々恐々さ。
       \__        {]     [}     \  \__/
          人__/    {]     [} ー-   \__/              だが幸い、今のところちゃんと育ってくれてて嬉しい限りだぜ。
           (          {]     [}          |
          \          {]‐‐----‐[}           |             結局のところ、その「度合い」についちゃ探り探りやってくしかねぇんだわ。
             .\      }:::::::::::::::::::::\____/
                \__/:::::::::/^|:::::::::::::::| |::::::::| ソコガ一番ムズカシイ……
                ./::::/ /:::::::::::/  |:::::::::::::::| |::::::::|

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7612 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 15:58:50 ID:4Cp53qzo

ほならね理論はちょっとなぁ……

体罰に意見したい?ほならね、自分が親になって言えって話でしょ?
政治に意見したい?ほならね、自分が政治家になってやろって話でしょ?
みたいな感じに思えてしまう


7618 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 15:59:56 ID:oBIzWDJU

「話せばわかる」の前段階に「話すら聞かねぇ!」っていう段階があるんだよなぁ
子ども生まれてから嫌というほど実感した


7620 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/13(金) 16:00:30 ID:ksbA.UPk




                     ___
                             \
                 /     し     \
               /              |           とりあえずこれで俺の言いたいことは全部だ。
              ,|    し      、__ |
             八  ___} '' {:::u:::/ {            親として子供を育てなければならん責任があり、罰を与えるのもその責任の内。
              人 Y \::::U:/  n  ̄,ィ  )
            ./   \\ { ̄{ ̄ ̄{ ̄{У/
             /    {   \≧=‐--‐=≦< }^\
           .| / ̄\     ハ |     |  |⌒|          あとは、義務教育があって学校に子供を預ける必要がある以上、
           .|       >- b! |     |  人  |
          \   /      〉     |    }┘          その責任の一端を子供に接する教師に委ねなきゃいけないってのもある。
               \{____/‐‐--‐‐\_/
               /         |i       〉              だから教師が子供に罰を与える必要性を、親は認識しておくべき。ってのが俺の考えだな。
              .〈_____八___/┐
             (⌒ヽ_  }      (__>-ィこつ
           ./  ̄ \_)く      |   (/    \
           〈      }/         \_{____)
           .\__/






                   -――‐-
                 /          \
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                /                ヽ
             ′ ___    ___  |                 あ、でも教師が子供に自分の間違いを押し付けた場合、
             ,|  /::::::::::o::::}  {:::::o::::::::::} ノ、
            八  、::::::::::::::/ ハ \----' く 、}                .親は断固として子供の側に立って戦うべきだぞ。
            ./ { ゝ  ̄ ̄´     _....イ | } \
            {   \   ノ{ΤΤΤΤ´\丿 ノ }   / ̄ ̄\        .子供はそういうの本当に敏感だからな。親が間違ったら子供の一生の傷になっちゃうぞ。
            {    \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ //  /      }
            {\_,   \―-------―/  (⌒L      /
           / \__rぅ__{、       ,}__rぅ_i`ヽ `ヽ   |、       親になったら子供のために人生賭ける覚悟はしておけよな。
          /      || \  ̄ ̄ ̄ / ||{\ \__ノ |

.


7622 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 16:01:18 ID:K/rlfGgk

>>7620
乙、親としての苦労と実感がこもってたわ


7624 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/13(金) 16:01:48 ID:ksbA.UPk




                     -――――- 、
                  /          \
        .☆    /               ヽ
         \  /             r~⌒ヽ|
                ′     `ヽ   |::○:::::::| |                   ま、大体そんな感じだ。煽るような言い方になったのは勘弁な。
       ☆―  {    -‐=彡^} n ´ ̄ ̄` ソ
                \`ヽ""/^>┬┬く⌒ヽ"|                    じゃ、俺の意見に対する感想、反論、お待ちしてるぜ。あばよー。
              .{~ `く  {_/_/__l__,l_)__丿ノ   / ̄\
        .r―<   { ̄\\______/ 厂}´    {
        .{   \ \___ \ー--|  }、く  )      ノ
        .|       ヽ′/ : : : : :\}     |/: :\ ーr―く
        \___丿 / : : : : : : : |     ハ. : : : : |―┴' : :|           なお、今年から親でも体罰禁止とか個人的にはバカかなって思ってる。
           .| : : : :\: : : : : : : : :|    }d : : : : |: : : : : : :|

おしまい


7628 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/13(金) 16:02:59 ID:ksbA.UPk

以上です。
子供がいる人といない人とでは世界の見え方そのものが変わるので、ほならね理論になるのも仕方ないかなって思います。


7631 : 提督 ◆clDIOx66pY : 2020/11/13(金) 16:03:26 ID:oFlRVcK2

なろンズ ◆S4aNEeMposさん、投下乙でした
実感がこもっているのもありますが、何故体罰が必要かが分かりやすかったです

さて、体罰否定派の投稿が来ると比較して考えやすいところですが、来るかな?


7632 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 16:03:32 ID:Wa3Hj34A


7635 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 16:04:17 ID:jzoVeA1E

>>7620
言っちゃ悪いが個人の感想、価値観にすぎないのでは?
あなたが子供に体罰を振るう、教師があなたの子供に体罰を振るう、許容するのは個人の勝手だけど、数多いる赤の他人を相手にするなら話はかわるぞ。


各個人・家庭に許容される程度の体罰なんて教師にさせるわけにはいかないよ


7644 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/13(金) 16:06:00 ID:ksbA.UPk

>>7635
個人の価値観、感想でしかありませんよ?
個人の価値観、感想を投稿したんですから。

反論は是非AAをつけて投稿を! 非常に気になります!


7636 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 16:04:47 ID:fmvgpxzc


主張を受け入れるとして、それならその適切な度合いを決めるにはどうすればいいかを議論することになるのかな
あとそれを世間と教育界に浸透させることができるか


7638 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 16:04:57 ID:CpM0tNQ6

>>7603
引っ叩いて止めて、どうして引っ叩いて止めたのかをちゃんと教える。これが大事。
同時に、「居ない所で手を伸ばして、後でばれたら引っ叩かれる」という恐怖はやっちゃいけない事を止めるストッパーになる。

口で言えば、という人もいるが口で言って止めた場合って「口で言って止めた人が見ていない場所で」火に手を伸ばす事が多いのよね。
「後からバレても同じく口で注意されるだけ」と思うから。
そして「見ていない場所で危険に対して手をのばす子供」というのがどれだけ恐ろしい事なのかは、考えてみればわかると思う。


7640 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 16:05:11 ID:K/rlfGgk

>>7628
先走って乙してしまった、乙です
ほならね理論って言えば思考停止で否定できちゃうからだと思いますぜ、彼の罪は重い


7643 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 16:05:59 ID:EOdRZ6jE

もちろん体罰反対派は自分の息子が誰かに暴力を振るったなら
法的な裁きを受けるべきだし学校から排除されて然るべきと思ってるんだよね?


7645 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 16:06:09 ID:T.ppCKII

そもそも体罰って一言で言うけど皆それぞれどの程度のもんを想定してるの?


7652 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 16:07:55 ID:K/rlfGgk

>>7643
今の所反対派は自分の教育を提示してないから空想で「当たり前だよなぁ?」って言うだけだと思うんですけど…
嫌いな教師に理不尽に殴られた事があるから体罰反対、てんなら深い理解


7659 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 16:09:10 ID:ksbA.UPk

とりあえず体罰反対派に伺いたいのは「言って聞かない相手にはどのような対処を?」の一点ですねぇ。


7664 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 16:10:27 ID:A23MIQEI

>>7659
なるようになれ、だな

何度も言うが、教育ごときが法の上に立つのは許されることじゃないんで


7671 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 16:11:14 ID:K/rlfGgk

反対派は言って聞かないなら警察か更生施設、で止まってるんよ
相手の立場になって考えてみよう、って言われて自分の周りにはそんな奴いないからわかんねwって返すようなもんじゃね?



9502 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/11/13(金) 23:00:31 ID:J5wZQI4I


薩摩っち「しつけに関して、意外と厳しぃ!!!」


 上のしつけネタを見て



..     ____
    / ―  -\
..  /  (三)  (三)     言ってきかない馬鹿は
 /     (__人__) \
 |       ` ⌒´   |   聞くまで滾々と聞かせればいいのでは
. \           /
.  ノ         \
/´            ヽ




     _, -- ―--  、
   /____    \
 / /_____ \    \
 \/ / / / 八ヽ ヽ \  /
  / / ノノ /  |\| ヽ | /ヽ    体罰を加えないと聞かないやつは所詮は負け組
  | ┬r / / ┬cヽレ )|  |
  ヽ| l:::j  '  l::::j | ノ |   |
   |⊃ゝ_人__)  ⊂| |   |   反発を覚えて勉強する奴は体罰しなくても伸びるしな
   | .|ヽ `‐-'´__ / | |   |
   | | / |/Yヽ/ | |   |




               _,,,、-ー'''7 ̄ \
              /  ......../     \
               / ____,   ! ((_))   ヽ
               ! !三!:i   ! `´r、((_))
              i !三!:!   !   | ヽ`´ !
       _  __  / 7ゝ!三i;j  |   !__〉〉 |
      〃}>) )`'ー/_/:ゝ=ソ-ーヽ  ─ 、  !      体罰はどうなのかなぁ
     〃 / / /     7)i | 〕二(( \_  /
     テ'′/ /    /:/:i |二二二7ヘ>r、      いや、必要なのかねぇ
     ヽ_.ノノ    / /´¨γゝへi i|>r、示> 、
       7´`''-、__ノノ....:::::{(0)ンi i|に)//| |>≧ァ
        /   /´|ヾ三≡=ゝソ〃;i i|ソ//;;| |))7 /   やられたことがないわ
     /    :/  | |ヘ|i1!| ∨i!| ̄;i i|]/∧;;| |´/ /
      /    :/   .| |:::|i1!| ∨i| ;;i iレ∧;;;;| |:/ ∧

































            ____
          /      \
         / ─    ─ \
       /   (薩)  (摩)  \
       |      (__人__)     |
       \     ` ⌒´    ,/    君ら人の理性の信者かな?
r、     r、/          ヘ
ヽヾ 三 |:l1             ヽ
 \>ヽ/ |` }            | |   見捨てるの早すぎて引くぅ!!!
  ヘ lノ `'ソ             | |
   /´  /             |. |
   \. ィ                |  |
       |                |  |


おしまい


9505 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 23:01:33 ID:ES2s8mAo

薩摩だとそもそも悪い事した奴は脊椎コキャって病死では


9506 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 23:01:56 ID:ueVPkggs

三ッチやっぱりつよい


9507 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/13(金) 23:02:09 ID:ksbA.UPk

投稿乙、うーん猛者。


9517 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2020/11/13(金) 23:03:37 ID:7qnsJHpk

わかっていたがNSSネキって冷たいなw
ここまで負け組とか割り切れる精神してないから教育論になってるわけだが…。


9519 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 23:03:56 ID:iUuJHRTk

ガジェニキのが一番破壊力高いわ!
すまん、中国人はバンバンぶん殴るもんだと思ってた!

ソースは中国雑技団の少年団員の特訓風景をテレビで見たから!


9522 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 23:04:50 ID:2IU6MRxQ

他人、それも大人から見たら負け組乙、で済むかもしれんが当事者だったらそうも言えないのでは…?
自分がそうだから相手もそうだろ、はアカン


9533 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 23:06:19 ID:/t.9dUoQ

ネキはわりとどこの国でも生きていけそうだから、そういう強みありそうw


9535 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 23:06:28 ID:yRY8gTA.

そら、留学生なんてエリートの上澄みなんで「聞いて理解ができる」体罰が必要無い勢ですよね


9537 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 23:06:33 ID:GJejx0Hs

今の中国の教育は小皇帝とか言われるくらい甘やかされて育つのが多いから少なくとも上層階級では体罰なさそうだなとは思ってた


9538 : 尋常な名無しさん : 2020/11/13(金) 23:06:37 ID:NanFX.KE

NSSさんばかり言われるが先行者さんも国では例外の部類の人だから多少はねwww




40 : 前スレ9930 : 2020/11/14(土) 06:54:40 ID:p4x6rV2Y


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   ゝ/______ヽ    f´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
    | | / -、 -、|    | おはようございます、皆さん。                      |
    |__|─|   ・|・  |     |                                        |
    (   ` - o- |    | 体罰肯定派の方の読者投稿があったので、         |
      \   ___っ ノ     |                                        |
      /ヽ、__─、- ´      | 反対派側の一人として投稿をしてみたいと思います。   |
     /^\/\/ヽ      乂_______________________ノ
     |  |     | |

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41 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 06:55:05 ID:p4x6rV2Y


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   ゝ/______ヽ    f´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
    | | / -、 -、|    | そもそも、体罰が効果的であるかどうかについて焦点を絞り、            |
    |__|─|   ・|・  |     |                                                  |
    (   ` - o- |    | 体罰のあるなしを比較した結果を調査した2報を紹介します               |
      \   ___っ ノ     |                                                  |
      /ヽ、__─、- ´      | 体罰がむしろ教育的に有効でないことをもって否定するという寸法です。     |
     /^\/\/ヽ      乂________________________________ ノ
     |  |     | |

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42 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 06:55:18 ID:p4x6rV2Y


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   ゝ/______ヽ    f´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
    | | / -、 -、|    | 上記は検証可能な命題であり、                          |
    |__|─|   ・|・  |     |                                             |
    (   ` - o- |    | 統計的手法を用いて科学の遡上に挙げることができます。         |
      \   ___っ ノ     |                                             |
      /ヽ、__─、- ´      | 体罰の是非も、科学的に議論できるというのが僕の主張になります。  |
     /^\/\/ヽ      乂_____________________________ノ
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43 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 06:55:40 ID:p4x6rV2Y


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   ゝ/______ヽ    | 1つ目の論文は                                 |
    | | / -、 -、|     |                                             |
    |__|─|   ・|・  |     | ttps://bmjopen.bmj.com/content/8/9/e021616             |
    (   ` - o- |    |                                              |
      \   ___っ ノ     | 日本語の解説は以下(誤訳があるので、参考程度に)         |
      /ヽ、__─、- ´      |                                              |
     /^\/\/ヽ       | ttps://gigazine.net/news/20181030-ban-spanking-less-violent/    |
     |  |     | |     乂____________________________ノ

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44 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 06:55:58 ID:p4x6rV2Y


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   ゝ/______ヽ    | 88カ国・40万人を対象にした調査で、                              |
    | | / -、 -、|     |                                                       |
    |__|─|   ・|・  |     | 国レベルでの体罰禁止と若者の暴力との関連を調査。                |
    (   ` - o- |     |                                                       |
      \   ___っ ノ     | 体罰を禁止する国のほうが、若者の暴力性が小さいことが示されてます。     |
      /ヽ、__─、- ´     乂________________________ ________ ノ
     /^\/\/ヽ
     |  |     | |

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45 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 06:56:11 ID:p4x6rV2Y


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      , ── 、      f´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
   ゝ/______ヽ    | 具体的には、体罰を全面的に禁止した30か国では、肉体的に争いごとを起こす確率が、|
    | | / -、 -、|     |                                                           |
    |__|─|   ・|・  |     | 男性は69%、女性で42%(非禁止国比)とのこと。                           |
    (   ` - o- |     |                                                           |
      \   ___っ ノ     | 学校においてのみ体罰が禁じられている国では                           |
      /ヽ、__─、- ´      |                                                           |
     /^\/\/ヽ      | 男性は顕著な変化がない一方で、女性は56%(非禁止国比)であったとのことです。    |
     |  |     | |     乂____________________________________ノ

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46 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 06:56:24 ID:p4x6rV2Y


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      , ── 、      f´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
   ゝ/______ヽ    | 2つ目の論文は                                                 |
    | | / -、 -、|     |                                                             |
    |__|─|   ・|・  |     | ttp://mediad.publicbroadcasting.net/p/kuar2/files/201612/spanking_and_child_outcomes.pdf   |
    (   ` - o- |     |                                                            |
      \   ___っ ノ     | 日本語の解説は以下                                               |
      /ヽ、__─、- ´      |                                                            |
     /^\/\/ヽ      | ttps://www.chietoku.jp/hitting-children/                                      |
     |  |     | |      乂_______________________________________ノ

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47 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 06:56:35 ID:p4x6rV2Y


8/15

      , ── 、      f´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
   ゝ/______ヽ    | 様々な論文のメタ分析を行い、                                  |
    | | / -、 -、|     |                                                   |
    |__|─|   ・|・  |     | 総計すると、50年以上に渡って16万人の子供たちの追跡調査に相当します。 |
    (   ` - o- |     |                                                   |
      \   ___っ ノ     | 子供をはたくことで子供の行動を改善できる証拠は一つもなく              |
      /ヽ、__─、- ´      |                                                   |
     /^\/\/ヽ      | 13種の有害な影響があることを指摘しています。                   |
     |  |     | |     乂_______________________________  ノ

.


48 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 06:56:47 ID:p4x6rV2Y


9/15

      , ── 、      f´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
   ゝ/______ヽ    | 子供時代に体罰を受けた人の方がより反社会的行動をとる傾向があり、    |
    | | / -、 -、|     |                                                   |
    |__|─|   ・|・  |     | 健康状態も悪く、                                     |
    (   ` - o- |     |                                                   |
      \   ___っ ノ     | また、虐待の暴力と類似の悪影響も指摘されています。                  |
      /ヽ、__─、- ´     乂_______________________________  ノ
     /^\/\/ヽ
     |  |     | |

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49 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 06:56:59 ID:p4x6rV2Y


10/15

      , ── 、      f´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ
   ゝ/______ヽ    | 以上、2つの論文の紹介を終わります。 |
    | | / -、 -、|     |                              |
    |__|─|   ・|・  |     | いかがでしょうか?             |
    (   ` - o- |     乂________________ノ
      \   ___っ ノ
      /ヽ、__─、- ´
     /^\/\/ヽ
     |  |     | |

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50 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 06:57:09 ID:p4x6rV2Y


11/15

      , ── 、      f´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
   ゝ/______ヽ    | ここからは僕の私見になりますが、             |
    | | / -、 -、|     |                                        |
    |__|─|   ・|・  |     | 上記2つの論文はいくつか腑に落ちるところがあります。 |
    (   ` - o- |    乂_______________________ノ
      \   ___っ ノ
      /ヽ、__─、- ´
     /^\/\/ヽ
     |  |     | |

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51 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 06:57:19 ID:p4x6rV2Y


12/15

      , ── 、      f´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
   ゝ/______ヽ    | 例えば、現在の日本は昔よりも体罰を行わなくなっていると思いますが、    |
    | | / -、 -、|     |                                                    |
    |__|─|   ・|・  |     | 結果、犯罪発生率などはどうなっているでしょうか?                |
    (   ` - o- |    乂_______________________________  ノ
      \   ___っ ノ
      /ヽ、__─、- ´
     /^\/\/ヽ
     |  |     | |

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52 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 06:57:31 ID:p4x6rV2Y


13/15

      , ── 、      f´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
   ゝ/______ヽ    | 子供は案外したたかで、その場は言うことを聞きますが、その場限り。         |
    | | / -、 -、|     |                                                        |
    |__|─|   ・|・  |     | 結果、同じことで何回もたたいたことがある方はかなりいるのではないでしょうか?  |
    (   ` - o- |     乂_________________________________  ノ
      \   ___っ ノ
      /ヽ、__─、- ´
     /^\/\/ヽ
     |  |     | |

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53 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 06:57:47 ID:p4x6rV2Y


14/15

      , ── 、      f´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
   ゝ/______ヽ    | 以上で、紹介を終わります。                     |
    | | / -、 -、|     |                                       |
    |__|─|   ・|・  |     | このような場所を作っていただいた>1に感謝をいたします。  |
    (   ` - o- |    乂_________________________ノ
      \   ___っ ノ
      /ヽ、__─、- ´
     /^\/\/ヽ
     |  |     | |

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54 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 06:58:29 ID:p4x6rV2Y

15/15

補足

紹介論文は下記動画で紹介されていたものです。
ttps://www.youtube.com/watch?v=Nvzzg-8E5l0
動画投稿者様には、上記論文を紹介していただき、ありがとうございました。
また、上記動画は攻撃的で、他の事象についても話しているので、
体罰に関してのみ知りたいならばお勧めしません。

体罰側でのエビデンスなどがあれば、ご教授いただけると助かります。


56 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 07:07:27 ID:k5uccYco

投稿乙
体罰そのものを制度として含めるのは社会にとってマイナス面が大きいってことか


63 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 07:17:56 ID:bLLWvD0.

体罰否定派と肯定派には論点のズレを感じるんだよな
否定派は体罰を躾の意味で振るわれる日常的な暴力で捉えてるけど
肯定派は「殴ってでも止めなきゃいけない場合もある!」の緊急回避手段で語ってるんじゃねぇーかと

まあ、ここぞって時に使わなきゃいけないのに、日常的に核のボタン押しまくってたら抑止力もクソもないよね!


64 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 07:18:34 ID:k5uccYco

肯定派と否定派が居ないと議論が深まらんからな
タバコ話題とか一方的にフルボッコ過ぎて意見が出しづら過ぎるw


65 : 提督 ◆clDIOx66pY : 2020/11/14(土) 07:19:02 ID:skfQ.af2

体罰反対派の投稿乙でした
惜しむらくは、リンク先の論文を読んでね状態に近いかなというところ(分量が多すぎるのだと思いますが……)

AA一枚は、ゆる維新さんとかがやってるので、前例的に特に問題ないと思われますよ


78 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 07:32:30 ID:msn2/WrY

>>63
自分の子供時代に体罰振るっていた教師がどんなだったかを思い出したら教師の裁量で体罰OK!とはならんわな
学級崩壊やDQN校は体罰でどうにかなる話じゃないし




531 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/14(土) 12:03:49 ID:Cbqf6myM


『読者投稿 教育と体罰の可否について2』


                        ____
                     /       \
                   /             \
                ′ /___     }
                 V~} {:::::::::::o:::}     }__
            .(`ヽ     ノー}、\----' 〈"'' / )\
       .r‐「)‐--`く }   { r┬┬┬く^)// ̄ ̄  |
      .「ー{ { 三ニ= ヽ┐ _.>‐┴┴<:/----< _ノ          よぉ、1日弱振り。元気にしてたかい、野郎共。
       . ̄`ー┬――ヘ´  `ヽ/ー// {      ∨
             {       }、 / ノ / () /⌒     |            俺っちが寝てる間に反論の投稿がが来てたんで急遽作ることにしたぜ。
             {    丿/ /  /   /、      |
          \__ / /  //}/   ̄ ̄   /
                   / / ,/  {       /、
               〈  {  {     \ __/  /
                 \{  \____>-- ==イ
                   |    |            {
                   l__|         /
                     |Ⅵ└―┬┬――┘
                /⌒ヽ「⌒^7  {Ⅵ- 、
               /     }⌒ー{┐ 「ー‐'{ ___
             .└-=======--‐ /⌒\ ヽ }
                     (___>'´

.


532 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/14(土) 12:04:28 ID:Cbqf6myM




                   -――――- 、
                /          \                 まずは ID:p4x6rV2Y氏、反論投稿さんくす!
      .☆    /               ヽ
          .\  /             r~⌒ヽ|             実にナイスな投稿だったぜ。楽しませてもらった。でも次回は酉つけようぜ!
              ′     `ヽ   |::○:::::::| |
     ..☆―  {    -‐=彡^} n ´ ̄ ̄` ソ
              \`ヽ""/^>┬┬く⌒ヽ"|
            .{~ `く  {_/_/__l__,l_)__丿ノ   / ̄\     ..その上で、思ったこと、言いたいことをこれから書かせてもらうぜ。
      .r―<   { ̄\\______/ 厂}´    {
      .{   \ \___ \ー--|  }、く  )      ノ       紳士淑女の皆さまにあらせられましては、まぁ少し聞いてくれや。
      .|       ヽ′/ : : : : :\}     |/: :\ ーr―く
      \___丿 / : : : : : : : |     ハ. : : : : |―┴' : :|
         .| : : : :\: : : : : : : : :|    }d : : : : |: : : : : : :|






                     -―――- 、
            /           \
           /          __  \
             /  _     /::::::::::::\ |
          ′/:::::::ヽ    }:::━:::::::::::}|
             | |:::::::━:::}    く ̄ ̄ ̄`ヽ|                    ID:p4x6rV2Y氏の反論に挙げられてた論文はさすがに全部は読めてないが、
           .入´ /\__^___ノ⌒ヽン
            {  /   |  |  |  |   /|                    それでも書いてる内容は大雑把にだが理解した。
            .\ \__l_l_l_l_/ /
             > .._______/、                ま、その上で言うんだが――
               .r―― }== /   〈 ̄ ̄ ̄\
          r―┘ \「   /     \     \
          人___j   |/二二二二ノ ̄      }
          /:::::::::::::::::::/    |:::::::::::::::::::::(__ノ⌒ヽ___ノ、
       /::::::::::::::::::::::::|    |::::::::::::::::::::::::::::::::::「:::::::::::::::|

.


533 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/14(土) 12:05:21 ID:Cbqf6myM




                                ___
                             /       `丶
                            ′          \
                           /              ヽ
                       __「\iV/ /     /  \      ,
                   ┌─>_  / ト-、       ヽ    .i //
                    ><  γ´ {0::ノ   ト--- 、     .′ムァ__
                  <   < {    <i   .{0:::::::ノ     /    <         やっぱ体罰なんてなクソだな。やらないに越したことはないぜ。
              _     \   ヘ  r 、____ ̄      ∧     >
           /〈  \   </   \ ヽ l  |  | )  _斗<,.レ'.} そ K           .ID:p4x6rV2Y氏の投稿を見りゃ明らかじゃねーか。
          /..:::::. \_ 〉    77    ∧ 二二二二/     ヽ_ノ  `ヽ \
      ./{ :::::::::....... /    / ∠__Σ   K  {二二 { ___弋二/  、___〉 「         .誰だよ、体罰は必要なんて抜かしたバカは、明らかに百害ありじゃねーか。
      .〈 .∧::::::::::: イ 、  ./     レ1ハ」 ` ̄´[ フ  __ ヽ 」\ \  V
      ..`L/¨Y⌒ .j } \/  _二 {   |||]    [ / /     ト、  \」 >┘
     .r<//:: ̄ヽ / ./ ト、    {   |||]    〈         \  {
     .>s.>` ̄´_ / / j     i   |||]    [ \         〉、 i
            \         / ハ  |||]    [ | |\      / i  .}






                             -――――-
                          /            \
                         /                  ヽ
                          |                  |
                          |   __     __   |
                          |   /o::::::::\  /o::::::::ヽ |             .あ、何言ってんだコイツ、って思った?
                           У  ̄ ̄ ̄ n  ̄ ̄ ̄ 〈
                       {    r‐┬┬┬┬┬ 、  }            .でもよ、昨日も投稿外のどっかで書いたが、俺はあくまで容認派。
                        \  ` ┴┴┴┴┴ ' /、
                         / ≧=―-----―=≦  {            肯定派でもないし推進派でもないの。そこ、全然違うんでよろしく。
                           r┘ _ \ 、 ' ノ }   /:ヽ
                         /⌒::く:::::::::::\\    /  /::::::|
                      /::::::::::::::ヽ::::::::::::\{    }_/::::::::ハ
                       |::::::::::::::::::|::::::::::::::/|     |:::::::::/:::|

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534 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/14(土) 12:06:00 ID:Cbqf6myM




                        ___
                     /´     \
                   /         ヽ
               / ̄.′           | ̄\_
                  /   |           { |〉  } }
     ( ̄\     {    八 、__ノ  \__,   /    /                  やらずに済むならそれが一番いいに決まってる。
     ..>  \   人     { ト、__^____入 /    /  ̄ ̄\
      ./     }‐< 、\   \\{_{_{__//  /     /⌒)          これ前提。大前提。大原則で必須条件。誰が好き好んで子供殴るかって話よ。
    ..}    /   \ ___ }=---‐‐={ /  /    /  く
    ..{__/       } 、     {]       [}′   | ( ̄ ̄   ヽ
       |        |    {]      [}    |   \    ヽ |
        .\__        {]     [}     \  \__/        たださぁ……、
           .人__/    {]     [} ー-   \__/
         (          {]     [}          |
           .\          {]‐‐----‐[}           |
              \      }:::::::::::::::::::::\____/
              \__/:::::::::/^|:::::::::::::::| |::::::::|
                 /::::/ /:::::::::::/  |:::::::::::::::| |::::::::|






                       ___
                               \
                   /     し     \
                 /              |
                      ,|    し      、__ |
                     八  ___} '' {:::u:::/ {
                人 Y \::::U:/  n  ̄,ィ  )               体罰は百害ある。それはまぁ、その通りだ。
                 /   \\ { ̄{ ̄ ̄{ ̄{У/
               /    {   \≧=‐--‐=≦< }^\               じゃあ、一利もないのか? っつーと、どうなんだろうな。
                | / ̄\     ハ |     |  |⌒|
                |       >- b! |     |  人  |                本当に、一利もないのか? やること自体が全てにおいて害悪なのか。
                  \   /      〉     |    }┘
                 \{____/‐‐--‐‐\_/             そこなワケよ。
                 /         |i       〉
                   〈_____八___/┐
               (⌒ヽ_  }      (__>-ィこつ
                /  ̄ \_)く      |   (/    \
             〈      }/         \_{____)
                \__/

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535 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/14(土) 12:06:33 ID:Cbqf6myM




                    ______
                /             \
                /             \
               /                     |
            ′                    |           子供ってさぁ、至極繊細な生き物なワケよ。
               |                 |
               {                 |           例えば、体罰を禁止するとして、じゃあ悪いことをしたときはどうしますかってなるじゃん?
               \     {_____     /
             |_}::ヽ \:::::o::::::::/  く~/              当然、まずは叱るわな。叱って終わればそれでこっちも安心できるよな。
              ハ:::::o/ |   ̄ ̄ 厂「  ノ′
             \ ̄ ^___/ヽノ/} ̄ ̄`ヽ
                 >┼亠亠亠<´/ ̄ ̄ ̄ }
             /:::\{     } ̄ ̄         }
             /::::::::::::::|    |\______ハ
           /::::::::::::::::::::|    |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}






                      -―――- 、
                  /           \
                 /     ⌒         \
                    ′                   ∨
                 |         ___        |             けどそうじゃない場合もあるワケよ。
                 | _    {::О::::::::ヽ     |
                 |/:::::oヽ   \:::::ノ⌒   / /           そうなったらどうする? 例えば、大事なものを取り上げる? 飯抜きにする?
                \:::::::::} 、   /⌒ヽ  {/ ⌒}
               ./⌒ ハ ̄r‐┬<  \/ /  /          そりゃな、やりかたは色々あると思うよ。でもな、
              /   \  \|___> ´/  /::::\
             ./   } |>―--- イ  /::::::::::::::::\
             |   ノ⌒〉___ \ー}/::::::::::::::::::::::::::::ヽ
             | __ /:::::::::::::::::::\} ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
             「::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::| b!::::::::::::::|::::::::::::::::::|

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536 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 12:07:08 ID:hEXJYQ7A

実証サンプルによるとしか…w


537 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/14(土) 12:07:16 ID:Cbqf6myM




                    --――――--
                /             \
               /                ヽ
               ,                  ∧
             ,ィ.{   .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.    .}ヽ
            Y  i  .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.   i  Y
            .人 ヘ  γ´圭圭ヽ:::::::::::__    .リ  ハ
           ./  ヽ 〉  乂圭圭圭}:::::::(圭圭圭)  .ィ ノ V_         .それで子供の性根歪ませちゃ本末転倒もいいとこなんだわ。
          /    Y .::::::::::>‐=´▲::::\:::::::::::::. Y´  / .Y
          .′   八 ::::\ ‐┬ ┬ .┬‐ ┬‐^./::: .リ  /   リ
          |      \::::::::\|_|__|___| /::::/ ノ   __/
          |       ≧=――------ ― γ⌒ ´ γ´  ヽ
          |            H   [ |   乂 ___ .乂_  .}
          |            H   [ |       乂___ノ






                 -――――-
              /            \
             /                  ヽ
              |                  |
              |   __     __   |           .この世で一番柔らかくて脆いものが子供の心だよ。
              |   /o::::::::\  /o::::::::ヽ |
               У  ̄ ̄ ̄ n  ̄ ̄ ̄ 〈           大人からすれば大したことのない出来事でも、子供にゃ一生の傷になりかねない。
              .{    r‐┬┬┬┬┬ 、  }
               .\  ` ┴┴┴┴┴ ' /、           子供を育てるってことは、その脆いものを何年にも渡って扱い続けるってことだ。
             / ≧=―-----―=≦  {
               r┘ _ \ 、 ' ノ }   /:ヽ            常に細心の注意を払って、だ。どんだけムズいかわかるかい?
             /⌒::く:::::::::::\\    /  /::::::|
          /::::::::::::::ヽ::::::::::::\{    }_/::::::::ハ
           |::::::::::::::::::|::::::::::::::/|     |:::::::::/:::|

.


538 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/14(土) 12:07:41 ID:Cbqf6myM




                  ____
                     /       \
                   /             \
                ′ /___     }
                 V~} {:::::::::::o:::}     }__
         (`ヽ     ノー}、\----' 〈"'' / )\
    ..r‐「)‐--`く }   { r┬┬┬く^)// ̄ ̄  |
   ....「ー{ { 三ニ= ヽ┐ _.>‐┴┴<:/----< _ノ        .だから、「いっときの物理的な痛み」が必要な時もある。
    .. ̄`ー┬――ヘ´  `ヽ/ー// {      ∨
          .{       }、 / ノ / () /⌒     |          .と、俺は考えてるワケだ。子供に物事理解させる上で、場合によっては、って話でな。
          .{    丿/ /  /   /、      |
          \__ / /  //}/   ̄ ̄   /            が、ID:p4x6rV2Y氏の投稿を見るに、今はそれも怪しく思えてるがな。
             / / ,/  {       /、
               〈  {  {     \ __/  /          でも今は、認める側の立場で話を続けさせてもらうぜ。
                 \{  \____>-- ==イ
                   |    |            {
                   l__|         /
               |Ⅵ└―┬┬――┘
             ./⌒ヽ「⌒^7  {Ⅵ- 、
            ./     }⌒ー{┐ 「ー‐'{ ___
          └-=======--‐ /⌒\ ヽ }
                     (___>'´

.


539 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/14(土) 12:08:29 ID:Cbqf6myM




                   _______
                  ´           `
          ./         /⌒      \
        /                    \
        /                         \
       ./           ___      ⌒ヽ          .改めて俺のスタンスを明確にしておく。
       ′        /::::::::::::::::::::\         |
    ....|          /:::::::::::::::::::/^i::|           |     .1.俺は、対象が言っても聞かない場合に限定して傷が残らない程度の体罰は容認している。
    ....|       /:::::::::::::::::::::/   |::|           |
    ....|         〈:::::::::::::::::::::::{__ ノ::|     {、     /      2.ただしそれは容認であって肯定でもないし推進してるワケでもない。やらずに済むならそれが最善。
    ....|  、_   \::::::::::::::::::::::::::::/   、 辷彡 〈
       \__{    /⌒ー _ ̄/          |      3.重要なのは子供に教え、間違いを正すこと。そのための行動で子供を歪ませるのは言語道断。
        ./   \   { {   /  > ..______/
       ./  ´ ̄ ̄ ̄ ̄\ {  {           /        4.体罰は百害あるよな、でも一利もないのかな。ないなら否定派に回っちゃおうかな。程度。
     ..{_             \二二二二ニ=---<
       ./               \-{   }\      |
     ..|     / ̄ ̄ ̄ ̄\} ̄ ̄  |    |        ――以上だ。OK?
     ..|     /            ̄ ̄\ l__/\
     ..ヽ /                     \     ヽ

.


540 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/14(土) 12:09:07 ID:Cbqf6myM




                     -‐= =- .
                   /          ヽ
                 /             .
              ′              ',
                  ;                  }
                             ;
             >'¨スカ r====ァ }:ミf辷ァえ|
         .f´ =≦イナ1 `ー-=イ ,ム `¨¨´ ┐!i:ト、
           |    `ヾ! ,イァュ.. ___ ..ィア 川{^ヽ
         .,ゝ-- 、   `ヾ′⊥... | ..⊥=彡イレハ / \、         .だからよ、俺が知りたいのは「体罰には本当に一切の利がないのか」って点なワケ。
          .{     > 、   \‐----=≦l升什l{ i! / /} }
           7 ̄ ̄ ̄ ̄ \  `゙<汁小乂干l八jしu'/ /        .俺じゃちょ~っとわからんから、知ってるヤツがいたら教えてくれよ。
        ./       ∨ \   `㍉赱升上壬㌢_/、
         ./           ∨  `iテ- 、}   ̄`寸イ´||∨∧        .本当に、何にも一切の利がないなら、俺だって否定するさ。当然の話だろう?
      ./            ∨  |{  {     マム|| .∨∧
       ./          ノ   j.|   ゙ 、      マ}||  ∨∧
    .../          /   [:]    \    Ⅶ  }' /\
    .,             /,          ヽ   マ、 ヽ / /}
   ....{          {/,           }    マ、  ∨ ,′
     .、         ∨,   }  /     |    マ、  ヽ{
     .∨         ヽ┐ノ /´      |    マ!   、
       ∨          }'/         |     }|    〉
         \,        /           |     ||    /
           \   ,.r<             |     ヾ、 /      .ところでこのAA、チョーカッコよくね?
            i`¨´                   /       }}__/
            \              /   _,,..=≦三}
              \           /‐==≦ニ三ニ三三{

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541 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/14(土) 12:09:44 ID:Cbqf6myM




                 ______
             /             \
             /             \
            /                     |             子供の心に傷を残さず、物理的な痛みを与えることもせず、
            .′                    |
            |                 |             悪いことを悪いことと教えられる冴えたやり方。
            {                 |
            \     {_____     /
             .|_}::ヽ \:::::o::::::::/  く~/
           ハ:::::o/ |   ̄ ̄ 厂「  ノ′            .親はそれを常に模索し続けてるんだよ。
             .\ ̄ ^___/ヽノ/} ̄ ̄`ヽ
              >┼亠亠亠<´/ ̄ ̄ ̄ }        .ま、俺が世の親を代弁するなんてな、おこがましいことこの上ないがね。
             ./:::\{     } ̄ ̄         }
          /::::::::::::::|    |\______ハ
           ./::::::::::::::::::::|    |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}






                 -――――-
              /            \
             /                  ヽ
              |                  |
              |   __     __   |
              |   /o::::::::\  /o::::::::ヽ |                 ああ、あと教師に教育を任せることについてな。
               У  ̄ ̄ ̄ n  ̄ ̄ ̄ 〈
              .{    r‐┬┬┬┬┬ 、  }                これも少しだけ触れさせてもらうわ。
            \  ` ┴┴┴┴┴ ' /、
             / ≧=―-----―=≦  {
            .r┘ _ \ 、 ' ノ }   /:ヽ
             /⌒::く:::::::::::\\    /  /::::::|
          /::::::::::::::ヽ::::::::::::\{    }_/::::::::ハ
           |::::::::::::::::::|::::::::::::::/|     |:::::::::/:::|

.


543 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/14(土) 12:11:14 ID:Cbqf6myM




                 -――‐-
               /          \
          /               \
           ./                ヽ
           ′ ___    ___  |                  教師に体罰を任せるなんて誰も言ってねーよ。
        .,|  /::::::::::o::::}  {:::::o::::::::::} ノ、
          八  、::::::::::::::/ ハ \----' く 、}              教師が子供に教える上で必要なら体罰するのも仕方ないよねっつったんだよ。
       / { ゝ  ̄ ̄´     _....イ | } \
       .{   \   ノ{ΤΤΤΤ´\丿 ノ }   / ̄ ̄\         .これが同じに見えるなら眼科か脳外科に行くことをお勧めするぜ。
       .{    \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ //  /      }
       .{\_,   \―-------―/  (⌒L      /
      ./ \__rぅ__{、       ,}__rぅ_i`ヽ `ヽ   |、
  ....../      || \  ̄ ̄ ̄ / ||{\ \__ノ |






                  -――‐- 、
           /           \
           /  u        \
         /     __          ヽ                 仕方ねーだろーが、日本は9年間も義務教育あって、
         .′     /   \       |
        |    ̄| ・  /  |    /                子供を学校と教師に任せなきゃいけない時間が出てくるんだから。
        ∨^i   └‐<    し /イ
           〉┘r 、    __   /  / ―――<              その間の教育の一端は教師に任せるしかねぇだろうが。
        〈  __/\ノ   }/ ̄ ̄\__}\
          \ `ヽ \ /   /′          )          .一端は、だからな? 全面的に任せるなんて恥知らずなことができるかよ。
             .\  ̄    イ=/   / ̄ ̄\_/
              ̄ ̄ /〈_,/          \
                    〈 ̄/  / ̄ ̄ ̄     }
                   } /              /

.


545 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/14(土) 12:13:06 ID:Cbqf6myM




                   -―――- 、
               /           \
              /     ⌒         \
                 ′                   ∨
              |         ___        |
              | _    {::О::::::::ヽ     |                  そこで「仕方ないじゃない。親が努力して何とかしろ」とか言ってるそこの君。
              |/:::::oヽ   \:::::ノ⌒   / /
             \:::::::::} 、   /⌒ヽ  {/ ⌒}                物理的に不可能なコトをなんとかできる努力の方法を教えてくれないか!
               /⌒ ハ ̄r‐┬<  \/ /  /
           /   \  \|___> ´/  /::::\
             /   } |>―--- イ  /::::::::::::::::\
          |   ノ⌒〉___ \ー}/::::::::::::::::::::::::::::ヽ
          | __ /:::::::::::::::::::\} ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
          「::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::| b!::::::::::::::|::::::::::::::::::|






                   -――――-
                /            \
               /                  ヽ
                |                  |
                |   __     __   |            ただ、まぁ、ここでの色々な意見を見て思ったわ。
                |   /o::::::::\  /o::::::::ヽ |
                 У  ̄ ̄ ̄ n  ̄ ̄ ̄ 〈         あー、ウチはいい先生に当たったんだなーってよ。マジでSSRだったわ。
             {    r‐┬┬┬┬┬ 、  }
              \  ` ┴┴┴┴┴ ' /、         割と俺の意見の論拠に、ウチのガキの担任が含まれてたりするんでな。
               / ≧=―-----―=≦  {
              .r┘ _ \ 、 ' ノ }   /:ヽ          これも本当、ケースバイケースなんだなって実感したわ。
            ./⌒::く:::::::::::\\    /  /::::::|
            /::::::::::::::ヽ::::::::::::\{    }_/::::::::ハ
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.


547 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/14(土) 12:15:04 ID:Cbqf6myM




                       ___
                         \
                   /     し     \
                 /              |
                ,|    し      、__ |
               八  ___} '' {:::u:::/ {              なので、これについちゃ前回内容を一部撤回、謝らせてもらうわ。
                人 Y \::::U:/  n  ̄,ィ  )
           /   \\ { ̄{ ̄ ̄{ ̄{У/               前回の投稿の教師に関する部分、俺個人の感覚に寄りすぎてたな。
         /    {   \≧=‐--‐=≦< }^\
          | / ̄\     ハ |     |  |⌒|            教師に期待しすぎて、責任おっかぶせすぎてたのは否めないわ。
          |       >- b! |     |  人  |
            \   /      〉     |    }┘            悪い。俺の認識が甘かった。申し訳ない。
           \{____/‐‐--‐‐\_/
              ./         |i       〉
             〈_____八___/┐
            .(⌒ヽ_  }      (__>-ィこつ
          /  ̄ \_)く      |   (/    \
          .〈      }/         \_{____)
          \__/






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            ´           `
.          /         /⌒      \
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     ./                         \
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    |       /:::::::::::::::::::::/   |::|           |
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549 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 12:15:26 ID:J0DEG9O6

9年間夏冬休み抜いたら半分学校だもんなぁ


550 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/14(土) 12:15:34 ID:Cbqf6myM




            .-‐===‐-ミ、
      ../           \
        /     ´ , , '⌒ヾ、__\___ __  __
     .〃^ー:     { { ◯━━‥…━…‥━… …━
     .{{____」[__  乂_____彡'´ ̄ ̄| ̄ ̄   ̄ ̄   ̄ ̄
     ./^¬ゥ‐zT 匸Τ匸了^7厂 ̄\_
      \ 弋__{__|___|__,ノ^¨゚´  ′ ィ⌒’ }i
      .` 、          イ⌒    八               お互い、顔を見せあってバチバチやり合おうぜ。
          >‐===‐z:   ∠二ア⌒   冫
       { ̄`¨7、__,ノ_.∠二二二 __   ′              見ての通り、俺は逃げも隠れもしねぇからよ。
          〉‐=彡^¨¨∠二二二二⌒二人
           ̄}=ィ   {{ ̄ ̄  ̄ ̄   , '´⌒`               そしておまえの反論が俺にとってうなずけるものならうなずくさ。今回みたいにな。
       /,:′i  _{{__    __/    }}
      .{ ,:′i| {{__   __/       ″
      .,:′i:i:i|   {{       ,′     ∥
      ;;′:i:i:i:i:|   {{\_,、丶``⌒    ∥
     .{{   :i:i:i:|   {{ ^\       ん'^,
     八  :i:i:|   {{.   \     _/  ./
      ..\ :i:|   {{:.      \__-=- ../
      ., ´ `く   {{:::.     __   -=彡'
       ./     ,心、 `>===--‐‐ '' ″イ

.


552 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/14(土) 12:16:01 ID:Cbqf6myM




              -――‐-
            /          \
          ./               \
           /                ヽ                   じゃ、今回はここまでー。
        ′ ___    ___  |
        ,|  /::::::::::o::::}  {:::::o::::::::::} ノ、                  体罰に一切のメリットがないっていうのを教えてくれる投稿、お待ちしてるぜ。
       八  、::::::::::::::/ ハ \----' く 、}
       ./ { ゝ  ̄ ̄´     _....イ | } \               じゃーねー。次はスパロボ史やるわ。
       {   \   ノ{ΤΤΤΤ´\丿 ノ }   / ̄ ̄\
       {    \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ //  /      }
       {\_,   \―-------―/  (⌒L      /
      / \__rぅ__{、       ,}__rぅ_i`ヽ `ヽ   |、
  ...../      || \  ̄ ̄ ̄ / ||{\ \__ノ |


おしまい


551 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 12:15:49 ID:gsLUgVUw

体罰はぷりぷり県の「痛めつけ棒」が出てこないと解決しない問題だよな
痛めつけ棒は殴られてもさほど痛くないけど「叱られた感」がすごいしつけ専用の棒


554 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/14(土) 12:17:02 ID:Cbqf6myM

以上です。
起きたら反論投稿来ててニコニコしちゃった。

>>551
それほしーなー。それすごいほしーなー!


562 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 12:20:33 ID:riZmcj92

ハリセンが一番近い気はする音はでかいけど痛みはない


555 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 12:18:15 ID:5ahxAUnk

「体罰」に限定するからよくないし
「罰」に拡張すればどうとでもなるんじゃねーかなぁ

個人的には、「教育者がナメられる・下に見られる」ことは危機的だと思う。
でも、下に見られないためには力を見せつける必要がある
勉学に「力」を感じている層に対しては問題ないだろうけど、そうじゃない層にわからせる何かしらの脅し(嫌な言い方だが)はいるでしょう

子供への教育うんぬんではなく、治安の問題。学校が治安悪けりゃ教育にも悪かろう


558 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 12:19:42 ID:huns34I6

乙です
学校のすべての部屋に監視カメラ設置…うん無理だな
予算的にも


560 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 12:19:50 ID:gQ5Hc4DY

>>554
乙です。
体罰はすごくためになるお話だったと思うけど

AA使って記事作って投稿してどーぞ。ここはそれが求められてる場のはずだ。
.一緒に楽しもうぜ。やる夫スレって文化をさ。

↑はここだけだと思うのwww


569 : なろンズ ◆S4aNEeMpos : 2020/11/14(土) 12:21:37 ID:Cbqf6myM

>>560
ここだけではありますね。でもここではそうだから! きっと!


568 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 12:21:36 ID:uDm5Y10k

投稿乙ー
教員の質もSSRからバグでスマホそのものをぶっ壊してくるものまでピンキリだから(震え声)


577 : 尋常な名無しさん : 2020/11/14(土) 12:26:27 ID:aIr/axYY

個人的にはなろンズさんと同意見、体罰容認派かな。
言って聞かせてどうにもならず他の子に迷惑掛けるようならやむを得ない部分もあるかと。
勿論、やらずに済むならそれに越した事はない。


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[ 2020/11/16 06:06 ] 語り人総合 読者投稿 | TB(0) | CM(43)
134609 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 07:14:05 ID:JalddpaA[ 編集 ]
中国は体罰あんまり無いみたいね、親は甘やかすし教師の立場低いしで
その代わりに徹底的に競争社会に巻き込まれて勝たねばならぬを仕込まれる
あと不良になっても行先が無いとかで……システムの内側に入らないと一定以上の文化的な生活を得られないとかで
でも競争に勝てばいい、それ以外はストレスフリーにみたいな感じで育っちゃう子供が多いからか今は小皇帝じゃなくて熊孩子という蔑称で対人関係や礼儀の破綻するわがままな子供がいる……みたいな雰囲気が強まっている
実際どうだか知らないけど中国のネットを見てると日本の家庭板のコピペの勢いで熊孩子ヘイトが投下されてるしこの数年で子供に対するヘイトが高まり過ぎな空気がじわじわと染み出していてコワイ
134613 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 07:23:47 ID:-[ ]
難しいよねえ…まあ体罰にしろ叱るにしろ、フォローしなきゃダメなのは共通だが
個人的な感覚で言えば、無くても問題ない、けど少なくとも周りの誰かが子供にとって怖い役にならないといけないとは思う
子供ってのは怖くない大人しか周りにいないとナメた子供になるよホント
別にそれは手を出さなくても出来る事だから、まあそれこそ勝手に火を使うとか刃物使おうとしたとかじゃなきゃ無くて良いかなあと

教育現場に関しては無しの方が良いとは思う。全能感生まれやすいからなー、教えるって行為は
とはいえ、教師側に反撃の機会が無きゃ学級崩壊一直線だから、はい大人にチクるが無くなるようにはせんとマズいんだよな
少なくとも授業から放り出すくらいは認めた方が良いし、警察の介入を招く事を教育委員会が厭うようじゃダメだと思う
生徒も守らなきゃいかん対象だが、先生も守らなきゃね…
134619 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 08:09:55 ID:-[ ]
言いたいことは分かるけど同意はできない
うちの子、うちの担任レベルの話を子供や教育なんてでっかい主語に適用するのは乱暴が過ぎるし
1/クラス人数でしか見られない上に職業倫理的に禁止されている相手にそんな重たい物を背負わせるのはちょっと教師に聖人超人の類を期待しすぎだと思う
体罰による教育は相手との信頼関係があってこそ成立するものだと思うので、子供にとって信頼できて叱ってくれる大人をどう増やすかをまずは考えた方がいいと思う
134621 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 08:12:03 ID:-[ ]
結局難しい問題なんだよな。
体罰はしないで済めば一番だけど、ぶん殴っても矯正できないレベルの馬鹿が居るのは事実だし。
実際、教師をからかって怒らせたところを動画投稿した馬鹿も居たでしょうに。
じゃあ、体罰に代わる何かはあるのか?っていうと、長時間の説教も体罰だと言い出す始末よ?
結局、反対派は子供様!子供様!子供様を叱るなんてとんでもない!って考えの連中にしか見えないよ。
せめて体罰の代わりに社会的懲罰与えるとか(状態に応じて氏名・顔写真公表レベル・刑事罰有り)ぐらいしないと反省しないだろ・・・。
大人だって逮捕されるまで理解できない馬鹿が居るのに、なんで子供が理解できると妄信出来るんだろう?
134622 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 08:13:36 ID:-[ ]
まあこの国のパヨやフェ/ミ見る限り
そうやって殴られもせずに甘やかされて育った結果なんだろうなというのは
何となく察しが付く
そう考えると連中が言う「我々は日本社会の被害者だ!」って言い分はあながち間違いではないのよな
ただしそれを言ってる本人の意図とは違う意味で、なんだが
134624 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 08:25:52 ID:-[ ]
良いペットの講師が、体罰を加えたところを見たことはないし、
最も重要なのは相手の不安を取り除く信頼関係の構築であることが分かる
しかし、人間は大抵の動物よりも複雑なので、具体的な矯正手段がよく分からん
具体例集とかないです?
134627 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 09:06:08 ID:-[ ]
体罰があると暴力的な問題が増える。

ただ、最近問題になっているのは暴力的でない学級崩壊であり、場所をわきまえず騒ぐことであり、口だけで説得するのは至難では?
134637 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 09:47:30 ID:-[ ]
結局は、『納得できるかどうか』に行きつくからなぁ。
その『納得』に個人差が存在する以上、『一律禁止』か『体罰容認』の極端に振れる。
そして、容認派は『どこまでが体罰だ?』って話になるから……原則を求めると、一律禁止に傾く。
考え続けることや、議論し続けることは疲れるから、全部禁止してしまえ……って部分がいくらかはあるなってのが個人的なイメージ。

『悪いことをする』と『自分に何か不都合なことが起こる』的な、原初的な認識を育てること。
これが、大前提だと思う。
『社会の一員として』とか、『悪いことはなぜ悪いことなのか』とか、そういうのはまず、大前提をクリアしてからの話。

極端だけど、『話せばわかる』という言葉がむなしい例を挙げておく。
『夏休みの宿題なんてやったことがない』と語る大人。
『夏休みが終わってから、毎日教師に怒られるけど怒られるだけですむ。『2ヶ月』もすれば教師も諦めるし、宿題するよりマシ』だってさ。
134638 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 09:51:37 ID:-[ ]
体罰にはメリットもあるよ派だけど
これだけ虐待親&犯罪者教師のニュースが絶えない世の中で体罰容認の流れにはしたくないかな
あと、体罰が子供に許されるなら、大人にも許されるって流れにならない?
いい年してるのに言っても聞かない人間はいっぱいいるぞ
134643 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 10:22:57 ID:-[ ]
体罰はたぶんその場しのぎにしかならないのが問題
犬猫をしつけで飼い主が殴っても、飼い主のいるところでは悪さしなくなるだけってアレ
人間も同じで、さらに人間はずっと監視下に置けるわけでもない

うちの場合親の方がクズで、絶対に間違いを認めないし謝らないし何度でも同じことをやらかすのだけど
たぶん過ちを認めて謝るまで殴り続ければ、口では過ちを認めて謝ると予測できるけど
そんなもん何の意味もない鳴き声みたいなもので、何度でも同じことをやらかすってのは直らないと思う
一生部屋の隅でガタガタ震えておびえ続けるほど殴り続ければ再犯もしなくなるだろうけど、それは解決じゃない
134649 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 10:51:59 ID:oUPgpoCM[ 編集 ]
故ジャイアント馬場さんが新聞紙上で体罰絶対反対の態度をとっていたな
「体罰は相手の体ではなく、心に傷をつける」「相手のためを思っての体罰というのは詭弁」「体罰を行う側は基本的に指導力に問題がある」「体罰には行う側のストレス解消という側面が少なからず含まれており、精神的な搾取という側面がある」とかなんとか書いてあったと記憶している
134650 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 11:05:48 ID:-[ ]
親と教師が「体罰を使わなければ駄目な場面を完璧に判断できる」前提なら良いと思うけどそれもSSRじゃない?
説明する能力を磨かず、怒鳴ったり殴ったりで安易に解決してきた結果それ以外で従わせられないようになった人が99%だと自分は感じる

あと『口でどう言っても理解できなかった子供』が体罰を与えた途端、「これは僕が間違ってた」って理解になるのだろうか?
その子供は「殴った奴が正しい」「暴力に従わなくてはいけない」という認識になっただけで理解してないように思える
134652 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 11:30:54 ID:-[ ]
自分の気分でやっちゃうやつ、加減がわからずやっちゃうやつ、そういうのがいる以上は制度の上では体罰禁止にしないといけないんだよなぁ
一番悪いところを想定して仕組みを作るのは当たり前やん?

なお上記の「やっちゃう」は「殺っちゃう」であることもたびたび・・・
134660 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 12:20:27 ID:-[ ]
たしか体罰は“やる側に”結構致命的な影響があるってどこかのニュースで読んだ記憶が。
やればやるほど麻薬のようにそれに取り憑かれるそうです。
134661 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 12:24:26 ID:-[ ]
三イッチ、ネキ、ニキは生まれ持った能力が高かった、みたいに決め付けるのはどうだろう?
親が物事を順序立ててきちんと説明する教育をしてきたからこそ、教師や教科書の説明を理解できてエリートになれた可能性もあるのでは?
134664 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 13:03:43 ID:-[ ]
俺は体罰っていうか説教聞かせるためや、説教が通じない相手への実力行使は容認するなぁ
俺が接したことのある子供は大体小中学生だから、話せば理解はしてくれる(従うとは言ってない)子が多いけど、
それ以前の段階として言葉で止めようとしても間に合わないって状況だってある
そのための手段は大抵は怒鳴ったり猫騙しとかで済ませられるけど、
火に手を伸ばす、みたいに看過できない被害が出る場合は引っ掴んででも止めないとマズい
134672 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 13:39:38 ID:-[ ]
ヨーロッパの小さい村では祭日に村境へ連れていって引っ叩いたり川へ突き落したりする。
そうするとのエピソードを丸ごと記憶して老人になってもその地点を鮮明に覚えている。という事例があるそうだ。
自分でも子供のころ怪我したシーンて驚くほど覚えてることあるでしょう?

行動と結果を肉体的刺激と結び付けてエピソードごと記憶させるという手法は、意味記憶を利用できない、または利用しづらい
動物や未発達な幼少期のヒトに対しては有効な面もあると思う。
134673 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 13:43:12 ID:-[ ]
>>134672つづき
ただ、最も本来は親や親の属する集団の大人によって緩やかに行われるべき学習を
単一の大人によって行えばエスカレートする可能性や誤学習が発生する可能性も高くなる。

「肉体的刺激による社会への不利益行動の学習」方はまだ有効だと思うけど、
それを実行すべき集団が変化しちゃったから運用方法と監査方法を大きく変えないとやっぱだめだわ。
134676 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 14:24:01 ID:-[ ]
度が過ぎた例だけ挙げ続ければ、そりゃ度が過ぎた事例ばかり世間に溢れるよ
逆に度が過ぎていない事例を挙げるってのは一体どうすれば良いと言うのかね?
失敗はすぐに結果が出るが、成功なんてずーっと後にならないと分からないんだぜ?
不平等な事だよな
134677 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 14:34:41 ID:-[ ]
やらずに済むに越したことはないけど、適切に体罰を運用できる人って早々いないよね・・・フォースのライトサイドとダークサイドを同時に扱うようなもんだし
134678 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 14:49:13 ID:-[ ]
独身だから子供への体罰についてはあんまり言えないんだけども
暴力って分かりやすいのよね、いじめられっ子だったんだけどやり返すとまあ効果覿面
相手を舐めて掛かってる子供は暴力で返されるとものすごーくおとなしくなる
これは子供が子供にやった例だから大人から子供にだとまた違うんだけど、先生が舐められるのは少なくなるかなあ
あと俺自身は体罰受けて育ったしそれで良かったと思ってる
子供出来たら・・・どうだろうなあ、出来ればやりたくはないけどその時にならんと分からんね
134691 ::2020/11/16(月) 17:21:41 ID:[ ]
このコメントは管理者の承認待ちです
134692 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 17:49:48 ID:-[ ]
暴力を暴力と思わない加減できない馬鹿が増えるからそれが数字に出てるんだろうな
それにその場で何の説明もせずにただ殴って止めるだけの馬鹿のせいでもある
理解できる年じゃないとか言って理解出る年になっても理解するまで子供に付き合ってない馬鹿親のことな
134702 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 18:28:08 ID:-[ ]
子供時代振り替えると、よく生きてた&大怪我しなかったなってクソガキやってて
運で今五体満足で生きてる人間からしたらある程度は必要やなって思う
子供なんて難しい事なんて聞かないから、本当に危険な物から遠ざけるにはある程度は必要だわ

ある程度はな
134704 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 18:48:35 ID:-[ ]
議論には前提として用語の認識の共有化が絶対必要。肯定派と否定派で体罰の範囲と意味合いが違う可能性が高い。
どういう状況で場合か。教育の目的に沿っているか。沿っていれば体罰で認め、沿っていないの暴行と言っているのか。
それとも沿っていれば教育で認め、沿っていないのを体罰と呼称して認めてないのか。どっち?

体罰を殴る限定で考えているのか。痛みを伴えば体罰か。口で言えばというがそれも行き過ぎれば言葉の暴力になるし、それは体罰か?
言葉の指導による時間拘束、食事抜き、立たせる、走らせる、自宅謹慎など外出の自粛、宿題の追加、謝罪の強要だって、やりすぎたりやり方を間違えれば体罰か?

例えば暴行傷害はいけないということは正しいが、正当防衛は法で認められている、しかしやりすぎたら過剰防衛になる。
肯定派にとって体罰は正当防衛のような認識で必要。
否定派は暴行傷害は犯罪と同レベルで反対、もしくは過剰防衛になる可能性を考えて正当防衛自体を認めないと言っていると感じる。
134708 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 19:15:22 ID:-[ ]
>558
人権とかプライバシーとか危機管理などを抜きにして考えるなら、予算的には監視カメラの設置は有りだと思いますよ
何十年も前ならともかく、今なら技術的にも経費的にもかかるコストは恐ろしく下がっているのでそう難しくはない
極端なことを言えばスマホで撮影するだけでも代替になる

一部の生徒や親が教師を舐め腐っているのは
①体罰の禁止による段階的処罰の喪失(注意の次が停学などになるので処罰しにくい)
②行き過ぎた権利の主張と家庭内教育義務の放棄及び学校に対する押し付け
③物的証拠の有無による水掛け論と虚偽報告

監視カメラによる記録と調査は上記の事柄を抑制する
「体罰」を禁止するならプライバシーを制限する「監視」という罰則もありかなと
人権的にクラス全体がまずいのだったら問題児を「個人監視」という指導も認可する
すごいディストピアぽいけど、権利の制限されている教師の指導能力に頼るよりは現実的な代案では?
134711 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 19:36:15 ID:-[ ]
やっぱり暴力で解決するサンプルになってしまうのかな?
ぶっちゃけ容認否認より、言葉だけで通じない状況それ自体が問題かなって
134714 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 19:47:27 ID:-[ ]
耳を貸さない子を制止する手段としては有効だと思うけどなあ
人はいついかなる時も理性的に行動するわけじゃないんだから
理性が蒸発した相手を我に返らせる即時手段ってそこまで多くないよね
あと体罰を行う側と受ける側の一々だけの関係性で語られがち(ニュースとか)だけど
学校っていうのは集団っていうの忘れちゃいけないね
134720 :774@本舗:2020/11/16(月) 20:12:49 ID:-[ ]
年齢によるかなあというのと
「本当に人を傷つけたら傷つけ返されることもある」みたいな事はどこかで経験しておくべきだよなあと自分の人生を思い返して思う
罰とかじゃなくって「痛みを共感できる教育」ってのを考えるのが良いのではないか?
134726 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 20:35:34 ID:-[ ]
ほならね理論を展開・容認してる以上、建設的な議論は困難と見なさざるを得ないよ。
独身の教師や自分の子を授かることができなかった保護司の意見はどうなるんだ。
相手の属性で意見の価値を判断しておきながら、反論あれば投稿してってのもね。
134740 :日常の名無しさん:2020/11/16(月) 22:59:25 ID:-[ ]
子供だって大人の振るった暴力の本質を見抜く目を持ってるからな。心配してるか腹いせか位は一桁の子供でさえ分かるし当時の自分も感じたから。
教育どころかただの暴力でしかない体罰は30年以上経っても余裕で恨める。
自分もそうだが、40過ぎになって同窓会で他県から来た娘もそんな奴の被害者(と言うに足る)の一人でね。
俺はずっと地元で働いてるから奴の家庭の事情なんて筒抜けとまでは言わんがそれでも集めようとすれば入る。
そいつは定年退職して90過ぎでも存命だが、奴が生きてる事話したら「あのヤローまだ生きてやがったの?」って吐き捨てるように言った。少なくとも女性の使う言葉遣いじゃないのを隠しさえもしなかった。「こっちに来たいい機会だしいっそ復讐してやろうかしら」とさえ言った位だから怨念骨髄なのが目に見えた。
「娘にも孫にも見放されて、来るのは役場のケースワーカーだけ。ちょっとほっとけば勝手に独りで死ぬしかない奴に手を出すのは損」って伝えたら会場でゲラゲラ笑ってた。あれで少しは彼女の溜飲が下がってくれたと思う。
134787 :日常の名無しさん:2020/11/17(火) 00:27:04 ID:-[ ]
ベストを目指すために殴らず、
ワーストを回避するためにぶん殴る。
どっちも重要ってこった。
134791 :日常の名無しさん:2020/11/17(火) 00:40:36 ID:-[ ]
「痛くなければ覚えませぬ」は一面の真理だと思うの
134794 :日常の名無しさん:2020/11/17(火) 00:50:58 ID:-[ ]
だいたい自分の子供時代を思い出せば
「ぶん殴ってくれてありがとう」って経験が
あると思うがなぁ

暴力を肯定しちゃいかんが、どんな手を使っても
矯正しなくちゃならんこともあるだろ
134796 :日常の名無しさん:2020/11/17(火) 00:53:17 ID:-[ ]
言っても聞かないからじゃあ見捨てますねドロップアウト結構最悪警察に引き渡すってのが最も手っ取り早い
ただそれやると教育の放棄教員の職務放棄だってなるからねえ
教員を蔑む風潮あるくせに求めるのは聖職者もっといえば新興宗教の教祖が望まれてるんだからなあ
134811 :日常の名無しさん:2020/11/17(火) 01:53:31 ID:-[ ]
体罰は私刑だからなぁ
いくとこまでいけば子供にも子供なりの法的責任を負わせるしかないんじゃねーのと思ってる
法治社会は究極的には力づくで法を守らせることができるから成立するものだし
家族のルールを親が守らせること、学校のルールを教師が守らせることに不具合が生じているなら国レベルでどうにかするしかない
例えば、いじめという名の傷害・恐喝・窃盗・器物損壊・名誉棄損行為なんかはすでに体罰なんかで対応できる範囲を超えてるしね
家庭や学校には犯罪に対応する権限も能力もないんだし
134814 :134189:2020/11/17(火) 02:55:50 ID:-[ ]
体罰は感情への影響力が大きい上に個々人が想像する幅が広すぎるので議論が難しい。

容認派の意見としては、
・現実に体罰が存在してきた中で今の日本が存在する以上、今のところ完全に否定はできない
・理論で因果が認められたのであれば、禁止を一部の地域で導入して影響を見て徐々に広げることに賛成。2世代50年は経過観察が欲しい。

攻撃衝動が少ない状態は好ましく思えるが、攻撃に絶対の忌避の念がある状態は危うい。
理論のみを優先すると「子供を親元で育てるべきではない(※)」や「先祖の墓を壊すことを表彰」になる。 ※大規模な社会実験があり、一旦棄却済み
134823 :日常の名無しさん:2020/11/17(火) 04:53:56 ID:Qp1og8Po[ 編集 ]
個人的には体罰容認派、昔トランペッターが中学生にビンタして話題になったけどああいうケースみたいに
長々と注意してられなかったり緊急性のある場の中で相手に注意しても止まらないなら実力行使しかない気がする。

ただ同じ体罰容認派だけど投稿者とは相容れない部分がちょこちょこある
543での発言は「必要な体罰」の裁量を教師に委ねている限り一端だろうが全面的だろうが教師に体罰を任せるという意見を退けられるものではないと思うし
それに対して「これが同じに見えるなら眼科か脳外科に行くことをお勧めする」なんて発言はあまりに乱暴で相手の意見を封殺したいだけに見えてしまう。
(本スレ見て無いから何とも言えんけど全面的ってのが教師の業務外の時間にまで任せるって事なら分かるがそんな意図で言った奴は流石に居らんよな…?)
「親になって親の苦労を知ってから言え」ってのも教育って別に家庭や学校じゃなくてもやってることだしなぁ、独身の教師も多いと思うし。

各家庭で望む形が違い、学校側に絶対的な躾のマニュアルが無い以上やはり学校側は責任持ち辛いかと。
134859 :日常の名無しさん:2020/11/17(火) 13:57:43 ID:-[ ]
体罰容認派は主観的意見だけじゃなく科学的なデータも出して欲しい
135105 :日常の名無しさん:2020/11/19(木) 00:19:07 ID:-[ ]
体罰があった時代でも教師は自分より弱い子供しか叱れなかったがね
デカイ子供やハーフや親の職業によっては体罰は行われなかったよ
教師の体罰で解決出来るってのが幼稚な考えでしかない
子供の躾は親が行え



135344 :日常の名無しさん:2020/11/20(金) 22:26:48 ID:-[ ]
子育てお疲れさまです、としか・・・。

AAのロールプレイなんだろうけど挑発的な言動にみえるし、
私は子供を育てたことないんでなにもいえねぇし、
体罰容認といいながら、あとから自分の場合は例外的だったとか・・・。玉虫色というかもにゃる・・・。

私は体罰否定派です。
容認すれば必ず行き過ぎるからです。
軽いげんこつくらいならと私も思いますが、それは必ずエスカレートしていきます。
私情でストレスのはけ口となり、弱い立場への私刑、虐待、暴力につながると考えます。
138108 :日常の名無しさん:2020/12/09(水) 11:26:53 ID:-[ ]
これ見てると自分はむしろ「体罰推進派」に入るな

教育という項目において、絶対最低限的になされなければならないマストな目標として
子供が成人し社会人となった時において、社会規範に対してそれに背かない存在には仕立て上げる
ってのがあると思うから
それを達成するために必要になるのであれば
たとえ「子供の性根を歪ませてでも」、最低限それだけはやり遂げなければならない、と考えるから。

そのために必要になるのであれば体罰も積極的に行わなけりゃならんだろうと。
144599 :日常の名無しさん:2021/03/06(土) 18:06:12 ID:-[ ]
体罰されて育った子供は、親がボケたら体罰するよ。本人が暴力容認してんだもの。それを恐れて本人が体罰やめるようなら、愛情とかじゃなくて自分の都合優先の暴力を振るっていることになるからやめても隠すだろうけど。
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