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読者投稿:よーし、呼吸器外科がその喧嘩を買った

目次 国際的な小咄

2680 : 呼吸 ◆UdVJohWNh6 : 2020/10/30(金) 13:27:07 ID:9lP9oRt.


よーし、呼吸器外科がその喧嘩を買った


読者投稿:喫煙は人類の敵!!!

        > --------------------ヽ----
      <------ =======≧ -------- l-----
       /--- /      ノ//ノ---- / -- l-----
     <----      (⌒)ノ ̄)ノレ----ノ------
     /---  ――    ――‐ノ-- /-------   上の記事で目を疑うコメントがありました
      ̄ノ--                ´⌒))----l ----
     <----  r== ミ     r ====ミ  l---- |⌒i--
      < ----  l::::::::l    l::::::::::::}l ノ---- |  }--
      l∧/|-  、:::ノ ,   、:::::::ノ >ノl∧ノ ノ--   下のコメントをじっくり読んでください
         |--             | --- ≦、--
         |---    _         |----l 0 }--
         l∧--     ̄        ≦l----|小|--
          l---≧  _  ≦: : : :ノ---/j∧j--


少々長いので折りたたみ130884 :日常の名無しさん:2020/10/27(火) 13:12:06 ID:mQop/nM.[ 編集 ]
厚労省の胡散臭さが酷い件。この投稿者のように教えられたことについて疑いを持たずに信じるのを大量生産しているんだろうな

まず肺がんで煙草を原因とすると思われている扁平上皮癌は喫煙率の低下とともに既に減少傾向にある。この減少傾向は1990年代には民間の医師によっても報告されており、国立がんセンターでも同様の記述がある。
その代わりに年々その割合を増やしているのは煙草以外の要因でも発症する腺がんである。
日本人の死亡原因第一位である肺がんを本当に減らしたいというならば、民間の医師たちが行っている「煙草以外でも肺がんになります」という啓蒙活動こそを後押しするべきである。
逆に「煙草を吸うと肺がんになります」と宣伝し続ける事は、煙草を吸わなければ肺がんにならないという誤解を助長させる結果になる。

この投稿者はきっと肺がんの種類も何も知らないままに無邪気に投稿しているのだと思うが、こういう人間を生み出した厚労省の罪は重い。


131332 :日常の名無しさん:2020/10/29(木) 15:08:42 ID:mQop/nM.[ 編集 ]
>>131280
ちゃんと内容を確認した上で書き込んでいますか? 大丈夫ですか? 勘違いとかはありませんか?

では疑問への回答を書いていきましょう。
まず腺がんも扁平上皮癌と同じように煙草によって発症しているんじゃないか? というお話ですは、その可能性は充分あります
ですが、もし腺がんと扁平上皮がんの両者が喫煙率の低下の影響を同じ割合で受けて減少しているならば、肺がんにおける腺がんと扁平上皮がんの割合で

扁平上皮がんの罹患者数 > 腺がんの罹患者数   ⇒   扁平上皮がんの罹患者数 < 腺がんの罹患者数

という逆転現象が起きるのは不自然です。喫煙率以外の要因も関係していると考えるべきではありませんか?
だからこそ「喫煙していなくても肺がんになります」という啓蒙活動が重要になるという事です。
131333 :日常の名無しさん:2020/10/29(木) 15:10:32 ID:mQop/nM.[ 編集 ]
では次に「煙草を吸うと肺がんになる」という宣伝と「喫煙していなくても肺がんになります」という宣伝のどちらが重要かの話をしましょう。
その宣伝の効果がどれだけ実効性があるかについては検証が難しいのでどちらも同じであると仮定します。
無論、実効性について参考になるデータがあるならば、これ以降の話もまた変わってくるのでご了承ください。

今現在に置きまして、肺がんのうち腺がんの割合は50%~60%であり、扁平上皮がんの割合は25%~30%です。
罹患者数から単純に考えると、「喫煙していなくても肺がんになります」という宣伝の方が効果が倍です。
そして「煙草を吸うと肺がんになる」という宣伝が「煙草を吸わなければ肺がんにならない」という誤解を助長させるおそれはありますが
「喫煙していなくても肺がんになります」という宣伝で「煙草を吸っても肺がんにならない」という誤解を助長するとは考えづらいです。
また「煙草を吸うと肺がんになる」という啓蒙活動自体は過去何十年に渡って実施されて既に十分に周知されており、果たしてこれ以上の宣伝活動がどれだけ必要なのか? という疑問点があります。
131334 :日常の名無しさん:2020/10/29(木) 15:16:34 ID:mQop/nM.[ 編集 ]
長くなりましたが説明は以上です。疑問は解消されたでしょうか?





2681 : 呼吸 ◆UdVJohWNh6 : 2020/10/30(金) 13:27:25 ID:9lP9oRt.




                       __ -─‐-ミ
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                    /:iイ:i:i丁:i丁:i:i丁:iV:ヽ:i:寸彡
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              /:i:i:八:i:i:i{乂     Y7个}イ:i:ハ:{:i:i:i:∧      ニ  コ  チ  ン  に  頭  や  ら  れ  て  る  の  か  ?
               7:i:i}:i:i:i{寸       (ハ乂::人:i:i:i}:乂:i:i:∧
              才:i:/:i:i八 ´\__   _/` }:i八:个:i:iハ
               {:i:i:从Vム', ー=tッミ    xッチ=‐ノ:/从 |:i:i人:{     この程度の詭弁で医者を馬鹿にするって頭無惨?
              /:i:i:/∧_乂          ㌃㌻_/:i/:i∧ ノ
             ./:i:i:/:i:i:i:i:i|∧      |||:::  :::::::::∧ |:i:{:i:i:ii∧
             八:i{:i:i:i:i:i|寸∧.    ` ´  .:::::::∧:|寸:乂:i:i:∧      いや、真面目に
              .ノ个:i:i:i:i|兄| ∧   ≦≧  .:::::∧:i:|兄|:i:∧\乂
               |:i:i:i:i:i|爪| | \     ::/::::|:i:|爪|:i:i:∧
               {:i:i:i:i:i:\|/V   ≧==≦ .::::::|:i:i\|:i:i:i:i∧       流石に、この論理をうのみにして喫煙して肺がんになった人が出たら困るから
               .从:i:i:i:i:_彡 \    ...::::::::::::::|:i:i:∧ハ:i:i:i:}
          .__-=ニニニニマニム  \  ::::::::::::::::::::|∨:∧i:}:i:i:i八     読者投稿する気がなかった人間がこの度することになりました
         -=ニニニニニニマニム   \::::::::::::::::::::::{ノヽ:i:i}八:i(
       _-=ニニニニニニニニマニム    \:::::::::::::::::/V∧从:}ハ
     _-=ニニニニニニニニニニ\::ム    \:::::::::/ ∨∧ニ=-__     というか、むしろここまで医学的根拠に真っ向から逆らってるコメントは
     -=ニニニニニニニニニニニニ\',     \/   V:∧ニニ=-_
    -=ニニニニニニニニニ=‐  ̄ ̄ ̄` <    /    }ニニ}ニニニ=-_   できれば消してほしいレベル
   -=ニニニニニニニニ=‐           く /    ∧ニニ|YハYニ=-
   -=ニニニニニニニ=-       \:...      <  / |ニニ|乂乂ニ=‐                 _
  -=ニニニニニニ=-           \:::................   < |ニニ|ニニニニ=‐_                   /ヽ_ヽ
  -=ニニニニニニ=‐::人:::::::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄二ニ=-=ニ__  <ニニニニニ=‐_             ∧ /__/
 -=ニニニニニ=‐\::::::::≧≦                     <ニニニニ=‐__              ∧∨マ/
 -=ニニニニニ=‐ニニ\ 二二ニ==‐‐--==ニ二_            <ニニニニ=-__         ∧∨マ/
 -=ニニニニニ=‐ニニニニ\: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ........        <ニニニ=‐    _∧∨マ/
 -=ニニニニニ=‐ニニニニ≧=- : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .. .. . ..    <ニ>‐=ニ二∧∨マ/
 -=ニニニニニ=‐ニニニニニニニ/≧=‐=ニ二_: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :....       ∧∨マ/
 -=ニニニニニ=‐二ニニニニ/ニニニニニニニ| 厂 ̄二ニ=‐-=ニ: : : : : : : : : : : : :/     ∧∨マ∧
 ‐=ニニニニニ=‐二二二ニ/二二二ニニニニニ|./       |ニニ|ニ≧=‐=ニ: : : : : : {: : : : :./∧∨マ/ ノ
 -=ニニニニニ=-二ニニ/二二二二二ニニニニ|寸      |ニニ|ニニ∧∨≧ミ: : : ≧=匕:::∧∨:// )
 -=ニニニニニ=ーニニ/二二二二二二二二二ニ|ニニ≧⌒V/ニニlニニ∧∨マ/ニ\     / ̄ムイ/
 -=ニニニニニ=-ニ/二二二二二二ニニニニニ/    /乂∧ニ/ ∧∨マ/∨ニニ\   Yニニ才|
 -=ニ二二ニ=‐/二ニニニニニニニニニニニ/    /ニ/Vム/  〈 ∨マ∧ ∨ニ乂 \     //
 -=ニニニニ=‐/二二二二二二二二ニニニニ/    〈ニイ  .爪   Vマ/  }  V/ /\ 二二二/
 ‐=ニニニニニ/二二二二二二ニニニニニニ/           \    .乂.   / /::/
 ‐=二二ニニ∧/二二二二ニニニニニニニ/             ≧==  厂∥ ./::/
 ‐=ニニニ/ /二二二二二ニニニニニニ/                 {  .{//{ /イ
 ‐=二ニニ/ {二二二二ニニニニニニニ/                     人__ノ//l./ ./

.


2682 : 呼吸 ◆UdVJohWNh6 : 2020/10/30(金) 13:27:38 ID:9lP9oRt.




           __  /:i:i:|:i:i:i<:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:i/:i:i:i/:i:i:il:i:i:i:i:l:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i-<
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      〈∧:i:i:i:i:i:i/:i:i| ̄    r┘:;:;:;;:;:;:; |:i:人|:i:i:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:(\:i:i:/:i:i:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\:i:i:i:i:i:i:i:i\
        ∨|:i:/l:i:i:i|     _);:;:;:;:r┐;:;:ノ⌒ |:i:∧i/:i:i:i:i:|:i:i:\:i:i:i:i:i/:i:i:i:i:i/:i:i:i\:i:i:i:ヽi:i:i:i:i:i:i:i:iヽ     まず、肺腺がんと肺扁平上皮がんの違いを説明します
          |/ |/八     《⌒);:/  _ - '" .|/ /:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:i|:i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i:i|:i:i:iY⌒
           //:i:i:i丶    _ - '"´  __   /:i:i:i:i:i|i:i|i:i:i:i:i:|:i:i:i:i:i:i:i:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\i|:i:i:i:i:|l
            |:i:i:i:|:i:i:≧ヽ   / ,ィf抄/ _./イ:i:i:i:i|V }:i:i:/:i::i:i:i:i:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i从:i:i:i:i|\_    肺腺癌とは女性に好発し、自覚症状が出にくいがんで
            |从:i|:i:∧迩ッ:      ̄  (r┐/:|人:i:i|  /:iV:i:i:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i∨:i|:i:i:i:iヽ
              丶|:i:i:l /           /;:;:;:∨-/:i:i:i:i:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i:∨:i:i:i:i:i:i:.
                .从/ /            ∨|:;;:/太l:i丶:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:丶:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:i:i:V:i:i:i:i:i:i|   肺扁平上皮がんは男性に好発しているがんです
                   ̄、             l;/ 陽j}   \_:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\:i:i:i:ii:i:il:i:l:i:i:i:i:i:|从:i:il:i|
                   l \‐-       _ィ |____∥ l  :|   ---、:i:i:i:i:i:i:i:\:i::i:i∨:i:i:i:i:リ  ∨/
                   |___|丶     _ - j} |____/ /   l    / /i|丶:i:i:i:i:i:i:i:i::i:i/:i:i:i:i:i/   //
                    ̄   >---≦   .jl  _/  /  ./ /:i:i|  \i:i:i:i:i:i:i7:i:i/:iヽ       さて、肺腺がんは肺扁平上皮がんに比べ、
                      ,ィ / l\   j}/   /  ./ /:i:i:i:|. /.: .: .\:i:i::i⌒7:i:i:i:i:i:.
                    // /  :|    /   /  ./ /:i:i:i:i:i:|/.: .: .: .: .:丶:i:i/:i:i:i:/:i:∧
                  .. .: :/  / /   |  ./    /   / /:i:i:i:i:i:i:i:i:l.: .: .: .: .: .: .: ./:i:i/:i:i/:i:i|     喫煙殿関連性は小さいといわれてます
               ..: .: .: ./  / /    /   /   /   |/l:i:i:i:i:i:i:/:. .: .: .: .: .: .: .:⌒\:i/:i:i/l
             ..: .: .: .: .:/  / l   /   /   /      .|:i/:i:i:/.: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: /:i:i//

.


2683 : 呼吸 ◆UdVJohWNh6 : 2020/10/30(金) 13:28:02 ID:9lP9oRt.





                       ___     ____
                        ....:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ__ /:i:i:i:i:i:i:i:i:.
                   ___/:i:i:i:i:i:_:i:i:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:|:i:i:i:i:i:i:.__
              /:i:i:i:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i\:i/:i:i/:i:i:i:|:i:i:i:i:i:i:i:i∨:i:i:::..          が、疫学研究によって
                 /イ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:>'" ̄__)\≧==- |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:V:i:i:i:i:i:i:i:i:....
             __/:i:i:i/:i:/  __ 《;:;::;:;:;:;:;:;:;:/i/:i:i:i:i/:i:i:i:i:i:l:i:i:i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i:..
            /:i:i:i:i:/:/  /;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:|/:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:|:i--:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
           /:i:i:i:i:/:i:i      ⌒);:;:;:/⌒) ;:;:|:i:i:i/:/i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:    肺腺がんは喫煙によってそこまで大きくない可能性で誘発され
          />---=≦′    ̄ ≠- _  》;:;::|/|/:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:i:i:----:i:i:i:i:i
            ⌒  /:i:i/__ }      ___    - _⌒ |:i:i:i:i/:i:i:i:i八:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
           /:i:i:i:7廴ア       ,ィ≠ミ、    \/:i:i/:i:i:/:i:i:i:i|:i::i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i    さらに、受動喫煙によって好発するということが明らかになってきています
          /:i:i:__.ノ- '"´      弋....ツ \   /:iメ/:i:/:i:i:i:i:i:|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i---
          ̄ ̄丶             ̄ ̄三 /⌒ :l/:i:i:i:i:i:i/:i|:i:i:i:i:i:i::i\:i:i:i:i:i:
               /l::::                      /:i:i:i:i:i:i:i/:i:i:|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\:i:i:   ttps://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/309.html
           /                       /:i:i:i:i:i:i:i:i:/:i:i:i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\
             /:|                     /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/:i:/⌒l:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i:   では非喫煙女性の肺腺がんの37%が夫からの受動喫煙が原因であると述べ
            从l 「__ヽ             ⌒⌒7/:i:i://r . 7/:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:i:i:|:i
              |   ̄                   /:i:i:/   じ /:i:i:i:i:i:i:|:i:i:i:i:i:i:|i:   受動喫煙の粒子の小さな物質が
              |                      /:i:i//      /:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i:i:i:i:i:|:i
              |                   ⌒7:i:i:/ γ⌒Y :i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:i:i:|:i   肺腺がんの理由になっているのではないかと考察してます
              |                     /i/  _乂_ノ:|:i:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i:i:i:i:i:|/
           、                   ィ '"  {}  :|:i:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i:i:i:i:i/:i   また、坂口浩三氏の論文でも受動喫煙による
              r-----    __    '" ./    「 ̄l  |:i:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i:i:i:/:i:i:
              {:::::::::::/              /     :l (_)|  |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:   肺腺癌のリスクが上昇していることがあげられる
                  l::::::                /      |:Ж|  |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:

.


2684 : 呼吸 ◆UdVJohWNh6 : 2020/10/30(金) 13:28:18 ID:9lP9oRt.




                   __  - ―‐ ミ
                 /....../......./......∨.......>
              l......../l.... r...l...∧l ⌒)ツl\
              |.....//|.....|....∨―  -)|.....l
              l....../∧...|.....l rtッ  rッ lヽノ
               /......./...((⌒リ    '  ∥      んで、このコメントの主は
              7..............|ロl八   - /l
                  7 ............山/l ≧  ィlL}
             / ......... >/l=l\ /// <      下のようにいっているが――
               /.....>"--l |=\  ///|-- \
              7../-----l |===//  |----l∨/
                /../--l--- l l=/=/  l|----|-∨/
            /../---l--- | \ー/  /l|----|--∨/


日本人の死亡原因第一位である肺がんを本当に減らしたいというならば、民間の医師たちが行っている「煙草以外でも肺がんになります」という啓蒙活動こそを後押しするべきである。
逆に「煙草を吸うと肺がんになります」と宣伝し続ける事は、煙草を吸わなければ肺がんにならないという誤解を助長させる結果になる。

この投稿者はきっと肺がんの種類も何も知らないままに無邪気に投稿しているのだと思うが、こういう人間を生み出した厚労省の罪は重い。


2686 : 呼吸 ◆UdVJohWNh6 : 2020/10/30(金) 13:28:36 ID:9lP9oRt.




                                          __
                          _ _、-ニ~ ̄ ̄~ニ=‐<::::::::::::::: \
                        ∠/..:::::\{::::::/ ̄\/:::::::::`''< ̄\\
        _、-‐…‐- _           __/..:::::::::::::::::V/:::::/}::::|: \:::::::::|:::: \:::::\\
      /        \        /..::::::::::::::厂 ̄ ̄\V: /:::}::::|\/\:: |:::::::V:`、:: ∧::\
    /                    厂) .:::::::/:::::::::::r‐ 、 リ/^ア:::人/::::: /V:::::::::}::::::V:::∧:::::}\       肺がんの種類を知らない医者なんてそもそも医師免許取れねーよ
    .′          ,  / ̄..::::::/::/ ̄⌒     /:/i:i/::::: /:::::〉 :::: } ::::: V:::∧;ノ::::::`、
    {     ば         {/{ .::::::::/::/         ̄厂i:i〈/i:i}::: /\::/:::::::::::}:: /:::::::::::::}      煙草以外でも肺がんになります、
    {             }     V\〈:::′         (⌒リ~)i∠/::::::::〉 ::::::::: } '~ア::::::::::/
    {     か     }   /.:::l.::::::{ _ -‐  ̄`     ̄ "' ‐/ ::::::::::∧ ::::::::: }:::'~ア:: /`、      という単体の啓もう活動何ぞしてねーよ
   ,            ,  '⌒V .:::::l'゛               {/{::/::∧::::::::∧::::`¨゛::::::::::`、
    ‘       か          /.:/ .: l     ‐-、    -‐  ⌒∠ィ:::/::::L,_:/::∧:::::::::V∧::::::}
     ゚           /      {:/::: /^l _、-''"~~"'‐     '"~~~"'‐、 ,/:::/ r:、 Y:::::}:::::::::::V∧ 人
     `、       <_       {/\l∧l: :       ,、     厂:i:iフ/ 〈/ノ 八/::::::::::::::}::: }\::\   禁煙を第一、副流煙対策を妥協案、そのうえで健康診断
        `-..,,__,,..、‐⌒       ‘, l       / :,     ⌒レ¨゛ _///::::::::::::::::八ノ  `¨¨`
                    _、‐ニ\',      、ゝ-'゙          / /\ ̄レ/l/:::::{
                  /..:::>..:::::∧    ___          厂「::::::::∧::::::::}:::::::::{\\      それが今の呼吸器の民間病院の活動だし
                     〈..::/{ .::: /::∧   \r::....,,_フ       '   l::::: 〈::::}:::: ノ:::::: 人 `¨⌒
                       V_{_/ ./::/\     ̄     _、'゙    {厂 :l:: }/::::::::::::::: `、
                / ̄..::::::::::::/.:/::::::{'\      _、-7  _ - ⌒∨::/:::::::::::}:::::::::::::::}
                    /7...::::::::::::::::/ .::::/ 〉  丶.., ,..、-ニ _:' ‐  _、-ニ⌒∨ /:::::::ノ:::::::::::::人      厚労省はそういった啓もう活動に金出してるよ
                 /..:::::::::::::::::/_、-/:i:i/ ∧   \.:/ -   _、-ニ:i:iニ‐'゛.:.:V::::/ ,.イ:::::::V:::ハ
                    {/{::::::::::::::_‐゙.:.:/:i:i/ {::∧,_、- '゛  _、-ニ:i:iニ‐ア.:.:._、-^\ ̄:::ノ:::::::::}::::::: }
             _、-‐- ,_人{::∧_/ .:.:./:i:i/  .{ニ‐    _、‐ニ:i:i:ニ‐^/.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.\'゛.::::::ノ 〉::ノ     いや、馬鹿か?
           /..::::::::::::::::>゛/ ..:.:.:./:i:i:i{、-''゛    _、‐ニ:i:i:i_:‐^ /.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`''<:::〈¨゛
         {/{..:::::::::::/..:.:./ .:.:.:.:. /{:i:i:i:i{    _ ‐ニ:i:i:i:i:i/  /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:、
         人..::::::/..:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:/...{:i:i:i:i{  _ ‐ニ:i:i:i:i:i:i/  ,/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. \

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2688 : 呼吸 ◆UdVJohWNh6 : 2020/10/30(金) 13:28:52 ID:9lP9oRt.




                   __  - ―‐ ミ
                 /....../......./......∨.......>
              l......../l.... r...l...∧l ⌒)ツl\
              |.....//|.....|....∨―  -)|.....l
              l....../∧...|.....l rtッ  rッ lヽノ
               /......./...((⌒リ    '  ∥
              7..............|ロl八   - /l   んでつぎ
                  7 ............山/l ≧  ィlL}
             / ......... >/l=l\ /// <
               /.....>"--l |=\  ///|-- \
              7../-----l |===//  |----l∨/
                /../--l--- l l=/=/  l|----|-∨/
            /../---l--- | \ー/  /l|----|--∨/



では疑問への回答を書いていきましょう。
まず腺がんも扁平上皮癌と同じように煙草によって発症しているんじゃないか? というお話ですは、その可能性は充分あります
ですが、もし腺がんと扁平上皮がんの両者が喫煙率の低下の影響を同じ割合で受けて減少しているならば、肺がんにおける腺がんと扁平上皮がんの割合で

扁平上皮がんの罹患者数 > 腺がんの罹患者数   ⇒   扁平上皮がんの罹患者数 < 腺がんの罹患者数

という逆転現象が起きるのは不自然です。喫煙率以外の要因も関係していると考えるべきではありませんか?
だからこそ「喫煙していなくても肺がんになります」という啓蒙活動が重要になるという事です。


2689 : 呼吸 ◆UdVJohWNh6 : 2020/10/30(金) 13:29:11 ID:9lP9oRt.




                                          __
                          _ _、-ニ~ ̄ ̄~ニ=‐<::::::::::::::: \
                        ∠/..:::::\{::::::/ ̄\/:::::::::`''< ̄\\
        _、-‐…‐- _           __/..:::::::::::::::::V/:::::/}::::|: \:::::::::|:::: \:::::\\
      /        \        /..::::::::::::::厂 ̄ ̄\V: /:::}::::|\/\:: |:::::::V:`、:: ∧::\
    /                    厂) .:::::::/:::::::::::r‐ 、 リ/^ア:::人/::::: /V:::::::::}::::::V:::∧:::::}\    寧ろ扁平上皮がんも結構な割合でタバコが要因の一つだってなってるよ
    .′          ,  / ̄..::::::/::/ ̄⌒     /:/i:i/::::: /:::::〉 :::: } ::::: V:::∧;ノ::::::`、
    {     道         {/{ .::::::::/::/         ̄厂i:i〈/i:i}::: /\::/:::::::::::}:: /:::::::::::::}
    {     理       }     V\〈:::′         (⌒リ~)i∠/::::::::〉 ::::::::: } '~ア::::::::::/   「もし腺がんと扁平上皮がんの両者が
    {     を     }   /.:::l.::::::{ _ -‐  ̄`     ̄ "' ‐/ ::::::::::∧ ::::::::: }:::'~ア:: /`、    喫煙率の低下の影響を同じ割合で受けて減少しているなら」
   ,      知     ,  '⌒V .:::::l'゛               {/{::/::∧::::::::∧::::`¨゛::::::::::`、
    ‘       れ          /.:/ .: l     ‐-、    -‐  ⌒∠ィ:::/::::L,_:/::∧:::::::::V∧::::::}
     ゚           /      {:/::: /^l _、-''"~~"'‐     '"~~~"'‐、 ,/:::/ r:、 Y:::::}:::::::::::V∧ 人    っていう仮定が間違ってるんだよ
     `、       <_       {/\l∧l: :       ,、     厂:i:iフ/ 〈/ノ 八/::::::::::::::}::: }\::\
        `-..,,__,,..、‐⌒       ‘, l       / :,     ⌒レ¨゛ _///::::::::::::::::八ノ  `¨¨`
                    _、‐ニ\',      、ゝ-'゙          / /\ ̄レ/l/:::::{      腺がんはある程度ホルモンバランスなど、
                  /..:::>..:::::∧    ___          厂「::::::::∧::::::::}:::::::::{\\
                     〈..::/{ .::: /::∧   \r::....,,_フ       '   l::::: 〈::::}:::: ノ:::::: 人 `¨⌒   非喫煙性、遺伝性のものがあるから
                       V_{_/ ./::/\     ̄     _、'゙    {厂 :l:: }/::::::::::::::: `、
                / ̄..::::::::::::/.:/::::::{'\      _、-7  _ - ⌒∨::/:::::::::::}:::::::::::::::}       喫煙率の低下を受けてがくっと減るのはそりゃ扁平上皮がんだよ
                    /7...::::::::::::::::/ .::::/ 〉  丶.., ,..、-ニ _:' ‐  _、-ニ⌒∨ /:::::::ノ:::::::::::::人
                 /..:::::::::::::::::/_、-/:i:i/ ∧   \.:/ -   _、-ニ:i:iニ‐'゛.:.:V::::/ ,.イ:::::::V:::ハ
                    {/{::::::::::::::_‐゙.:.:/:i:i/ {::∧,_、- '゛  _、-ニ:i:iニ‐ア.:.:._、-^\ ̄:::ノ:::::::::}::::::: }    だけど喫煙原因の腺がんもかなり多いんだよ
             _、-‐- ,_人{::∧_/ .:.:./:i:i/  .{ニ‐    _、‐ニ:i:i:ニ‐^/.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.\'゛.::::::ノ 〉::ノ
           /..::::::::::::::::>゛/ ..:.:.:./:i:i:i{、-''゛    _、‐ニ:i:i:i_:‐^ /.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`''<:::〈¨゛     「「喫煙していなくても肺がんになります」という啓蒙活動」は
         {/{..:::::::::::/..:.:./ .:.:.:.:. /{:i:i:i:i{    _ ‐ニ:i:i:i:i:i/  /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:、
         人..::::::/..:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:/...{:i:i:i:i{  _ ‐ニ:i:i:i:i:i:i/  ,/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. \     セットで副流煙に注意しろ、健康診断を受けろと言ってるんだよ

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2690 : 呼吸 ◆UdVJohWNh6 : 2020/10/30(金) 13:29:29 ID:9lP9oRt.



今現在に置きまして、肺がんのうち腺がんの割合は50%~60%であり、扁平上皮がんの割合は25%~30%です。
罹患者数から単純に考えると、「喫煙していなくても肺がんになります」という宣伝の方が効果が倍です。
そして「煙草を吸うと肺がんになる」という宣伝が「煙草を吸わなければ肺がんにならない」という誤解を助長させるおそれはありますが
「喫煙していなくても肺がんになります」という宣伝で「煙草を吸っても肺がんにならない」という誤解を助長するとは考えづらいです。


                      ___
                    /................< _
                    ((__...........................>
                     /.................\...―...........\__
                  ....l...r....― 、......:..............\...........<
                  l...r 、|―ヘ....|、....l}......\.......\............."<        その腺がんのうちどれだけが副流煙や喫煙が原因なんだろうね?
                  l...|、  ´))了l...|.∨.l.....\.......\................ >
                   、|、ー_、 z‐z7)ノ...∨\.... \.......\<  ̄
                   八   i   / 、\∨ \.....................\         そっから考えようか?
                   l\ ― /l\ ̄...∨/ lノl.......\..........\
.                   >_∧   ̄  八-\......\  \.......l................>
               >----/l ∧  / /l|---\......ヽ  |.......\............丶     んで後半だけど、タバコを吸ったら肺がんになる、
                 /-----//|\、/  //l|------ 、    l............|............\
             /-----/  |:::::.\ /.::::j∨------∨ ノ.............\.......丶     タバコを吸わなくてもならないわけじゃないから健康診断を受けろ
.             /-----/l  ∧::::/.:::::/  v------ ∨´ ̄).............).....\
             /-----/ l|  /∧ :::::/   /l∨------∨   ̄\(\l ̄
       _ /-----/l  、   ∧::ノ   //}l ∨------ "<            医者はこれを全部きちんと言ってるよ????
     /---/-----/-j   \  /   / ノ  ∨---\-----"<
    ノ----/-----//     ヽ/   //   ノ∨ --- \----\ "<
   /------------ \       /   /   / ノ}l-----------------"<
.   /---------/-----\― "        / /ノ∨/------------------))
  /--------/--/------)\_ ≦ __    l{-- ∨/---------------/   この程度の見識で間違った知識どや顔でいうのやめてくれる?
  \----------/-----/、__>…≦-__  人---V/------------/
   )------------- ノ==/==/l \ノノ、 \==== }l--------------/
..  (-------------∥= /====l   ))=| ) )====∨---------- /、
   )---------- ∥======= \_((= 、_/======∨-------l/---\
  /------------∥====/======|===l====丶=== ∨------| ------ \

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2691 : 呼吸 ◆UdVJohWNh6 : 2020/10/30(金) 13:29:43 ID:9lP9oRt.



131334 :日常の名無しさん:2020/10/29(木) 15:16:34 ID:mQop/nM.[ 編集 ]
長くなりましたが説明は以上です。疑問は解消されたでしょうか?



             ___    ___ノ(
          x< ̄/ ̄`'<>-<⌒\::::::::\
         /::::::∨::\::::::::::\::/\::::::\::::::::\
          ./|::::|/⌒ア |:::::::::::::「\:::::∧::::::::::::::::::::::\_
      /:::|::::|   ⌒)r从ハ:::::|::::::\::∧::::::::::::::::::::::::::: ̄\__
       ̄从:::|   -──厶イ::::::::::「::::::|\:::::::::::::::::\::::::::<⌒
      /:::::N ̄  7亡Z才 |∧jx气::::|\:::::::::::::::::::::::\厂
       ̄|::|:T亡7     (rくノハ/^i V::::::\::::::|:::::::::::::::::\     あなたの頭の中についての疑問が生まれました
        |人| 〈 _      {::::ノ__/:::::::::::: \|:::::::::::::て⌒\
          乂|    _       {/|内 |:::::::::::::::\|\|\_>
           人  ´ ┐      / |凶 |::::::::i|::::::::::\::::::|::::::::\
         内\      __い_ \::八::::::::::::: \|:::::::::::::|     いや、さすがにデマを流して医者と厚労省批判とは
         凶  ≧=-< / _-二二‐_\::\::::::|::::i:|乂:::::::∧
             ∧ / _-二/ ̄ ̄|  \|\厂リ:::::)/:::::\
            __// _-ニ/ / ̄ ̄\ .|:::::::::::::::::::::::::::::::::Y^   頭無惨かな?
          _,// _-ニニ/ /.:.:.:.: .:. __|_人:::::::: |:::::::::|:::::::::::|
        //ニ/_-ニニ/ /.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.: \\::::|:::::::::|:::::::::::|
       /.:./ /ニニ/  /.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:/\)人∧/ :::::::: |   「逆に「煙草を吸うと肺がんになります」と宣伝し続ける事は、
      ./.:.:./|Zニニ/   /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.: ハ:::|:::::::::::::::::/    煙草を吸わなければ肺がんにならないという誤解を助長させる結果になる。」
     /.:.:./' |こ/   //.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.::/.:.:.:.:.:.:.:/|::::::::::::|:::::/
    _/.:.:.:|  /   / /.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:. /.:.:.:.:. / .:.:|\::::: |/     という誤解とやらそのものがそもそもおかしいんだということに自力で気が付いてほしかったな
  厂.:.:.:.:.:.:|/   /   /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:./.:.:.:.:.: |.:.:.\ |

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2692 : 呼吸 ◆UdVJohWNh6 : 2020/10/30(金) 13:31:48 ID:9lP9oRt.




                                          __
             ヽ       _                         /i:i:i:i:i:i:i:\_ノ
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      ⌒\ヽi:i:/ ̄~"''i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\  ヽ)     }i        /i:i:/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\    ノi:i}       ⌒ヽ
        _ }i:i:i:{i:i:i:i/─ \i:i:i:i:i:i:i:i:\     ノノ    /i:i:/i:i_、‐''~:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\i:i:i:i:}ー. :i:i:iノ       }i:i:i}
      ⌒抖-─- ミi:i:i/i:i:\、i:i:i:i:i:i:i:i:i≧=-_-     /i:i:/i:i:/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\i:i:i:}i:i:i:i}丶─        }i:i:i}
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.      //i:i:i:/i:i:i:i:}i:iiハi:∧i:心  )ノ、i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/i:i:i:/ /:/    }i:i:i:i:) \i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/i:i:i:i:i:\
.     たi:i:i:i{i:i:i:i:/i:i:i:i}i:i:i:}i:i:i:i}    ´'~ .,i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/   //  乂_ノi:i:/    \i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/< ̄ ̄ ヽ)
    {i:irヘ、_ '__ノ)i:(^ヽi:i:ノ、 ヘ     ´'~ .,i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/   /i:′  \_/        ̄ ̄ ̄ ⌒\\
    「Xゝi:i:ヽi:i:i:i:i:<i:i:i:ヽ,}r c´_、イア¬ ミ    ´'~ .,─<_ /i:i:i:{                          )i:i)
    乂心)zノ^メ}⌒ )ノノ └  ///.:./.:.:.:.:.:.:.:. ..     ´'~ .,:i:i:i:i:i:i:ノ                          ⌒´
    ゝヽ} }ヽ'^”       ,- ////.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\        ̄ ̄
.       ノノL.. _,.,  /〕]///'.:.:.:.:.:. ̄~"''.:.:.:.:.:.:.:.:\                         以上、日々肺疾患の患者さんの手術をしている身として
.              `ぅ 公} l//.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:`、
              .:.:.:} l/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. `、                         見ていられなかったのでこのように作ってみた次第
                }.:i:.Ⅳ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i‘,:.:.:.:.:.:.: `、            _、‐''~^ヽ
              r'.: |:.リ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.:‘,:.:.:.:.:.:.:.: `、        _、‐''~.:.:.:.:.:.:.:.:.        禁煙をしろとは言いませんが、せめて他人を巻き込むな、
                ‘,.: |.:{.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.‘,:.:.:.:.:.:.:.:.:.`、   _、‐''~.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
    , -__   _     ‘,.:|.:{.:.: /:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.‘,:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,^ヽ´..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\     健康寿命を上げようと四苦八苦している人間の足を引っ張るな
     ---- 'ォヽ^ヘ_ 「.:|.:{/.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |.:.:.:.:‘,::.:.:.:.:.:.:.:.:‘,:::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
.        ̄-}   」叭 r'.:.:.´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,:::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ヽ  ちなみに肺疾患はこの世で最も苦しい病気ともいわれてます
             / ̄^`}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: }.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ‘,:::}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:〔
          У.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‘,:}.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〔
         /.:.:.:.:.:.:. /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:〔
           {.:.:.:.:.:.:.:.:{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. /:.:.:.:.:\.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{   では
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終わりです


2693 : 尋常な名無しさん : 2020/10/30(金) 13:34:24 ID:OG.CY0a.


このスレ、医者の人多くない…


2698 : 呼吸 ◆UdVJohWNh6 : 2020/10/30(金) 13:39:31 ID:9lP9oRt.

>>2693
医者は、オタクが、多い
私はまとめを当直中に読んでるだけでしたが、まとめスレのこの発言が頭にきて、今回本スレに乗り込んだ次第
医者が自由に意見を言えるので、身バレしない程度の知識ならみんな手軽にできるのがわらわら寄ってくる要因だと思います


2694 : 尋常な名無しさん : 2020/10/30(金) 13:36:04 ID:y2uM0v6g

投稿ありがとうございます

むかーし、咳が数カ月止まらなくなった(頻発するという意味)ことがあって、あれは苦しかった。
咳する度にきゃんきゃんって音が出るのよw
ゴホゴホじゃなくてw


2699 : 尋常な名無しさん : 2020/10/30(金) 13:40:28 ID:BTbtg.MM

>>2694
なるよねw
気管支が炎症起こして狭まっているんだろうかw
その辺が熱もっているようになると普通に息するのもしんどいし咳がなんか熱いんですよね


2695 : 尋常な名無しさん : 2020/10/30(金) 13:36:07 ID:BTbtg.MM

乙んこ

ちゃんと息できないの本当にしんどいしね
喘息じゃ無いけどたまに咳の発作が出て一分間くらい咳が出続けると辛い
吸気を強引に呼気にさせられるって辛い
肺をやられると酸素吸入必要になるしね

人工肛門つけているから高知から名古屋に住む孫に会いに行きたいけど遠慮している
っておじいちゃんがいたなぁ
長距離移動中にストーマから便が漏れたら申し訳ないって


2701 : 尋常な名無しさん : 2020/10/30(金) 13:40:35 ID:47im8lZA

私ちゃんと分かってます系コメされたらそら本職からしたら「はぁ?」ってなるか


2702 : 呼吸 ◆UdVJohWNh6 : 2020/10/30(金) 13:41:01 ID:9lP9oRt.

肺がんの人は、最後はみな喫煙を後悔しながらお亡くなりになります
そんな人たちを見ているからこそ、我々医師は喫煙撲滅に熱心なのです


2714 : 尋常な名無しさん : 2020/10/30(金) 13:46:42 ID:47im8lZA

医者にここまでいわせるって相当アカンからなぁ…


2953 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/30(金) 18:15:12 ID:9fG6hkqY


呼吸 ◆UdVJohWNh6どんは誠慈悲深か!!!



            /        .Y\
         /:i:i!       }:i:i:ハ
           |i:i:iム  >>1  ィヘ;i:i:i!
           |:i:{⌒:..     .:: ヘ:i:|-、
       f^Yf ミh、__:::.. r _,.ィク、}{ ./
      . 八彳√eヾf 八`゙:f.e.ノ゙.|^i、
        八. ゙'ー'゙::::}  {:~`¨´ ,:!ノ ^    いくつかの英語論文を用意するでごわすか?
          |::-.,,,,,,f,,、ノ;;;;;;;;/: |\
          ト、. i{`こ`"´ニ^}!/!ヽ
        /| ミh、_ ̄_/  !//\
       //从  ::.. :::::::  .::  ;/////ト-
     ./:////∧  :::.. ::::  .::::_//////!   ~''<
  >''"  ∨:///∧ ̄ ̄ヽ / ̄//////         \
/       ∨:///∧  爻;爻//////;           \
         .\////\爻;爻///////           ∨
         \////\爻///////            ∨
           \////∨//////               ∨




          ./ :i { { {:  | | | i | / / // /;/ハ
          {八 . { { { {:  i | | | リ./イ/=彡'-=< }
          |=ミ/⌒ヾ八 \∧.| | |///-‐‐<ニ‐=彡 i
          {二{iニY´:‐-`二`¨=≠<-──‐ ∨ニ二.∧  _______
          j二{|ニ{: :辷-─-‐‐でき-==ニ二:∨=ニ=彡rニリ }:ハi三三≧ 、
          〉ニ}ニム: ==ー-‐----‐‐‐==ニ¨¨⌒Y=ニ=彡イ ./ }三三三ニ\     その必要はない
          {二:}ニ彡辷=‐- 、___: : Y´r='^'´‐=ニ彡:|:}う∧=彡' ノ三三三三ニ:ヽ
          |ニ/`ヽ_ 二=-‐<__} (八:. :.r' ぉ ¨フニ゙|.:)} `=-‐≦三三三三三三ハ
           j={  ム >弋. い ゞ :} }: : ー-=彡⌒ :}_ノ .i三三三三三三三三三_i    呼吸 ◆UdVJohWNh6どんがすでにえびでんすでばさりと斬っておるわ
           //∧{::∧⌒ `二/( { { : :弋二: :  丿 V {_三三三三三三三三三|
        ////∧  }: .  /:.:.:.:.:} :} { :}. ヽ  /i ハニVハ三三三三三三三三ニ|    
          /ノ//;/>ーi>:.、 : :_ノ: 、_ _ノ.:>、 .Y: : |.| }三Vハ三三三三三三三三|
      ., ';//;/彡'三}:ノ ハ {: . __ニ)_j /:} }:j 丿} |三 Vハ三三三三三三三ニ|
     //=彡イi { i|三_\.} :}. :`Yrrrrrrz> } j:'´ : | }三ニ ハ三三三三三三三∧   それにしても――
    //三=/三| i.| リ三三=ヽj :/:Y´丁ハ:ヽ: j/: : : :| |三三i. |三三三三三三三三\
 =彡 ' 三三/三:_| i.| 三三三ニ> ┴:┴:┴‐く : : : : :.:| }三三|i |三三三三三三三三三>-、
 ./三三三三三=j lリ三三三三三三_Vハ: : :    : : : :.:.| |三三|i |三三三三三三三三ニ/三ニハ
 i三三三三三三川三三三三三三三Vハ: : .   : : : : :i {三三j丿三三三三三三三三/=三三i
 |三三三三三三三三三三三三三三_Vハ: : :.   : : : :} j三三三三三三三三三三三{三三ニ |


2955 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/30(金) 18:15:55 ID:9fG6hkqY




























        {Yヽヽヽヽヽヽヽヽ  川川川///彡彡彡彡ー=ニ三三ミミ
       ヽミミミメ!iY从从从j jjノノノ厂`ヽ//i ! !ミー=ニミメV/⌒ヽミ
          Yミ刈リー=ミメ刈彡イハノノノハノノノく`ー=ミ刈iij:::::j ハミ
          从イヘ ー=ニミメ、でき彡イノ!!!,リ ∧xィイノノリハ! !!从{ ヽ j从    呼吸 ◆UdVJohWNh6は慈悲深いわ
          ノハ{ ハXー=ミメ刈ijY彡'ノリイ/ノ'^..ィ彡イノリi jjハ i )ノ ∧ハ
.       //   !ト、` ー-ミーハー=ニ彡ノノ' ,.-‐‐≠r彡イル'⌒ヽレ /从`ヽ
    / /  ノハ{{r‐‐ 、__`Y ! し'( .,,,x' (o ) ノリレ'ニミヽ刈 し'//ハ     この程度で手打ちにするなど
   /  / /:::{{:::ハヽ (o )ヽ}}t‐ r彡{{ゝ===彡ヘ⌒`ヽメ刈リ{{// /:::
.  /  /  i:::::乂しヘXミニ=彡ミト イ彡 jトーニ二`ヽ ヽ メ刈从リ/ /:::::::
      {   !:::::::::乂__ゝ、( ( イ!:. |i:::., ヘrr‐x、`ヽ`ヽ彡''メ刈// ∧:::::::    伊達にすらしておらん
.         |:::::::(::::::::::::::|iトミYハ Y{ r''////ノハr‐=ァ=‐‐- く/::::::ヽ::::
    r‐‐、ノ:::::::::;.ヘ::::::::|i{ ヽ!ト(iしノソくノノrェェf⌒.:::://   :.:.ヽ`ー‐-....、
     {   トミ::/   j::::::乂、::::从ハくrrェェfffY´j.:::j//´ . . :::.:.:.:::::::<三ミY
  ,.へヽィ´`ヽ::ゝ=イ}::::::{{ハfffハrヘrヘ「「ハハノレ' /:   rx=ミヽ::::{;;;i.:.::::::j
  〈  \ヽ.: . .\}}}}}}〉:::::rヘ「Y从从j j  { { {:::乂 ..:.:::{{(O)))::::ゞ':::::::,′   誠慈悲深きどくたぁじゃな
,.ヘ.\  ヽミ:.く` ノjjjjハr';';';'ハ/YYヽ! !:::..:::..::::..::.:.:.:::::::::::ゞ=彡'三三ニY
、   ヽ:ヽ ノ`ヽ「Y^Y^Y^Y;'Y^Y^Y^Y^YVj⌒V::.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
. \ .:::Y^Y ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y「ヽト-イ}.:.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::.:.:/
\ ヽ ヽ^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Yノ j|  ノ!.:.:::::::::::::::::::::::::.:.:.:.イ


2956 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/30(金) 18:16:27 ID:9fG6hkqY




       ;′            ⌒ヽ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iム
.      |!       >>1.:::   ,ィァ  <:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iム
       |!      ..::: ,.ィ;i㌢    ヾ;i:i:i:i:/ \:i!
      }!....,_    :. .r彳㌢,. -ミ,,ィ7  Ⅶ:i! ;:::::: ‘:,
        トzzx,  :. ヽ V^ .  ____〃. Ⅵ ;::::: ; .|   、
       ∧^  ミヽ   .::::.〃´ ̄て_)゛   }:i! :::: / ;:i!  ,}!
        斗  __..,!  }  :::..          };i r‐ ./:iト-彳      己が専攻を愚弄されてこの程度
        .〃⌒`   } ..::       ,爻 ゝ彳:. \三⌒ヽ
        . イ⌒)  |  ⌒ヽ:::...   i!    .|::. :::... \三,マ
       ヽ(   ゝ、_^У爻爻 ノ{    .}:::. :::::.  \! }三   誠呼吸 ◆UdVJohWNh6どんは慈悲深か!!
         \  .爻r、,. - ァ .(_ノ    ノ:::.  :::::.  ././三
           (_).ヽ ゝ''" ,ノヶ,,,    /:::   :::::..//三
               .O `7´      /  :::.   ://三三    生物学を学ぶものは見習うべきでごわす!!!
                  \:.     /    .::::.. ,イ,イ三三三
                   ミT 千:::::....    :::::::/./三三三三
          _,,.. -‐'' "三圦   :::::::..... ::::/./三三三三三
    _,.。 *''"    マ三三ム ‘,     :::::::::::/./三三三三三
  /             Ⅵ三三ム ‘,     ::::/./三三三三三三



| ∥`ヽヽ|||||i、  ヾヾ、ヾヾ、ヾヾ、ヾヾ|||| ill||||∥////////〃彡彡彡./三三/´``'´
ヾヾ、 `i|||ヾ`ヾミミミ、ヾヾヾヾゞゞゞゞ、ヾ:|/////////////彡彡彡/三三冫  :__/::/
ヾ、ヾ、_∥ト、``ヽ、ミミミミヾ、ヾ、ヾヾミ、iiii,//人////////ミミ彡彡三三三::|´´ノ::/  ,/
 ``ヾミミヽヾミミミミヽヾヾ\‐--、、__でき___ヽヾ、彡彡彡彡ミミ三三三::`'''/  :/
    ``ヽ、ヾミミミヾヾ、ヾ二二三≡__``´,-‐´,-‐__/彡彡彡ミミ三三三::::人,,::/  :/
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  ,,'´`ヾ、ミミ/彡彡ヾ丿彡ヾ(´Oヾ=/、i_,,i//.O ),`乏彳丿ノ三三::::/   /三||
  ||´`'ヾ、,彡 _,-‐‐ ヽ、彡ヾヽミ彡ミヽ //ツ ミ彡´´ヾ//三三三:/   /三三::||
  /-‐'´ ̄三三三 .∥|i`ヽ、ヽ‐‐-/`、:l  l ∥\´ヽ´ 丿|liヾ三::/   /三三三::::||
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三三三三三三三三∥三三ヽツ丿〈ヾヽ:` ´´ノヾ,、:://:/三:/   /三三三三三三::||
三三三三三三三三ヾ、三三\ツノノi´┬=二=リ彳/三/   /三三三三三三三::::||    おかげで我らが斬る必要などなくのうたわ
三三三三三三三三三`'ヽ、三\ヾ:Y`Y´Y〃夊タ/:::/   /三三三三三三三三三||
三三三三三三三三三三丿三三:\ゞ‐´-´ツ´‐'//   /三三三三三三三三三三
´三三三三三三三三三三三三三:.::i一一一‐:/   / ||三三三三三三三三三三
三三三三三三三三三三三三三三 ヽ´::::::/   /ソ/:||三三三三三三三三三三
 ´ ̄´`'```\三三三/´``'ヽ、三三三冫   /    ||三三三三三三三三三三
─--、  人  `ヽ、_,-|‐‐‐、  `‐-、:::/   /丶//ツ::::::||三三三三三三三三三三
    `'‐‐-`‐-─´     ノ     `l   /i::::.... ii ´ソ ||三三三三三三三三三三
              / ̄ ̄|   .| /三ヽ::::... ii //||三三三三三三三三三三
、           /´   ./  /三三三ヽヽ:::: ii ::::  ソ三三三三三三三三三三
           人,-‐‐‐'''''`l /三三三三ヽヽ::::ii ::::: //三三三三三三三三三三
ヾ                ノ_/三三三三三::ヽヽ∥ :://三三三三三三三三三三三
 `           _,-,‐‐'´三三三三三三三::ヽヽ  //三三三三三三三三三三三三
           //三三三三三三三三三三ヽヽ//三三三三三三三三三三三三


 大体こんなやりとりがさっきあった


おしまい





※該当記事は既にコメント停止しています。
  またこの記事の更新を持ちまして該当コメントの削除を行います。ご了承ください。


※家庭→仮定
  修正

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[ 2020/11/02 01:53 ] 語り人総合 読者投稿 | TB(0) | CM(40)
132262 : :2020/11/02(月) 02:18:57 ID:-[ ]
怪文書コメントを見て陰謀論ってこうやってできるんだなーと思いました

あと5ch界隈のタバコの害の話だと未だに肺癌ばかり取り上げられるのは何でだろう
消化器の癌はおろか健康診断で目にするcopdすら話に上がる事すら稀な気がする
132263 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 02:28:15 ID:-[ ]
>「逆に「煙草を吸うと肺がんになります」と宣伝し続ける事は、煙草を吸わなければ肺がんにならないという誤解を助長させる結果になる。」
これは極一部は正解。そういう思考は確かに存在する。
まあ、極一部の誤解を助長させても、それを遥かに上回るに大きすぎる利があるから別に良いじゃない。
それと、道理を知れ、とか、頭無惨かな、とか煽ってるけどさあ…道理を知れない頭無惨でも生きていかないといけないんだよ。辛い。
132265 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 02:31:21 ID:-[ ]
読んだが、「必要条件と十分条件の混同」が、こんな結論に至った発端っぽいなぁと思った
例えば『もし腺がんと扁平上皮がんの両者が喫煙率の低下の影響を同じ割合で受けて減少しているならば』とか
「同じ割合で影響を受けている」という仮定がその時点で滅茶苦茶。「両方影響受けているが扁平上皮癌の方がより影響が大きい」という可能性がすっぽりと抜け落ちてる
要するに、「タバコの影響は老若男女、全ての臓器・組織に対しすべて一律である」って前提でものを語ってるんだよね。そりゃ論理もめちゃくちゃになる
132266 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 02:31:38 ID:-[ ]
↑続き
ただなぁ。こういう話って理系、特に医薬系の論文読んだことない層には実は難しいんじゃないか?
https://yaruonichijou.blog.fc2.com/blog-entry-46546.html  これで法学の視点での論文の評価が違ったように。
今回の場合では医薬系で頻繁に出る「特定範囲の因果関係はわかった」(他の因果関係が否定されたわけではない)っていう条件付けが難しいのかもしれない
んで、条件が示す範囲内を理解できずに、勝手に解釈して「自分で考えて」こうなるわけで

思ひて学ばざればすなわちあやうし、を体現してるかのようなレスではあったけど
あやうし、に至って扇動染みたレスをしてしまったこの人までいかなくとも、思うだけで学ばない(というか学べない)人はたくさんいるので
俺含め医薬系の人はこういった「一般人の感じている前提条件のズレ」については真摯に受け止めないと駄目だと思う
132267 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 02:37:14 ID:-[ ]
もうタバコ関連は最初からコメント閉じた方が良いのでは…?
132269 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 02:42:40 ID:-[ ]
半端な軍事オタクや鉄オタが本職論破なぞ100万年早いみたいなもんか
132273 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 03:02:32 ID:-[ ]
いや、喫煙者だけどホントにデマとか言って正当化するのはやめてほしい。
大人しく1人で吸ってるのに、余計に肩身狭いわ。
ぶっちゃけ自殺行為と言われても自殺したいのを堪えて死なねーかなと思ってるから響かないんだよね。
死に際に後悔?出来たら人生に未練あったんだな。
132298 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 06:26:49 ID:-[ ]
医者のAAに剣士多くね?と思ったけど成程医療戦士か…
132300 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 06:42:19 ID:-[ ]
でっきー医師もガチギレしてたのかw
132301 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 06:44:16 ID:-[ ]
同じ数字から得られる結論がおかしいんだよな例の意見。「○○とは限らない」って意見が「○○じゃない」にすり替わってる
得られる情報から見ても、喫煙はリスクの上昇に繋がってるのは間違いなくて、医者はそういう事しか言ってない訳で
世の中の風潮から喫煙さえなきゃ全部収まる!みたいな感じを受けたのかもしれんが
そんな勘違いを元にこんなおかしな自説垂れ流されたらたまらんよねえ
132306 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 08:29:13 ID:-[ ]
自衛隊における喫煙が、
頭パヨクによる攻撃手段として使われる恐れについては本当に怖い。
レーションにお祝いのときに食べる赤飯が入ってるとか難癖付けて
保存しやすくて美味だった赤飯を支給品から外したという話もある。
てゆうか、3.11のあとの自衛隊員の精神病罹患率がやばすぎて、
タバコだろうが酒だろうが何だろうが、
とにっかく、ストレスを解消できるものが絶対に必要ってなるんで、
それだけでも、禁煙については平時においての話にしてほしいってなる。
後、泌尿器科や介護職における匂い消しとしての喫煙といった、
特定の職業にやけに多い喫煙者という話もしてほしい。
いかんせん、データが古くて実情とあってるかどうかようわからん。
132308 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 08:39:25 ID:mQop/nM.[ 編集 ]
素朴な疑問なんですが、厚労省って煙草を吸わなくても肺がんになるってそんなに宣伝していましたっけ?
あんまり聞いた覚えが無いんですけど
医者は言っているって言われても、そもそも医者と話をする機会なんて滅多にないんですけど
132327 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 09:51:46 ID:-[ ]
喫煙者だが、喫煙が体に悪くないなんて無駄な抵抗してる奴は夢見るのやめろと思う
132336 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 10:25:12 ID:-[ ]
先に結論ありきで数字を添わせようとしたのか、統計を読み解く能力が控えめだった結果なのかは分からないけど
数字を正しく読み解くこともまた技術のひとつだなーって思いました(こなみかん)
132343 ::2020/11/02(月) 10:56:02 ID:[ ]
このコメントは管理者の承認待ちです
132346 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 11:27:41 ID:-[ ]
以前、急性胆のう炎の手術で緊急入院した折、部屋が足りず相部屋になった人が肺ガンの患者だった。
その人は一晩中ひどい咳をしてて、おかげでまったく眠れなかった。
こちらも死にそうな状況下で大迷惑を掛けられた訳だが、毎晩あの様子だと考えると少し同情心が湧いた。
もし他人の喫煙の結果、自分が肺ガンになったらと考えるとゾッとする。昔は職場で強制的に副流煙吸わされてたからなぁ。
132354 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 12:23:09 ID:-[ ]
この手の話をしてる人らの態度って基本悪いので、好き放題殴れるサンドバック殴ってストレス解消してるようにしか見えない。
132358 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 12:34:14 ID:-[ ]
このイッチのスレってイッチの友人関係が上流が多いから「スタンド遣いは惹かれ合う」理論で上流が寄ってくるのよ。というか医療関係とかで素人にもわかりやすい解説しているやる夫AAなんてそうそうないからそりゃ本職も興味を持つよな~
医者でも素人から言わせて貰えば「病院の問診票に飲酒と喫煙のチェック項目があるだろ?身体に悪いからその項目があるんだよ!」とニコチンに頭と肺をやられた人たちに言いたい
132364 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 13:49:26 ID:-[ ]
死体蹴りは女々か?
語り人さんのも見てみたかったな
132372 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 15:23:34 ID:-[ ]
ちょうどコロナが肺にくるから、かかったら呼吸器系疾患の苦しさが後遺症つきで体験できるね。
人には広めないでくれよ
132376 ::2020/11/02(月) 16:29:32 ID:[ ]
このコメントは管理人のみ閲覧できます
132377 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 16:33:55 ID:-[ ]
馬鹿にするようなコメントをしてはいけない
はっきりわかんだね(白目
132395 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 19:43:31 ID:FRZO1pMw[ 編集 ]
医療の見解の話じゃなくて申し訳ないけどさ、批判されたコメの言うような仕方で「煙草を吸っていなくても肺ガンになります」って宣伝したらじゃあ煙草吸っても変わらないなって考えにならない?呼吸氏のいうような説明なら誤解しようもないけど。
132400 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 20:23:24 ID:-[ ]
典型的な俺理論で語気を強めてとにかく殴ってマウント取るって内容だからなあ
どこにでもこういう変な理論でどや顔して反対派殴るやつは出るけど、タバコ関連は本当に多い
どんだけ科学、統計学で証明されようが必ず「喫煙は問題じゃない、それ以外の原因のせいだ」って根拠なしに叫び続けるのは
132415 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 22:27:09 ID:-[ ]
喫煙者からのコメがないのかな。
または、たばこのアピールするような人はいないのかな。
一方通行としか感じない。
132424 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 23:27:55 ID:-[ ]
俺が知らないんだからやってないんだろうの精神、専門家じゃないからとかを差し引いても根本的に駄目なやつ
ケーキ切れないタイプの人が誰からも突っ込み受けずに独学したらこんな感じになるんかね
132426 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 23:35:12 ID:-[ ]
132308
人間生きているだけで体のあらゆるところにガンが発生する可能性があるが、そんな発表されてもどうしようもない事を厚労省は声高に発表せないかんのか?
煙草は肺がんのリスクを上げますが、吸わなくても肺がんになりますってそんな間抜けな一文を書けと?
リスクを上げる、だぞ。元がリスク0だなんて誰も言ってないし、言ってないから読み取れませんなんてのは受け取る方の読解力の問題だ
医者が言っているってのは、医師個人としてではなく医師側がデータに基づいて出した結論がこうだって意味だぞ?直接こういう風に話してますって意味じゃないぞ
全体的に文章の受け取り方がおかしい事に気付こうな
難癖付けるつもりじゃなく本気でそう言ってるなら、国語力に問題があるか先天的に行間を読み取れないかどっちかだ
132428 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 23:36:33 ID:-[ ]
喫煙マナーが悪いのはぶっ叩いてくれて構わないけど、大人しくタバコ吸うこと自体はほっといて欲しい。。
健康に悪いって?百も承知だわ、承知のうえで吸ってんだよ
132437 :日常の名無しさん:2020/11/03(火) 00:08:20 ID:-[ ]
んんん?なんかおかしくないか??
肺がんの患者数てのはあんまり減ってはいないんだろう?
でもその喫煙が主な原因でなる上皮ガンとやらの比率は減ってて
一方、やはり受動喫煙も原因になりうると言ってる腺ガンとやらは比率が増えてるて。

これが喫煙率と比例するように肺がんの患者数が減った上でこうなるなら話はわかるが・・・。
132443 :日常の名無しさん:2020/11/03(火) 00:36:26 ID:-[ ]
要約:
素人「タバコを吸わなくても肺がんにならないわけではない(ドヤァ!」
プロ「副流煙って知ってるか?」

素人さん側にも反論があるなら見てみたいが、喫煙者の相手をしてるほど医者も暇じゃないか。

とはいえ>呼吸 ◆UdVJohWNh6さんのいってた健康診断って、採血(注射は苦手)もあるし時間も取られるからあまり受けたくないなあ・・・。
昔と違って色んなところで分煙されてるし、食事も自炊だし個人的には健康診断の免除がほしい。
ただ、うちはすい臓がんが多い家系だからその検査だけ受けたい。
ちなみに副流煙はもう3年近く吸っていないが、以前は結構な濃度で吸っていたからいつまでその影響が残るのか
やってほしい。
132455 :日常の名無しさん:2020/11/03(火) 02:15:10 ID:-[ ]
怒る理由は分かるし、デマを専門家の知識から否定してくれるのはありがたいんだけど
もうちょっと語調柔らかくしてくれると読みやすいかな
誰に向かったものであれ、直接的な悪罵そのものがきっついっす
132462 :日常の名無しさん:2020/11/03(火) 03:39:10 ID:-[ ]
>132437
>上皮ガンとやらの比率は減ってて、腺ガンとやらは比率が増えてる

この比率とやらを知らないけど、こういうことじゃろ?

扁平上皮癌が、喫煙によるリスク大。
腺癌が、喫煙によるリスク小~中。

当然だけど、喫煙以外の癌が存在する。
つまり、それぞれの癌の全体数における『喫煙(受動喫煙含む)』による理由と思われる割合は、扁平上皮癌よりも腺癌が低いとみなされる。
なので、喫煙による理由とされる肺癌(扁平上皮癌と腺癌)の数が大きく減ったら、非喫煙による理由が多かった腺癌の割合が高まる。

ものすごく簡単なイメージ。
男80人と女20人のグループA。
男40人と女60人のグループB。
AとBの合計は200で、割合は1対1。

ここから、男を消す。
グループAは20、Bは60で……AとBの割合は1対3になった。

これはイメージだから、癌の割合の数字を当てはめて、『数字が違う』というツッコミは無しでお願い。
あ、この男と女は、癌患者の性別とは全く関係ない代数だから、そのツッコミもなしで。
132463 :日常の名無しさん:2020/11/03(火) 03:58:21 ID:-[ ]
>132462の続き。
肺癌の患者数があんまり減ってないってのは、このスレの中で触れられていないから私はわからないし知らない。

ただ、この国の癌患者そのものは『長期的』に見て増加傾向だよね。
これが、寿命が延びたことによる増加なのか、検査の充実による発覚が増えたのか、それ以外の社会要素があるのか。
あるいはすべての複合なのかは、専門家に聞くしかないけど。

喫煙率の低下による肺癌の減少『数』を、他の要素による増加『数』が埋めたと考えれば、おかしくはないかと。
まあ、これも専門家に聞くしかないけど。
132470 :日常の名無しさん:2020/11/03(火) 08:18:50 ID:-[ ]
132437
ガンの患者数その物は、高齢化がボンガボンガ進んでるから増えるよ
医療の進歩等で他の原因で亡くなる人も減ってる訳だし

傾向としちゃ肺がんは、男性は減って…というか罹患する年齢層が上がって、女性はその年齢層が下がる傾向にあるらしい
実際男性喫煙率は下がって女性の喫煙率が上がってるらだと結論付けてる。結論から結び付けてるんじゃと言われるとまあ分からんが
実際2005年の煙草会社の調査では1970年辺りから男性の喫煙率は全体的に減少してて(およそ半減)、女性は横ばいだけど高齢者層が減った分20代30代では5%だか10%だかだけど喫煙率が増えてるんだし、全く無関係とは言えんかなあ…
132476 :日常の名無しさん:2020/11/03(火) 08:46:49 ID:-[ ]
※132437
医療の進歩で感染症で人が死ななくなったら、長寿で発生しやすい癌の患者は増える、のよ
寿命が50代ぐらいの時代は複製エラーである癌の患者数ってのは少ないけど、寿命が80になると増える。こういうカラクリ

端的に言って、「医療が進歩すればするほど、治りにくい病気で死ぬ患者は増える」のよ
でもそれは、「治る病気が増えて死ににくくなったから」の裏返しでしかない

昭和に比べて癌で死ぬ人は増加してるけど、それは「癌になりやすくなった」わけではなく「癌以外の死因が減ったから」なのよ
こういっちゃなんだが、癌で死ぬ人が増えたってのは医療が進歩した証でもある。乗り越えられない壁といってもいいけど

いやもちろん、統計をちゃんと取らないと断言できる話ではないけど。一般的にはそう言われてる
そも、高齢者の人口は年々増えてるし、患者数も一律にそろえてないし、で「患者数の絶対値」は比較してもあんまり意味ないって側面もある
132488 :日常の名無しさん:2020/11/03(火) 10:57:05 ID:-[ ]
132455
件のコメが悪意あるからキツい言い方になってるんだと思う。特に「この投稿者はきっと肺がんの種類も何も〜」の一文は証拠のないただのレッテル貼りでしかないから悪意なければ書けない内容なのも理由
132496 :日常の名無しさん:2020/11/03(火) 13:23:02 ID:-[ ]
こういう一部のアカン人間が変な発言ドヤ顔でかますもんだから、ルール守ってる喫煙者が一番迷惑被るんだよなぁ
「ほらやっぱり喫煙者は駄目じゃないか」って…ホント黙っててくれ
132504 :日常の名無しさん:2020/11/03(火) 15:24:48 ID:-[ ]
基本的に投稿以外の意見は一意見としてあっさり流されるスレになってきているので
まともに取り合ってほしい反論や意見があるなら読者投稿どうぞ
132510 :日常の名無しさん:2020/11/03(火) 15:56:11 ID:-[ ]
※132437
なんで肺がんが増え続けているのかきちんと調べれば逆転する理由も想像がつく程度にはわかるようになると思う
ヒントは年齢と肺腺がんの要因
132578 :日常の名無しさん:2020/11/03(火) 23:40:51 ID:-[ ]
>>132455
言うてデマ広められたらその業界で働いてる人からしたら血管ブチ切れ案件やろ
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