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読者投稿:CCのほんわかぱっぱ解説! 12かいめ ~ 13かいめ ~ 質問「わたし」とは ~ 14かいめ

目次 国際的な小咄

1051 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/28(水) 21:42:22 ID:xKmSZr/E


CCのほんわかぱっぱ解説!~12かいめ~

1/7

                    __
                  ,  '     `  、
               / V ' -  _ _, - '`、       今回は、細部は変えていますが下のような質問が来てたので、それに対してお答えを
              /  /二二_ _二二二r-,ニY
               l  l二二/   ` 、二l  lニlゝ     1:魔女裁判って神の奇跡と魔術の判別ってどうするんだ?
              l  lニ二/ーーー )二l.V iニi      2:偶像崇拝って外から見てそれかどうかを判別する方法はあるのか?
             ノ  iニニl   } /ニ二`, l l
            /  / `--乂 _ツ ` - '  l `,     ハッキリ言いましょう……ないです!
            レ' l / V l         ゝ
              l l  l  l        /      少なくとも言動の動の部分ではわかんないんで
              V 川 i l `>- - - i' ---ァ     あったとしても話し合いとかで地道に心中を探るとかです!
                  V  /     lー ’
                     l     l         だから昔っから現在に至るまで変な人たちが入り続けてきて
                    Vi    i         もう私たちの教会はボドボドだ!って状態が長く続いてます
                     l  __ l
                     l / .V         まったく嫌な伝統もあったものですね!


             ,   ' - - - 、
            / ,-、 __ v‐、  ` .
            / /::::::::::::::::::::_:::::::V  V      いや本当にないんです、そもそも探ろうともしませんし
           / Y::::::::/ Y:::::l  Y::::l  l
         ノ  l_::ノ-'`l:::::_> ト、::j  `、     クリスチャンとしてはですね
          ̄l イ  ∩   ∩ l ゜  l`^     「判別方法なんて見つけようとしてなんになるんだ?」って話です
          l  ト.  ∪ ._, ∪ / / l
          レ、l `-フ=--v--'`-、/ ^       あれば便利かもしれませんがね、探し求めるほどではないですよ
              >ニニ><ニニニ、
              lニ/⊃☆⊂Vニニ_

.





1052 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/28(水) 21:43:02 ID:xKmSZr/E


2/7

                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  /       /ニ- _       \
            /       /ニニニニニ- _      \
           /ニニ- ___/ニニニニニニニニニニ-_ \          まず人が内心で何を考えてるかなんて知る術はありませんし
           /ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ-_ 丶        アレは奇跡だアレは魔術だなんてやり取りは
      ー=≦/ ニニ/ \ニニニニニニニニヤ ⌒\ニニニニニ-_
        / ニニ/    寸ニニニニニ ヤ |   |  マニニニニニ          もう聖書の時代ですら色々言われてまして……
          |ニニニ|     マニニニニニ{、_|___|__|ニニニニニ |
          |ニニニ|-|―― |ニニニニニム∧  l|   }ニニニニニ |
          |ニニニ|/!     /ニニニニニニム.u  |  ノニニニニニ/         洗礼者ヨハネがご飯を食べずに生きていたら
       / Vニニ | |_〈ニニニニニニニアイ示 ̄}\ニニニ/          「コイツ悪霊に取りつかれてる!」なんていって
        //∨ニニ〉圦 ん笊ニニニ-/ ん刈 ′| \,/ ∧        それならと、イエス様がご飯をパクパク召し上がっていれば
         /∨_∧   乂ツ \/ヽ| 乂;ツ   |     / ∧       「コイツは大食らいで聖人に相応しくない!」なんて言ったりした
          | /∨ ∧ ゞ==       ゞ==    / / /  /,       当時の人の身勝手さをイエス様が叱責される
         /  |  ∧wぃ         wぃ/ / /、  |                                    (マタイ11:18,11:19)
            ,|  ./ \u  ~~~^ k,,∧/ / /::: \ |
          /:| /::::::::::>...       |::::::://] ./:::::::::::::\|\
            ̄/:∨::::::::::::::::::::_f≧=-=≦|:::::::::::::::]/:::::::::::::::::::::( ̄     そんな感じの場面があったりですね
         /:::::::::::::::::::::::::::(ニ|ニ-___∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          |/|::::::::::::::::::::(⌒ニ|二二/::::::::::::::::::::::::::::::(⌒∨⌒二    いつの時代も、似たような問題を抱えてます
          |:::∧:::::::(⌒-ニノ二二 ̄ ̄|/|:::::::::::::::(⌒ニ二二二
          |/  ヽ|⌒ニニニニニ二二二|/\(⌒ニ二二二二


                 .. -‐…=- ..._
             /  ̄ Z._厂 ̄ミx、
            /ニ二二二二二二二ニiヽ
              /ニ〃 ̄ )=ニ=( ⌒ヽ、二|.ハ        昔から見分ける方法なんてないんですし、今さら探ろうとするだけ無駄です
.             li二|-+‐(二二)ー- l二=|  l
.            |ニ| トハ!夊_メ,ハ/メ人ニ丿 |        「これは奇跡です!」って本人が言ったらそう信じて
.            人_人 |=== ∨ === i{ニ}  |         「自分は偶像崇拝してないっす!」って本人が言ったらそう信じるまでです
.              ){ニ} 从         li'""  |
           |"" l人  '⌒   _.ノjノ\ノソ         叩けば埃は出ても決定的な証拠が出ませんし
.            ノ⌒)ノ,;ニ三二二三ニミxソ丿         なら信じてあげようと、疑わしきは被告人に有利益にって感じですね
               ,二三⊂ニ⊃三三ニミ、
               ィニ三三|::I::|三三ニィ=Z         キリスト教は人の善性を信じ過ぎるような宗教なんですよねー
              〈 〈三二|∬|ニニニ/ /
                ゝ 二二う旦こ二二 ノ           それに、相手を信じたことで自分が傷ついても
            /\\_ノ| __ ノヽ           相手を信じてやれない事より幾分かはマシなんですよ
           ク'⌒メ ̄:::::::::::::::::::::::::::\
            {(////)ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::癶         博愛の精神を謳ってる宗教なんで
             ` ̄´  ゞ:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´

.


1053 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/28(水) 21:43:24 ID:xKmSZr/E


3/7

             ,   ' - - - 、         クリスチャンであるならば
            / ,-、 __ v‐、  ` .
            / /::::::::::::::::::::_:::::::V  V      『7度裏切られても、謝ってきてもう二度としないと言ったら7度目も赦します』(ルカ17:4)
           / Y::::::::/ Y:::::l  Y::::l  l
         ノ  l_::ノ-'`l:::::_> ト、::j  `、      それで8回裏切られたとしても9回目を信じるんですよね、愛の宗教ですから!
          ̄l イ  ∩   ∩ l ゜  l`^
          l  ト.  ∪ ._, ∪ / / l       それにはたから見たら馬鹿みたいなのは分かってますが
          レ、l `-フ=--v--'`-、/ ^       人を疑い過ぎて神経すり減らすより、信じてあげる方がいっそ楽なんですよ
              >ニニ><ニニニ、
              lニ/⊃☆⊂Vニニ_        まあ毎回新鮮な気持ちで裏切られるので、これもまた疲れないわけではないんですがね!


        。<  ̄ ,..、>。
      />。ー。<:_::::ヽ. ヽ
     /::::,><::ヽ::(::r ´,ヽ;:::ヽ.ヽ
      {:::/  ,ヽ:}::::{ i .∧ }:::::} ヽ         それに、いくつかの条件下では初回だろうと信じない発言もありますしね
     .i::∧_/ト.i}.._..ィi斗-レiノ::::}  , \
     ト:::>杏 V ̄旦i-t-ノ ∧`ー        例えば「俺は天使のお告げでアイツが魔女だって聞いたんだ!」って言う人を
     i ><}''' , ー ァ''' //.∧ iー`        すぐに鵜呑みしてたら惨状不可避ですよね?
     Vレイi>、 ゝ ノ /レ´>< i
      > .i从iVi:><:::::i:V∧´.V.          「俺は奇跡を使えるんだぜ! だから俺に絶対服従な!」って言う人を
      iノ::>i;;;;}三ニニニユ}:/:´::∧:.          信じて服従したらそれはただのカルトですよね?
    /:_ィ三イニニユ::::})):::::/::: Vi
   .ir "::::::::::::r":::::::Vi__ノノ:::/:,;;;;;;;Vi         だいたいそんな感じで、ゆるく判別しながらほんわかーっとやってます!
   人:::::::::::::::.{:::::::::::::::Y::}::::{:::::i::::::::{ミ 、
  /イ:::ゝ、::::::::入:::::::::::/::i::r::{ィ::i::::::::∧ー

.


1055 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/28(水) 21:43:57 ID:xKmSZr/E


4/7

                 .. -‐…=- ..._
             /  ̄ Z._厂 ̄ミx、           さて、ここからは私の個人的感情もあってほんわかじゃない話になりますが
            /ニ二二二二二二二ニiヽ
              /ニ〃 ̄ )=ニ=( ⌒ヽ、二|.ハ        だいたいクリスチャンは、特にカトリックはCCCで死刑に反対してますけど
.             li二|-+‐(二二)ー- l二=|  l
.            |ニ| トハ!夊_メ,ハ/メ人ニ丿 |        旧約聖書では「××やったら死刑」とかって記されてますから
.            人_人 |=== ∨ === i{ニ}  |        別にモーセの十戒で殺すなって書かれてるからと言った理由で
.              ){ニ} 从         li'""  |        そこだけを切り取って死刑反対ができる訳じゃないんです
           |"" l人  '⌒   _.ノjノ\ノソ
.            ノ⌒)ノ,;ニ三二二三ニミxソ丿         人がやり直せることを信じているから死刑反対なんですよ、アレは
               ,二三⊂ニ⊃三三ニミ、
               ィニ三三|::I::|三三ニィ=Z         まあ同じく旧約だとエゼキエル書の33章では
              〈 〈三二|∬|ニニニ/ /
                ゝ 二二う旦こ二二 ノ           『いや、確かに悪人は殺すけど、別に積極的に殺したい訳ではないんだが……』
            /\\_ノ| __ ノヽ
           ク'⌒メ ̄:::::::::::::::::::::::::::\          と、主の御心が書かれているのでそこら辺を切り取れば
            {(////)ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::癶         もしかしたら旧約聖書のみで死刑反対できるかもしれませんが
             ` ̄´  ゞ:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´


             ,   ' - - - 、
            / ,-、 __ v‐、  ` .        新約聖書のマタイ7章だったり、先ほど挙げたルカ17章、エペソ人への手紙4章あたりで
            / /::::::::::::::::::::_:::::::V  V       人はやり直せるはずだから赦しなさいって記されているからなんですね
           / Y::::::::/ Y:::::l  Y::::l  l
         ノ  l_::ノ-'`l:::::_> ト、::j  `、      人を愛し、信じて、改心する機会を与えてやりなさい、それでも相手が改心しない事を望むなら
          ̄l イ  ∩   ∩ l ゜  l`^
          l  ト.  ∪ ._, ∪ / / l       その人の望むままに法に基づいた死刑執行なりなんなりの
          レ、l `-フ=--v--'`-、/ ^
              >ニニ><ニニニ、         破滅の道を歩ませてあげよう……と言った感じです
              lニ/⊃☆⊂Vニニ_

.


1056 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/28(水) 21:44:29 ID:xKmSZr/E


5/7

                    __
                  ,  '     `  、
               / V ' -  _ _, - '`、        そこをもって個人的な死刑反対をしてるので
              /  /二二_ _二二二r-,ニY
               l  l二二/   ` 、二l  lニlゝ      ここは論拠と言うか、使ってる聖書の部分的に
              l  lニ二/ーーー )二l.V iニi
             ノ  iニニl   } /ニ二`, l l       あくまで個人的なものであって全体への押し付けじゃないのは注意してほしいですね
            /  / `--乂 _ツ ` - '  l `,
            レ' l / V l         ゝ       あれです、子供たちが喧嘩していたのを仲裁してごめんなさいってさせる時に
              l l  l  l        /       仲裁に入った自分じゃなくて、相手の子に謝りなさいって感じです
              V 川 i l `>- - - i' ---ァ
                  V  /     lー ’        自分に対して赦しを求められたら可能な限り赦しますけど
                     l     l
                    Vi    i           赦す権利を持っている人が自分じゃなければ赦すことはできませんよね?
                     l  __ l
                     l / .V


      。<,      - 。  >。
     , <:.:.:.ーs.....s<:.:.://:.\\ ヽ
    /ゝ r" T`.,:ヽr .r ―― 、:.:.:.ヽヽ ヽ          だからキリスト教自体は新約・旧約の両方の聖書を見れば
    i:.ゝ:r\ .| .i ム.i / / ヽ Z:.i .ヽ.∧          別に死刑ダメ絶対じゃなくて
   ト.:::::(  \ノ〉八w/N  ノ:.r-i  i  i          『キリスト教徒として、自らに与えられた権利の範囲内で赦す』だけなんですよ?
   | V/⊂ニ⊃マ||||>⊂ニ⊃ \ノ....| | | |
   | /V::::::::::::‘v ソ::::::::::::::::| i  .ト、| | | |         例えば陪審員に選ばれたら、与えられた権利を使って減刑を望む事を述べますが
  / / フ ̄ ̄.r――┐ ̄ ̄ノi i::::i/ | \\
  ´/ ゝ u  .i      i  u / | / i  |ー--`-`      それが後に妥当かどうかを判断されて行って
  森森森   i      i  u  |/| i  |森森ァ        その判断の結果として望みとは違って非常に重い刑になったりしても
 彳森森森::.└――― '―森森レ | /森森森森森
  レ仆森森森森林―林森森森 レi ./森森森森森      あるいは日本に死刑という制度があったところで別に不満はありません
   /:.:.:.リ林林林  林林林林林V林林ー`林林
    'r<:..r ´:.:.r//ヽ--<///:.〈:.:.林林:.:.:.:ヽ        そもそも国家に逆らって自分の権利を著しく逸脱したことをするのは
   /:.:.:.;.(:.:.:.:.:.r'>.r'ー--i:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>       パウロ書簡の諸所と干渉しますし……

.


1057 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/28(水) 21:44:58 ID:xKmSZr/E


6/7

                  -┐ -- .r‐ミ、
            /二ニニ乂   ノ二ニ丶           それで、私に聞かれる前に先んじて言っておくと
          /ニ"''二、、ニニ ̄二二二ニ
            /|ニニ(__\ニ二二ニ(⌒)ニゝ         日本の教会が死刑反対の声明を上げてるのは訳わかりません
        /,ノニニ=|7¨¨¨Τ、__/ /  ヽ         あれはどういった権利があってなんでしょうね?
          / 乂_ノ∥   |从从   乂___ノ         いや、声明上げるのは言論の自由の範囲内でいいけど有無を言わずに従えって感じが……
.         /    △ 弋  .ノ       ∨△\ 
     ∠     川   `¨´         Ⅵ||  \       ヴァチカンにも影響だせる一部派閥もそうですけど
      /    |   |   / ̄ }    〉   厂        なんで聖書にも書かれてなければ、CCCにも記されてもないのに
.     ̄ ̄7_ |   ト  {   /    イ Λ/         色んな場所に求められてもいない意見を表明して噛み付いているんでしょうかね?
.           八从 /ニ≧=--=≦ V∨ 
            /ニニニ[ ̄]ニニ|.             単なるカッコつけの自己満足に終わりたい訳じゃなく、真に死刑を無くしたいと思うなら
             〈ニニニニΛ二二/__           いらない反感買ってないでとっとと地道な布教に励めばいいだろうに何故あんなことをしてるんでしょう
.              ><ニ/  \/___ノ
             / /\__/\/、             いっそCCCに明記してみては?
              し/     /\   \            「無暗矢鱈と狂犬のように人へ噛み付いて本末転倒な行いをすることを是とします」とでも!
               /_,.、イ二二i\_/
.              /   ノニニニ|  \            と、個人的に思ってます


             ,   ' - - - 、
            / ,-、 __ v‐、 ノし.       ……最後は身内への愚痴っぽくなりましたが
            / /::::::::::::::::::::_:::::::.⌒ V
           / Y::::::::/ Y:::::l  Y::::l  l       カトリックも一枚岩ではないのです、変な人が容易に入れますからね!
         ノ  l_::ノ-'`l:::::_> ト、::j  `、
          ̄l イ  ∩   ∩ l ゜  l`^      わりかし多いんですよ
          l  ト.  ∪ ._, ∪ / / l      
          レ、l `-フ=--v--'`-、/ ^       「布教の邪魔したいんなら信者名乗るの辞めてくんねーかなぁ!?」
              >ニニ><ニニニ、 
              lニ/⊃☆⊂Vニニ_        って感じに信徒同士が陰で修道会なり派閥作ってわちゃわちゃやってるの

.


1059 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/28(水) 21:45:23 ID:xKmSZr/E


7/7

                  .  ――‐-  ..
                ´
             /,∧        /\     ヽ
           / // G\/_ト_/ G G \   ‘:.            神聖な教会へ土足で入り込むように、教会内で政治の話してる人とか見ると
                /GG__G GG G_GGGG\   \
             ‘ /G /,!∧G G/.! ! |l\GGG|     \        もう、いつも頭に来ますよ
          ||Gl'~| ||GGi~「l¨iヽ! } G G|      { \
            :! |G |l、i、_||G G、ト|、|_ l、/GGGj   \ \  \     「こいつには絶対信仰心なんてかけらもない……!」
.           〉∧_/字卒\/卒字≧\_/    !\ \ })     なんて疑いを持ちたくもなります
           /| i∧∧ ヒウ    弋ウ :!| ∧{    ||  ヽ i
            / j/洲i 八  ′     | 1 ,洲 \  |l  i| |      まあでも、世界中の教会でそう思っている人がいても
         {! / /.イ|| l\  ---   /| |i |||  | ヽ :| :、 jレ′     やっぱりそこら辺は10/31のあの日のようにまたバラバラになりたくはないので
.       _//|/ il|| | i/>-:r‐_,,´/| |l |||  |  i ト=≧
.        ̄   { j八レ({l 「 ̄ ̄ li| |レヘ},_人  }ノ          今回やりました人のやり直しや善性を信じるように
               ,..ァ≦|_______|{/ /IiIiI\.             相手を信じて対話で何とかしようという動きがあり
               ∠)IiIiI//\IiI└[]┐IiIiIiIiIiI\  
             />‐┐ i ̄ ̄ ̄〕‐┼[]┐iIiIiIiIiIト\          結局なにも間に合わずに時が過ぎていくってのが、腐敗そして分裂までのいつもの光景ですね
.           _/ ̄`r‐┴ |77777└[__]┼[]┐iIiIiIi!'∧i\ 
.        //|  ̄`|―  |'///////il└[__]/IiIiIiIiI|'/∧IiIi\       以上、疑問への回答とカトリック教会の内情(とそれの愚痴)のお話でした
.        ヽI{ {  ̄>{―  j'///////j|IiIiIiIi/IiIiIiIiIiI|'//∧iI/


おしまい


1060 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/28(水) 21:46:38 ID:xKmSZr/E

以上で投稿はおしまいです!
教会の中で人の善意を踏みにじる人はもう少し自らの行いを顧みて頂きたい
本当に愚痴になるので以下の内容にAA付けはしませんでしたが一応書き込みはしておきます

今のヴァチカンは
「教理省(旧くは異端審問所)出身の前教皇に代表される保守派」と「イエズス会出身の現教皇に代表される革新派」
この2つに大分してみると、だいたい考えなしにそこかしこと噛み付いてるのは革新派です

ああいう動きは保守派がやる場合もっとうまくひた隠してカトリックを浸透させて国内に十分な信者を獲得してから不意打ちじみた形で
「やっぱカトリック信仰してんなら死刑とかには反対だよなぁ?」って圧かける形できます

でも、ここら辺はあからさまに変な人が侵入しやすいのが革新派だからであって
革新派=そういう人の巣窟というわけではないです

革新派に入ってから保守派に鞍替えするって感じで
革新派への敬意も尊重もないゲート的な利用方法で保守派に変な人が侵入してくる場合もあります
もうここまでくると保守派の私もブチギレ
聖伝を学べとまでは言いませんが、カトリック名乗るなら最低限聖書は読み込んでキリスト教を信仰してくださいって感じです


1062 : 尋常な名無しさん : 2020/10/28(水) 21:47:01 ID:4MNfvfrg

というか魔術と奇跡に違いはないんだよね
魔術は悪魔から、奇跡は神から力を借りるわけだが神と悪魔の定義なんて地域や時代で変わる
判別しようがない


1063 : 尋常な名無しさん : 2020/10/28(水) 21:47:32 ID:aKybicsE

乙でした まあ当り前ですが人数多いとこには付きものの話ですよねぇ


1064 : 尋常な名無しさん : 2020/10/28(水) 21:48:35 ID:aBqh2jh6

乙でした

日本では政教分離なのでそこで政治に引き込むと宗教組織として死にかねないのですが……
教会で政治のアジテーションとは酷いテロリストが居たものですね


1067 : 尋常な名無しさん : 2020/10/28(水) 21:49:48 ID:27/sRl0Q

乙です

>ああいう動きは保守派がやる場合もっとうまくひた隠してカトリックを浸透させて国内に十分な信者を獲得してから不意打ちじみた形で
>「やっぱカトリック信仰してんなら死刑とかには反対だよなぁ?」って圧かける形できます

余計に質悪いような…w


1071 : 尋常な名無しさん : 2020/10/28(水) 21:50:45 ID:3/mnvQk.

投下乙でした
学べば学ぶほど「あ、コレってあの記述と関係が」って増えそうですね
お話として聞く分には面白いけど自分でやりたいとは思えない……はっ! これも苦行なのですねブッダよ(大違いw


1072 : 尋常な名無しさん : 2020/10/28(水) 21:50:46 ID:JNkJpH2Q

乙でした
キリスト教の話題が出たので、自分も今作ってるゲーム紹介を投稿しようと思います
関連性あるからね




2545 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/30(金) 05:36:20 ID:2IydMqIY

5レスお借りします


2546 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/30(金) 05:37:10 ID:2IydMqIY


CCのほんわかぱっぱ解説!~13かいめ~

1/5

      。<,      - 。  >。
     , <:.:.:.ーs.....s<:.:.://:.\\ ヽ
    /ゝ r" T`.,:ヽr .r ―― 、:.:.:.ヽヽ ヽ
    i:.ゝ:r\ .| .i ム.i / / ヽ Z:.i .ヽ.∧          最近はちょっと疲れてしまっていたのか
   ト.:::::(  \ノ〉八w/N  ノ:.r-i  i  i
   | V/⊂ニ⊃マ||||>⊂ニ⊃ \ノ....| | | |         やれ革新派のカトリックのことを指して信仰を持ってない布教の邪魔ばかりしてるだの
   | /V::::::::::::‘v ソ::::::::::::::::| i  .ト、| | | |
  / / フ ̄ ̄.r――┐ ̄ ̄ノi i::::i/ | \\        やれ日本のカトリックのことを指して風にそよぐ葦のようだ彼らは広き門を選んだだの
  ´/ ゝ u  .i      i  u / | / i  |ー--`-`
  森森森   i      i  u  |/| i  |森森ァ         あまり褒められた発言をしてないので自戒の意味を込めて今回はお送りいたします。
 彳森森森::.└――― '―森森レ | /森森森森森
  レ仆森森森森林―林森森森 レi ./森森森森森      いや本当、申し訳なかったです
   /:.:.:.リ林林林  林林林林林V林林ー`林林
    'r<:..r ´:.:.r//ヽ--<///:.〈:.:.林林:.:.:.:ヽ
   /:.:.:.;.(:.:.:.:.:.r'>.r'ー--i:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>


                    __
                  ,  '     `  、
               / V ' -  _ _, - '`、
              /  /二二_ _二二二r-,ニY      今回取り扱うフレーズ、私がかなり大切だと思っているイエス様の教えを上げますと
               l  l二二/   ` 、二l  lニlゝ
              l  lニ二/ーーー )二l.V iニi      『汝の敵を愛せよ』です
             ノ  iニニl   } /ニ二`, l l
            /  / `--乂 _ツ ` - '  l `,      この教えは本当に好きで、そして大切に思ってましてね、一時でも忘れかけた私を恥じます。
            レ' l / V l         ゝ
              l l  l  l        /      さて、この『敵を愛せよ』という教えはルカによる福音書6章の22節から始まり38節まで続いています
              V 川 i l `>- - - i' ---ァ
                  V  /     lー ’       私は見るだけで後ろ暗い感情も引っ込みます
                     l     l
                    Vi    i          本当に好きなんでwikisource該当部のURL貼り付けときますね
                     l  __ l
                     l / .V

ttps://ja.wikisource.org/wiki/ルカによる福音書(口語訳)#6:20


2547 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/30(金) 05:38:36 ID:2IydMqIY


2/5

                 //       __
              / (  _  -= ¨___     =- _
                乂 >'^ 、_..。イニニニ\      ヽ
                   /ニニニニニニニニニ\      \
                  /ニ/!ニニニ=-'"⌒ヽニニヽ         ‘、
               ィ'ニ,' l lニニニ/     マニニニ,        ‘、        さて、ここに1人のクリスチャンとして恥ずべき罪を私は告白しますが、
            /'ニニ l lニニニ/l      マニニ,        \
            ̄,ニニ' { lニニニl l‘,  |     }ニニニ,       、 \     本来の私はニーチェの主張も共産主義もシャルリーエブドも大っ嫌いです。
            ,ニニl ト!|ニニニ! !-\l‐\- lニニニ!      ‘,=‐- `
           ,ニニl Fミ!ニニニl l ュz芸弃ミ lニニニ|         ‘、       ですが、この教えに従い彼らを愛し、哀れみます。
           lニニ| 弋〈ニニニ>   丈沙 |/ニニニl         \
           `-.二l |  寸ニ/ {      /ニニニ'       ‘  ̄      彼らの事を思い、彼らのために涙を流したいと思います。
           / ノ| l  | ヽ `'\{`       `h.ニ/       \‘,
            ̄ /| 人               | |`ム          \
                //! Λ \   、      l '/ニ}、   l       ミ`     神を信じる事ができずにいた寄る辺なき孤独なニーチェの主張にも、
               V ‘,  ヽ      _ イ|/ ””,'|‘、  l\  !=--―`
                 ‘  ,、>―‐=zzzzzzzzァ  \l  ‘' l         罪ありきものとして生まれてきてしまった共産主義にも、
                  V `}ニ}l{ニニニニニニl/
                    }ニ}l{ニニニニニニj_                人の大切なものを蔑ろにできてしまうだけの侘しい人生を歩んできたシャルリーにも
                 _-=ニ{ニ}l{ニニニ斗s≦ニニ=-_
               />'"⌒ヽl{== /ニニニニニニニヽ            あまりにも憐れな彼らが主の愛と結ばれるために祈ります。
              //ム__ ノ=/ニニニニニニニニニ,
             ,.イ/:/:::::ラ=/ニニニニニニニニニニニ,
           _ イ/:;:::'::::::;ィ=//ニニニニニニニニl|ニニニニl          この祈りは後ろ暗く恥ずべき感情が出発点となりましたが
         γィ/:/:::;::イ=/ニ,ニニニニニニニニl l ニニニl
         //::::,'::::::f==/ニニ,'ニニニニニニニニl::::lニニニニl.          これからは彼らのために、
          〈{:::::::,'::::::::l==lニ//ニニニニニニニニl:::::::!ニニニl l
          |l}::::l::::::::::l==lニ'ニ//lニニ/ヽニニニl:::::::::lニニ Λl          そして恥ずべきことのないように布教に励みますことをここに残します
          |l}::::l::::::::::l==l/ニニニ!ニ/ニニニヽニ l::::::::::::|ニニ/

.


2548 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/30(金) 05:39:20 ID:2IydMqIY


3/5

      。<,      - 。  >。
     , <:.:.:.ーs.....s<:.:.://:.\\ ヽ
    /ゝ r" T`.,:ヽr .r ―― 、:.:.:.ヽヽ ヽ         ……さて、人前でわざとらしく祈ることはキリスト教的に褒められた行為ではないですが
    i:.ゝ:r\ .| .i ム.i / / ヽ Z:.i .ヽ.∧
   ト.:::::(  \ノ〉八w/N  ノ:.r-i  i  i        進行上の都合として敢えて書かせていただきました上の発言
   | V/⊂ニ⊃マ||||>⊂ニ⊃ \ノ....| | | |
   | /V::::::::::::‘v ソ::::::::::::::::| i  .ト、| | | |       皆さまは違和感を覚えませんか?
  / / フ ̄ ̄.r――┐ ̄ ̄ノi i::::i/ | \\
  ´/ ゝ u  .i      i  u / | / i  |ー--`-`
  森森森   i      i  u  |/| i  |森森ァ       「なんか、人に対してあまりにも上から目線すぎないか……?」
 彳森森森::.└――― '―森森レ | /森森森森森
  レ仆森森森森林―林森森森 レi ./森森森森森    とか、入信する前の私だったら絶対に考えると思います
   /:.:.:.リ林林林  林林林林林V林林ー`林林
    'r<:..r ´:.:.r//ヽ--<///:.〈:.:.林林:.:.:.:ヽ
   /:.:.:.;.(:.:.:.:.:.r'>.r'ー--i:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>


                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  /       /ニ- _       \
            /       /ニニニニニ- _      \
           /ニニ- ___/ニニニニニニニニニニ-_ \          鬼滅の刃の流行りに便乗して話題に出してみますが
           /ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ-_ 丶
      ー=≦/ ニニ/ \ニニニニニニニニヤ ⌒\ニニニニニ-_         主人公の炭治郎くんが煽りの呼吸とかネットで言われてますけど
        / ニニ/    寸ニニニニニ ヤ |   |  マニニニニニ
          |ニニニ|     マニニニニニ{、_|___|__|ニニニニニ |         それは鬼を哀れに思ったから、哀れんだ鬼から「見下してくれるんじゃあないぞ!」
          |ニニニ|-|―― |ニニニニニム∧  l|   }ニニニニニ |         と、怒られてるからじゃないですか
          |ニニニ|/!     /ニニニニニニム.u  |  ノニニニニニ/
       / Vニニ | |_〈ニニニニニニニアイ示 ̄}\ニニニ/          もちろん、人のトラウマを意図せず刺激してくるような天性の部分もありますけど……
        //∨ニニ〉圦 ん笊ニニニ-/ ん刈 ′| \,/ ∧
         /∨_∧   乂ツ \/ヽ| 乂;ツ   |     / ∧
          | /∨ ∧ ゞ==       ゞ==    / / /  /,       基本的に『憐れみの感情』ってちょっと「見下しの感情」に近いんですよね
         /  |  ∧wぃ         wぃ/ / /、  |
            ,|  ./ \u  ~~~^ k,,∧/ / /::: \ |      二者は不可別というわけじゃないと思うので
          /:| /::::::::::>...       |::::::://] ./:::::::::::::\|\
            ̄/:∨::::::::::::::::::::_f≧=-=≦|:::::::::::::::]/:::::::::::::::::::::( ̄     見下しのない憐れみもあると思っていますし
         /:::::::::::::::::::::::::::(ニ|ニ-___∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          |/|::::::::::::::::::::(⌒ニ|二二/::::::::::::::::::::::::::::::(⌒∨⌒二    愛そうとしているからこそ憐れみに絶対に見下しが混じらないように気を付けていますが……
          |:::∧:::::::(⌒-ニノ二二 ̄ ̄|/|:::::::::::::::(⌒ニ二二二
          |/  ヽ|⌒ニニニニニ二二二|/\(⌒ニ二二二二

.


2549 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/30(金) 05:40:04 ID:2IydMqIY


4/5

        。<  ̄ ,..、>。
      />。ー。<:_::::ヽ. ヽ        まあ、どこまでいっても人だから1%くらいは混じるでしょうし、そこは置いておきますと
     /::::,><::ヽ::(::r ´,ヽ;:::ヽ.ヽ
      {:::/  ,ヽ:}::::{ i .∧ }:::::} ヽ      愛と憐れみがあるからこそ、ニーチェの信奉者とキリスト教徒の関係は平和なもんですよ!
     .i::∧_/ト.i}.._..ィi斗-レiノ::::}  , \
     ト:::>杏 V ̄旦i-t-ノ ∧`ー    お互いに「ああ、なんて憐れな人たちなんだ!」で話が終わりますからね!
     i ><}''' , ー ァ''' //.∧ iー`
     Vレイi>、 ゝ ノ /レ´>< i       便宜上ニーチェの積極的虚無主義を宗教として扱いますが、
      > .i从iVi:><:::::i:V∧´.V.
      iノ::>i;;;;}三ニニニユ}:/:´::∧:.                                      フキョウ
    /:_ィ三イニニユ::::})):::::/::: Vi      お互いに「可哀そうになぁ、生きてたって辛いだろ? 楽に してやるよ、ヒャハハ!」ですからね!
   .ir "::::::::::::r":::::::Vi__ノノ:::/:,;;;;;;;Vi
   人:::::::::::::::.{:::::::::::::::Y::}::::{:::::i::::::::{ミ 、
  /イ:::ゝ、::::::::入:::::::::::/::i::r::{ィ::i::::::::∧ー



                    __
                  ,  '     `  、
               / V ' -  _ _, - '`、       ま、今のは流石におちゃらけて伝えましたが
              /  /二二_ _二二二r-,ニY
               l  l二二/   ` 、二l  lニlゝ     殆どのクリスチャンは敵対する人を憐れんで
              l  lニ二/ーーー )二l.V iニi
             ノ  iニニl   } /ニ二`, l l      その人達のために身を粉にして働くことを是とします
            /  / `--乂 _ツ ` - '  l `,
            レ' l / V l         ゝ
              l l  l  l        /      そのほうがかえって建設的ですからね
              V 川 i l `>- - - i' ---ァ
                  V  /     lー ’      一時の感情に任せて怒ってるよりも心を尽くして恙なく同化させていった方が良いんです
                     l     l
                    Vi    i         狭き門より入れとはよく言ったものですよ
                     l  __ l
                     l / .V

.


2550 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/30(金) 05:41:20 ID:2IydMqIY


5/5

                  .  ――‐-  ..
                ´
             /,∧        /\     ヽ           これはクリスチャンじゃない人へ向けて言うのですが
           / // G\/_ト_/ G G \   ‘:.
                /GG__G GG G_GGGG\   \         今回のやったフレーズのように、人として隣人を憎まず愛すことができるなら
             ‘ /G /,!∧G G/.! ! |l\GGG|     \
          ||Gl'~| ||GGi~「l¨iヽ! } G G|      { \     その出発点が見下しの入った憐れみでも良いんじゃないですかね
            :! |G |l、i、_||G G、ト|、|_ l、/GGGj   \ \  \
.           〉∧_/字卒\/卒字≧\_/    !\ \ })   大切なことは互いに和らぎあうことですから
           /| i∧∧ ヒウ    弋ウ :!| ∧{    ||  ヽ i
            / j/洲i 八  ′     | 1 ,洲 \  |l  i| |     皆さんもアンガーマネジメントの一環として取り入れてみませんか?
         {! / /.イ|| l\  ---   /| |i |||  | ヽ :| :、 jレ′
.       _//|/ il|| | i/>-:r‐_,,´/| |l |||  |  i ト=≧      隣人への愛と愛による憐れみとを
.        ̄   { j八レ({l 「 ̄ ̄ li| |レヘ},_人  }ノ
               ,..ァ≦|_______|{/ /IiIiI\ 
               ∠)IiIiI//\IiI└[]┐IiIiIiIiIiI\           きっと良く生きられるかと
             />‐┐ i ̄ ̄ ̄〕‐┼[]┐iIiIiIiIiIト\
.           _/ ̄`r‐┴ |77777└[__]┼[]┐iIiIiIi!'∧i\
.        //|  ̄`|―  |'///////il└[__]/IiIiIiIiI|'/∧IiIi\
.        ヽI{ {  ̄>{―  j'///////j|IiIiIiIi/IiIiIiIiIiI|'//∧iI/

おしまい


2551 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/30(金) 05:43:58 ID:2IydMqIY

投稿は以上です
昨日のイッチの「社会福祉で共産党とつるんでるクリスチャンってどうなの」と言うの見て
私自身はあまりそう言った活動に参加しなかったのであまりわからないんですけど、わからないなりに色々考えて、そして人を信じて
その答えの一部として、「敵を愛し憐れむこと(そしてそれを理由として主の呼びかけに応えさせること=善行をさせること)」というものもあることを伝えたく投稿しました
あと、「神の愛を成すためには仇敵とすら組め」って言うのは
今回の内容と合わせてになりますが、旧約の方を見ればエゼキエル書33章12節から20節までの内容も参考になれるかもです

12~20:義人がその義を離れて、罪を犯すならば、彼はこれがために死ぬ。
.    悪人がその悪を離れて、公道と正義とを行うならば、彼はこれによって生きる。


2554 : 尋常な名無しさん : 2020/10/30(金) 06:01:53 ID:47im8lZA

乙でした


2555 : 尋常な名無しさん : 2020/10/30(金) 06:01:55 ID:D.APksMk

乙でした

マルクスはなぜ共産主義を生み出したのか
ttps://www.kogensha.jp/news_app/detail.php?id=1479


共産主義に関しては、ユダヤ教から改宗したマルクス一家を差別してこじらせてるところがあるのでそこはちょっと考えてあげてほしいですね
ニーチェはギリシャ神話やインド神話に傾倒してて、古代の多神教神話系をキリスト教の価値観で歪めてたりしていた事で抑圧を受けていたりしてるので
マルクスとニーチェに関してはキリスト教による排斥と抑圧のほうが……
当時の政治・宗教の関係上、彼らの排斥は仕方がないとも言えるんですけどね
ガリレオの「それでも地球は動く」などもあり、宗教的に社会的に正しいのか、科学的や哲学的に正しいかは別問題でした

彼らの思想や背景を調べると、隣人を愛せてなかったのはどちらかと言う問題に直面します
常識って難しいですよね


2556 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/30(金) 06:07:54 ID:2IydMqIY

>>2555
今のBLM問題もなぜかアンチキリスト教振りかざしている人もいますが
白人の信じる宗教が憎いというのもあるんでしょうし
結局は末端の信者が宗教を道具として扱った事のつけを全体で払ってるだけなんですよね
この手の問題は本当に毎回毎回辛い……


2557 : 尋常な名無しさん : 2020/10/30(金) 06:23:36 ID:fIg9.7E6

>>2551
投下乙でした
確かに信徒の皆さんは優しかったんですが、政治の話とかしだすとどうなんだということをよく言ってました
移民や難民が来ると仕事がなくなるから、低学歴や低所得者がトランプを支持すると言ってましたし
そういう自分と違う考えの人を見下すのを何度も見ましたから、言っている人が高学歴高収入な人でしたから
彼らの言う憐れみって、上から目線で憐んであげているんだなと思うようになりましたよ

仏陀の言う、他人は自分とは違うのに勝手に期待して勝手に失望するのはよくないと言う言葉は真理なんだなと
勝手な理想をカトリックの信徒に押し付けて、そうじゃあないからって勝手に失望した私も悪いんですよね


2558 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/30(金) 06:35:12 ID:2IydMqIY

>>2557
ああ、それはさぞ辛かったでしょうね……教会は一つの家ですから彼らの恥は身内の恥でもあって、複雑な心境です
本当は人を愛する宗教なんですよ
教会には、人を愛さないためにキリスト教を利用する人もいてしまうのですが




3992 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/31(土) 12:06:11 ID:lT1DEVOA

7レスくらい投稿します
突貫で作ったので誤字はあると思いますが、そこは見逃してください


3994 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/31(土) 12:07:05 ID:lT1DEVOA


<カトリックネキへの質問~「わたし」とは~>返信一回目

1/7

             ,   ' - - - 、
            / ,-、 __ v‐、  ` .
            / /::::::::::::::::::::_:::::::V  V      予め言っておきますが今回は注文した本が届いてそれを読むまでの
           / Y::::::::/ Y:::::l  Y::::l  l
         ノ  l_::ノ-'`l:::::_> ト、::j  `、      今持っている知識でのとりあえずの回答ですから
          ̄l イ  ∩   ∩ l ゜  l`^
          l  ト.  ∪ ._, ∪ / / l       不完全な回答になっているのはご了承くださいね!
          レ、l `-フ=--v--'`-、/ ^
              >ニニ><ニニニ、        ソレニワタシ, ブンケイジャナイカラ テツガクテキナホウメンハ モンガイカン ダシ
              lニ/⊃☆⊂Vニニ_


                    __
                  ,  '     `  、
               / V ' -  _ _, - '`、
              /  /二二_ _二二二r-,ニY
               l  l二二/   ` 、二l  lニlゝ
              l  lニ二/ーーー )二l.V iニi    ではまず、神とはなんぞやと聞かれたため
             ノ  iニニl   } /ニ二`, l l
            /  / `--乂 _ツ ` - '  l `,    キリスト教における主の立ち位置を話しますと
            レ' l / V l         ゝ
              l l  l  l        / 
              V 川 i l `>- - - i' ---ァ    「ある程度は人間に理解できる範囲でも善意を持っている全知全能の存在」
                  V  /     lー ’
                     l     l
                    Vi    i        『在りて在るもの』で十分に理解できる人は別ですが、これ以外には説明しづらいです
                     l  __ l
                     l / .V

.


3995 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/31(土) 12:07:37 ID:lT1DEVOA


2/7

                 .. -‐…=- ..._
             /  ̄ Z._厂 ̄ミx、
            /ニ二二二二二二二ニiヽ
              /ニ〃 ̄ )=ニ=( ⌒ヽ、二|.ハ     たとえばヨブ記では主を堅く信じていたヨブさんがひどい目に合いますし
.             li二|-+‐(二二)ー- l二=|  l
.            |ニ| トハ!夊_メ,ハ/メ人ニ丿 |     あるいはとても清らかに生きているという訳でもないソロモンやイスラエルには
.            人_人 |=== ∨ === i{ニ}  |     とても清らかに生きているというだけでは得られないほど
.              ){ニ} 从         li'""  |     それはそれは良い目を生きている間に見せています
           |"" l人  '⌒   _.ノjノ\ノソ
.            ノ⌒)ノ,;ニ三二二三ニミxソ丿     ですから、そこをもって神は邪悪だと言っている人もいます
               ,二三⊂ニ⊃三三ニミ、
               ィニ三三|::I::|三三ニィ=Z     でも、それは人を良き方向へ導くことがその行動のほとんどでしたりするんです
              〈 〈三二|∬|ニニニ/ /
                ゝ 二二う旦こ二二 ノ       ゆえに人間の理解を超えていて、その存在に対して善性も悪性も主張できる存在ですね
            /\\_ノ| __ ノヽ
           ク'⌒メ ̄:::::::::::::::::::::::::::\
            {(////)ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::癶
             ` ̄´  ゞ:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´


             ,   ' - - - 、
            / ,-、 __ v‐、  ` .
            / /::::::::::::::::::::_:::::::V  V      しかし、そこをもってその存在の善性を信じること
           / Y::::::::/ Y:::::l  Y::::l  l
         ノ  l_::ノ-'`l:::::_> ト、::j  `、     それが信仰と言えるものだと思います
          ̄l イ  ∩   ∩ l ゜  l`^
          l  ト.  ∪ ._, ∪ / / l      局所的にすら悪となることがないのか論理的な証明ができない
          レ、l `-フ=--v--'`-、/ ^
              >ニニ><ニニニ、        それを理解したうえで全体的に善と信じるんですよ
              lニ/⊃☆⊂Vニニ_

.


3996 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/31(土) 12:08:05 ID:lT1DEVOA


3/7

        。<  ̄ ,..、>。
      />。ー。<:_::::ヽ. ヽ
     /::::,><::ヽ::(::r ´,ヽ;:::ヽ.ヽ          そうですね、話は少しそれますが
      {:::/  ,ヽ:}::::{ i .∧ }:::::} ヽ
     .i::∧_/ト.i}.._..ィi斗-レiノ::::}  , \       ヨハネによる福音書の10章では『自分と父は一つである』ことをキリストは主張しました
     ト:::>杏 V ̄旦i-t-ノ ∧`ー
     i ><}''' , ー ァ''' //.∧ iー`       そのような事を根拠に三位一体の教義が出来上がりましたが
     Vレイi>、 ゝ ノ /レ´>< i
      > .i从iVi:><:::::i:V∧´.V.          三位一体、イコールとノットイコールで繋がれたあれを信じる事は難しいかと思います
      iノ::>i;;;;}三ニニニユ}:/:´::∧:.
    /:_ィ三イニニユ::::})):::::/::: Vi        しかしそれが理解を超えた存在でありながら、それを信じる事こそがキリスト教徒です
   .ir "::::::::::::r":::::::Vi__ノノ:::/:,;;;;;;;Vi
   人:::::::::::::::.{:::::::::::::::Y::}::::{:::::i::::::::{ミ 、
  /イ:::ゝ、::::::::入:::::::::::/::i::r::{ィ::i::::::::∧ー


                  -┐ -- .r‐ミ、
            /二ニニ乂   ノ二ニ丶
          /ニ"''二、、ニニ ̄二二二ニ
            /|ニニ(__\ニ二二ニ(⌒)ニゝ      つまり、神という絶対的な存在を 理解できないこと をもって認識しているとでも言いましょうか
        /,ノニニ=|7¨¨¨Τ、__/ /  ヽ
          / 乂_ノ∥   |从从   乂___ノ      ドーナツの穴も似たような性質の一端を持っているかもしれません
.         /    △ 弋  .ノ       ∨△\
     ∠     川   `¨´         Ⅵ||  \    穴自体は認識できないけど、穴の開いていることを理解する事はできますよね
      /    |   |   / ̄ }    〉   厂
.     ̄ ̄7_ |   ト  {   /    イ Λ/      そこに有るはずの物が無いと認識する事をもって私たちは穴を間接的に認識しています
.           八从 /ニ≧=--=≦ V∨
            /ニニニ[ ̄]ニニ|          似たような感じで
             〈ニニニニΛ二二/__
.              ><ニ/  \/___ノ       理解を超えていることがあると信仰する事で主の一端を信仰することができます
             / /\__/\/、
              し/     /\   \
               /_,.、イ二二i\_/
.              /   ノニニニ|  \

.


3997 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/31(土) 12:08:24 ID:lT1DEVOA


4/7

                    __
                  ,  '     `  、
               / V ' -  _ _, - '`、       と、ここまでで主の立ち位置とその信仰の在り方を説明しました
              /  /二二_ _二二二r-,ニY
               l  l二二/   ` 、二l  lニlゝ    ここから他者を認め自己を認めることへ移りましょうか
              l  lニ二/ーーー )二l.V iニi
             ノ  iニニl   } /ニ二`, l l     今まで話した事は信仰の一側面です
            /  / `--乂 _ツ ` - '  l `,
            レ' l / V l         ゝ     理解を超えた存在を超えたままにして受け入れる事と
              l l  l  l        /      「愛の実践」や「隣人愛」により「絶対的な他者」を認識する事
              V 川 i l `>- - - i' ---ァ
                  V  /     lー ’      一見してまるで違うと思える行動ですが
                     l     l
                    Vi    i         二者は確かに信仰の在り方としては両方あり得ると思います
                     l  __ l
                     l / .V


             -   ̄   、
          /         ヽ
         /            ,           ですが、ここで私が主張したいのは信仰の在り方は二者だけではなく
        /イ   / /    |
       /´/   l l /_-|、 ∧    lヘ          むしろもっと様々な形で存在しうるという事です
        /    l 「vッヽV}/,ニ|/_|  {/}
       /  |  l l ,,,   , ゞ' 从  |/          「富を地上に蓄えず、隣人愛も持たず主による救済も求めず
     /く  }|/| |:.:.、 __  ''''/ / /{            これと言った意志を持たずに誰それへと拘らず求めらるままに施すこと」
        ヽ八ハ {ヘ | >  `イ//}/ハ
             / \ _〉く_ -- 、           これもまた信仰の在り方としてもよいかと
          -一}:.:\__/ヘ-r===ヽ Y
        /   ;l: : 〈ニニ| \::\:`: .、         先の二者は「信じる事」そして「隣人を愛する事」と
        {     l: :/: : :|:::|ヽ/:\::\: : ..、
         ,     V: : : :|:::|: : : :、:\|: : : :Y       二つとも律法と預言者のすべてがかかっていると聖書で言われていますから
             {: : : : V: : : : o: : : : : : :.八
          ,   人: : : : : : : : : |: : : :-イ        信仰の在り方として理解しやすいでしょうが
           ',    > --=イ  O;: : : : l
           l   ∧: : : : : : : : :l: : : :.|         私は他にも小さいスケールでなら信仰の在り方はあると主張しましょう
            }    〉: : : : : : : : l: : : :l
            l    〈: : : : : : : : :ol: : : :l
            }   /: : : : ]: : : : : :l: : : : :.
            |  /く: : : : : : : : : :: l: : : : :∧
            | /// > : : : : ://l\__//∧

.


3999 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/31(土) 12:08:52 ID:lT1DEVOA


5/7

             ,   ' - - - 、
            / ,-、 __ v‐、  ` .       さて、今までは信仰という山の登り方ばかりを話してきて
            / /::::::::::::::::::::_:::::::V  V
           / Y::::::::/ Y:::::l  Y::::l  l       山の登り方は一つに限れず、いくらでもあると答えましたが
         ノ  l_::ノ-'`l:::::_> ト、::j  `、
          ̄l イ  ∩   ∩ l ゜  l`^     次に山のどこを目的として登っているのかを考えましょう
          l  ト.  ∪ ._, ∪ / / l
          レ、l `-フ=--v--'`-、/ ^       つまり、そもそも何を目的として人はキリスト教を信仰してきたのかを
              >ニニ><ニニニ、
              lニ/⊃☆⊂Vニニ_


                    __
                  ,  '     `  、        これもまた信仰の在り方と同じく一口にコレと言えるものでもないのですがね
               / V ' -  _ _, - '`、
              /  /二二_ _二二二r-,ニY       おおざっぱに言えば私は利己的な動機があって信仰する人が多いと思います
               l  l二二/   ` 、二l  lニlゝ
              l  lニ二/ーーー )二l.V iニi       むしろ信仰という極めて精神的な行為が利他的な行為となる場面が想像しがたいといいますか……
             ノ  iニニl   } /ニ二`, l l
            /  / `--乂 _ツ ` - '  l `,      まあとにかく、利己的な理由でといっても
            レ' l / V l         ゝ
              l l  l  l        /       『物質的ではない救いが欲しかったり』、「物質的な恵みが欲しくかったり」します
              V 川 i l `>- - - i' ---ァ
                  V  /     lー ’       『キリストにともにくびきを負ってほしい、精神的な重荷を下ろしたい』
                     l     l
                    Vi    i          あるいは「キリスト教徒であるステータスを得る事その物が目的」でしたり……
                     l  __ l
                     l / .V

.


4001 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/31(土) 12:09:37 ID:lT1DEVOA


6/7

        。<  ̄ ,..、>。
      />。ー。<:_::::ヽ. ヽ
     /::::,><::ヽ::(::r ´,ヽ;:::ヽ.ヽ       それと、今はそこまで全面的なプッシュをしてませんが
      {:::/  ,ヽ:}::::{ i .∧ }:::::} ヽ
     .i::∧_/ト.i}.._..ィi斗-レiノ::::}  , \     その昔、キリスト教の布教は『永遠のいのち』を約束して布教してきました
     ト:::>杏 V ̄旦i-t-ノ ∧`ー
     i ><}''' , ー ァ''' //.∧ iー`     『永遠のいのち』というと「うっ、うさんくせ~」ってなりますが、これは『天国での生活』と変換してください
     Vレイi>、 ゝ ノ /レ´>< i
      > .i从iVi:><:::::i:V∧´.V.       つまり死への不安を取り除く宗教だったんですよ
      iノ::>i;;;;}三ニニニユ}:/:´::∧:.
    /:_ィ三イニニユ::::})):::::/::: Vi      そう簡単にはいかなかったから古今東西、不老不死の妙薬などを求める為政者がいるのですが……
   .ir "::::::::::::r":::::::Vi__ノノ:::/:,;;;;;;;Vi
   人:::::::::::::::.{:::::::::::::::Y::}::::{:::::i::::::::{ミ 、
  /イ:::ゝ、::::::::入:::::::::::/::i::r::{ィ::i::::::::∧ー


                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  /       /ニ- _       \
            /       /ニニニニニ- _      \
           /ニニ- ___/ニニニニニニニニニニ-_ \         まあ、キリスト教を信仰する理由は指向性はあってもやはり様々です
           /ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ-_ 丶
      ー=≦/ ニニ/ \ニニニニニニニニヤ ⌒\ニニニニニ-_         ここで話を終えると時間返せと言われそうなのでまだ続けますね
        / ニニ/    寸ニニニニニ ヤ |   |  マニニニニニ
          |ニニニ|     マニニニニニ{、_|___|__|ニニニニニ |         ここまでの話を展開してきたのも事情があったんです、事情が
          |ニニニ|-|―― |ニニニニニム∧  l|   }ニニニニニ |
          |ニニニ|/!     /ニニニニニニム.u  |  ノニニニニニ/
       / Vニニ | |_〈ニニニニニニニアイ示 ̄}\ニニニ/         山の目的地は中腹にある滝でしたり頂点でしたり峠でしたりと様々です
        //∨ニニ〉圦 ん笊ニニニ-/ ん刈 ′| \,/ ∧        そして登り方もマウンテンバイクでしたり車でしたり徒歩でしたりと様々です
         /∨_∧   乂ツ \/ヽ| 乂;ツ   |     / ∧
          | /∨ ∧ ゞ==       ゞ==    / / /  /,       故にここで言える事は、人に依る部分が多い
         /  |  ∧wぃ         wぃ/ / /、  |      言い換えれば、普遍的な信仰のモデルを出せないという事です
            ,|  ./ \u  ~~~^ k,,∧/ / /::: \ |
          /:| /::::::::::>...       |::::::://] ./:::::::::::::\|\     同じキリスト教という山を登ることは変わりませんから
            ̄/:∨::::::::::::::::::::_f≧=-=≦|:::::::::::::::]/:::::::::::::::::::::( ̄     山の形状や地理的特性などは人によりませんがね
         /:::::::::::::::::::::::::::(ニ|ニ-___∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          |/|::::::::::::::::::::(⌒ニ|二二/::::::::::::::::::::::::::::::(⌒∨⌒二     まあ、そこ以外に普遍的に語れる事は少ないという事です
          |:::∧:::::::(⌒-ニノ二二 ̄ ̄|/|:::::::::::::::(⌒ニ二二二
          |/  ヽ|⌒ニニニニニ二二二|/\(⌒ニ二二二二

.


4002 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/31(土) 12:09:54 ID:lT1DEVOA


7/7

      。<,      - 。  >。
     , <:.:.:.ーs.....s<:.:.://:.\\ ヽ
    /ゝ r" T`.,:ヽr .r ―― 、:.:.:.ヽヽ ヽ            長くなってしまいましたが、今回はここまでにしておきましょう
    i:.ゝ:r\ .| .i ム.i / / ヽ Z:.i .ヽ.∧
   ト.:::::(  \ノ〉八w/N  ノ:.r-i  i  i           最初にまあ隣人愛の実践とかって、信仰の在り方にはそう言うのもあるよねと言っただけで
   | V/⊂ニ⊃マ||||>⊂ニ⊃ \ノ....| | | |
   | /V::::::::::::‘v ソ::::::::::::::::| i  .ト、| | | |           ミジュニキさんへの返事になっているんだかなっていないんだか
  / / フ ̄ ̄.r――┐ ̄ ̄ノi i::::i/ | \\
  ´/ ゝ u  .i      i  u / | / i  |ー--`-`        良くわからない内容となってしまいましたね
  森森森   i      i  u  |/| i  |森森ァ
 彳森森森::.└――― '―森森レ | /森森森森森      しかも内容も「人によりけりで一概に語れない」で
  レ仆森森森森林―林森森森 レi ./森森森森森
   /:.:.:.リ林林林  林林林林林V林林ー`林林       そこまで答えになってませんでしたし……
    'r<:..r ´:.:.r//ヽ--<///:.〈:.:.林林:.:.:.:ヽ
   /:.:.:.;.(:.:.:.:.:.r'>.r'ー--i:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>


                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  /       /ニ- _       \
            /       /ニニニニニ- _      \      次回は山の形状と地理的特性、そして山のまとめをやりたいと思います
           /ニニ- ___/ニニニニニニニニニニ-_ \
           /ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ-_ 丶      つまり、キリスト教の構造でしたりキリスト教の社会的な在り方
      ー=≦/ ニニ/ \ニニニニニニニニヤ ⌒\ニニニニニ-_
        / ニニ/    寸ニニニニニ ヤ |   |  マニニニニニ        それを受けたミジュニキさんへの返答ですね
          |ニニニ|     マニニニニニ{、_|___|__|ニニニニニ |
          |ニニニ|-|―― |ニニニニニム∧  l|   }ニニニニニ |       そこら辺は正直、宗教学専攻してきた人が答えた方が正確だと思うんですが
          |ニニニ|/!     /ニニニニニニム.u  |  ノニニニニニ/
       / Vニニ | |_〈ニニニニニニニアイ示 ̄}\ニニニ/        どうせ本が届くまで暇なのでそこら辺も頑張ってネット漁ったり誰かに聞いてみたりします
        //∨ニニ〉圦 ん笊ニニニ-/ ん刈 ′| \,/ ∧
         /∨_∧   乂ツ \/ヽ| 乂;ツ   |     / ∧     本がないと語彙に自信がないので不安なんで性質を寄せたりすることができないんですよね
          | /∨ ∧ ゞ==       ゞ==    / / /  /,
         /  |  ∧wぃ         wぃ/ / /、  |    だから「わたし」や「キリスト教の根底」といった特徴的な語彙も出せませんでしたし……
            ,|  ./ \u  ~~~^ k,,∧/ / /::: \ |
          /:| /::::::::::>...       |::::::://] ./:::::::::::::\|\    そこら辺は次回に期待してください
            ̄/:∨::::::::::::::::::::_f≧=-=≦|:::::::::::::::]/:::::::::::::::::::::( ̄
         /:::::::::::::::::::::::::::(ニ|ニ-___∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\    あとミジュニキさんは今回の投稿見て○○がもっと聞きたいとかあると思うので
          |/|::::::::::::::::::::(⌒ニ|二二/::::::::::::::::::::::::::::::(⌒∨⌒二
          |:::∧:::::::(⌒-ニノ二二 ̄ ̄|/|:::::::::::::::(⌒ニ二二二  そこを教えてくだされば軌道修正しつつ次回の話やります
          |/  ヽ|⌒ニニニニニ二二二|/\(⌒ニ二二二二


おしまい


4003 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/31(土) 12:10:15 ID:lT1DEVOA

投稿終了!
哲学は古典的なカントやマキャベリ、現代だとマイケルサンデルさん以外は
本のさわりだけを知ってる程度なので疲れた……
ミジュニキさんは聞きたいことと全然違う返事が返ってきたぜ!って場合にはそれを教えてください……
それと11月7日までこれに関する投稿はしないのでその間にキリスト教に自信ある人や
哲学に自信ある人は解答できるものを投稿してみてください
書いてて気づいたんですがちょっと自分一人だけだと十分な答え出せるか結構不安です


4000 : 尋常な名無しさん : 2020/10/31(土) 12:09:05 ID:MWRvFKas

ヨブ紀はなあ……あれ日本人には理解しがたい感覚だわ


4007 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/31(土) 12:13:11 ID:lT1DEVOA

>>4000
悪魔「人間試していい?」
神聖四文字「いいよ」
なんて軽いノリで始まって紆余曲折あってヨブおじいさんが「生の卵の白身なんか食べられるか!うわーん!」と錯乱し始めたら
「おまえ俺が天地創造してやった時に何もしてないくせにえらそーに……」で急に表れて怒ってますからね
あそこが何故ああなったのか何を伝えているのか、を説明するのには毎回苦労します


4005 : 尋常な名無しさん : 2020/10/31(土) 12:11:14 ID:CpaZh1lg

おつした


4009 : なろー ◆S4aNEeMpos : 2020/10/31(土) 12:16:00 ID:odiRei1U

メガテンでは四文字さんがやっつけられたりしてるけど、あれは信徒の方からするとどう感じるものなんだろう。
ということが気になったりします。


4015 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/31(土) 12:20:23 ID:lT1DEVOA

>>4009
アレ ハ ニセモノ
そもそもメシア教の教えがキリスト教とそこまで教えの相性が良くないので
現代におけるキリスト教の地位にそのまま悪魔崇拝の邪教を入れてる程度の認識です
なんと言えばいいんでしょう、ナルトやニンジャタートルのニンジャは日本の忍者とは別物じゃないですか
だからニンジャ凄い!=忍者凄いにならない感じでメシア教邪悪!=キリスト教邪悪!にはならないんですよ


4020 : 尋常な名無しさん : 2020/10/31(土) 12:22:42 ID:1jBW0ZFQ

「新メシアが降臨して我々を救ってくれる」なので、現実のキリスト教から見るとガッツリ異端かなあw>メシア教
挙句に自分たちでメシアを作ろうとした上に、神まで作ろうとした模様。


4023 : なろー ◆S4aNEeMpos : 2020/10/31(土) 12:25:02 ID:odiRei1U

>>4015
ああ、やっぱりそういう感じの認識になるんですね。参考になるぅ。




4262 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/31(土) 15:22:50 ID:lT1DEVOA


CCのほんわかぱっぱ解説!~14かいめ~

1/5

                    __
                  ,  '     `  、
               / V ' -  _ _, - '`、
              /  /二二_ _二二二r-,ニY     皆さんってなにかあればすぐに永遠って言葉に憧れてません?
               l  l二二/   ` 、二l  lニlゝ
              l  lニ二/ーーー )二l.V iニi     皆さんが信じてる仏教も現世に永遠なんぞねぇーぞ涅槃しろって言ってるのにしょっちゅうしょっちゅう……
             ノ  iニニl   } /ニ二`, l l
            /  / `--乂 _ツ ` - '  l `,     「不死身、不老不死、スタンドパワァー!」って、少年誌のラスボスじゃないんですから
            レ' l / V l         ゝ
              l l  l  l        /      そう言った願いを「俗物め!」と切って捨ててもいいんですが、
              V 川 i l `>- - - i' ---ァ
                  V  /     lー ’      それじゃなかなか信徒が集まらない
                     l     l
                    Vi    i
                     l  __ l
                     l / .V


             ,   ' - - - 、
            / ,-、 __ v‐、  ` .       なので現時点で世界最大であるアブラハムの宗教は
            / /::::::::::::::::::::_:::::::V  V
           / Y::::::::/ Y:::::l  Y::::l  l       順当に、そして例にもれず永遠を約束している宗教なんですね
         ノ  l_::ノ-'`l:::::_> ト、::j  `、
          ̄l イ  ∩   ∩ l ゜  l`^     「永遠の命が欲しいか……? ククク......」
          l  ト.  ∪ ._, ∪ / / l
          レ、l `-フ=--v--'`-、/ ^       なんて布教しに行くと胡散臭さがMAXなので
              >ニニ><ニニニ、
              lニ/⊃☆⊂Vニニ_        今はそこまでアピールしてないんですが

.


4263 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/31(土) 15:23:40 ID:lT1DEVOA


2/5

      。<,      - 。  >。
     , <:.:.:.ーs.....s<:.:.://:.\\ ヽ          さて、ここで説明させていただきますと
    /ゝ r" T`.,:ヽr .r ―― 、:.:.:.ヽヽ ヽ
    i:.ゝ:r\ .| .i ム.i / / ヽ Z:.i .ヽ.∧        この場合の『永遠の命』とは天国に行くことなんです
   ト.:::::(  \ノ〉八w/N  ノ:.r-i  i  i
   | V/⊂ニ⊃マ||||>⊂ニ⊃ \ノ....| | | |        一度死んで肉体的物質的なものではなく
   | /V::::::::::::‘v ソ::::::::::::::::| i  .ト、| | | |
  / / フ ̄ ̄.r――┐ ̄ ̄ノi i::::i/ | \\      もっと「霊的なもので永遠の命を得る」っていう
  ´/ ゝ u  .i      i  u / | / i  |ー--`-`
  森森森   i      i  u  |/| i  |森森ァ       いや、厳密に言えば信仰した時点で得てはいるのですが
 彳森森森::.└――― '―森森レ | /森森森森森
  レ仆森森森森林―林森森森 レi ./森森森森森    うーん、説明すればするほど胡散臭さが増してきますね、コレ
   /:.:.:.リ林林林  林林林林林V林林ー`林林
    'r<:..r ´:.:.r//ヽ--<///:.〈:.:.林林:.:.:.:ヽ
   /:.:.:.;.(:.:.:.:.:.r'>.r'ー--i:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>


           ..  -‐=‐- .
       .,+'‘.        ` .、
      ./  ,zt,.       r=.、  \
     .,.'  ///ハ .   ヽ ////ヽ,  ヽ
    , ' ,z7/////弋__ノ//////ヽ,. ヽ
   .,'  /////>=</////>=</:/∧  ',
  /. ////jメ ヽ   .V/// iヽ ヽ V//∧.∧       ついでに、日本の教会だと何を血迷うてか胡散臭さに悩んだ結果
 ./ ., '|////{ .; i`; 、;.}//{ i_ V´i }////! ;. i
∠イ |////ハi ≧x、 .//;ハ ,.ィ≦ i /////! .ト、'       『永遠のいのち』って命の部分をひらがな表記になってます
  ,'/ Ⅳ=''".i 乂zu.<///>.uzノ i`T~ミ! !、
 ,-=V  i .V.!      '+'     !./ i  V=-、      余計に胡散臭くなってません? それ……
 マム  .| 込i.             i/.i !,  マム
  "__州リi__!___>.、  ⊂==⊃   ,.イ__.i !_ヽ. i__"_     明確に言語化しづらいのですが、こう、ね?
r": : : : : : : i : : : : :≧=‐--‐=≦: : : : ゙i': : : : : : : : : x
{: : : : : : : : : : : : : ///>+++<//∧: : : : : : : : : : : : : :}

.


4264 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/31(土) 15:24:08 ID:lT1DEVOA


3/5

             ,   ' - - - 、
            / ,-、 __ v‐、  ` .      これは、ちょっと前のタバコ議論でできる夫さんが言ってましたが
            / /::::::::::::::::::::_:::::::V  V
           / Y::::::::/ Y:::::l  Y::::l  l     どんな人も「こころが生きたがってる」ので死が怖いんです
         ノ  l_::ノ-'`l:::::_> ト、::j  `、
          ̄l イ  ∩   ∩ l ゜  l`^    そこで『死は怖くないよー』って言い切ることで人々を安心させるので
          l  ト.  ∪ ._, ∪ / / l
          レ、l `-フ=--v--'`-、/ ^      結構、昔はそこそこ布教に効果的な売り文句だったらしいですよ
              >ニニ><ニニニ、
              lニ/⊃☆⊂Vニニ_


                    __
                  ,  '     `  、       ただ正直、今の人々はそこまで夢のある世界観を持てていないので
               / V ' -  _ _, - '`、
              /  /二二_ _二二二r-,ニY     死んだらそれでおしまい、死後の世界なんてないさと
               l  l二二/   ` 、二l  lニlゝ
              l  lニ二/ーーー )二l.V iニi     ある意味、宗教的なことを言ってくるんですよ
             ノ  iニニl   } /ニ二`, l l
            /  / `--乂 _ツ ` - '  l `,
            レ' l / V l         ゝ     私はあるって信じたほうが死後の楽しみが増えて良いと思うんですが
              l l  l  l        /
              V 川 i l `>- - - i' ---ァ     そこら辺の死生への姿勢は人それぞれですしね
                  V  /     lー ’
                     l     l         とにかく死後の世界約束してもそこまで効果がないので前面に押し出してないのです
                    Vi    i
                     l  __ l
                     l / .V

.


4266 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/31(土) 15:24:52 ID:lT1DEVOA


4/5

        。<  ̄ ,..、>。
      />。ー。<:_::::ヽ. ヽ
     /::::,><::ヽ::(::r ´,ヽ;:::ヽ.ヽ           さて、この怪しさ満点の『永遠のいのち』を
      {:::/  ,ヽ:}::::{ i .∧ }:::::} ヽ
     .i::∧_/ト.i}.._..ィi斗-レiノ::::}  , \        もうちょっと怪しくならないように、そして雰囲気がわかるように
     ト:::>杏 V ̄旦i-t-ノ ∧`ー
     i ><}''' , ー ァ''' //.∧ iー`        現代風に俗っぽく訳すなら……
     Vレイi>、 ゝ ノ /レ´>< i
      > .i从iVi:><:::::i:V∧´.V.           欲しいって言ったら(入信したら)貰える
      iノ::>i;;;;}三ニニニユ}:/:´::∧:.          推し(主)のイベント開場(天国)への入場券みたいなものですか!?
    /:_ィ三イニニユ::::})):::::/::: Vi
   .ir "::::::::::::r":::::::Vi__ノノ:::/:,;;;;;;;Vi         ただ、厄介ファンみたいなことやってると会場の外(地獄)へ連行されますけどね!
   人:::::::::::::::.{:::::::::::::::Y::}::::{:::::i::::::::{ミ 、
  /イ:::ゝ、::::::::入:::::::::::/::i::r::{ィ::i::::::::∧ー


                 .. -‐…=- ..._
             /  ̄ Z._厂 ̄ミx、
            /ニ二二二二二二二ニiヽ
              /ニ〃 ̄ )=ニ=( ⌒ヽ、二|.ハ
.             li二|-+‐(二二)ー- l二=|  l        まあ正直、ここら辺は信じたら『永遠のいのち』を貰えるって言うのも
.            |ニ| トハ!夊_メ,ハ/メ人ニ丿 |
.            人_人 |=== ∨ === i{ニ}  |        論理的には、ちょっと微妙でして
.              ){ニ} 从         li'""  |
           |"" l人  '⌒   _.ノjノ\ノソ        ハロウィン中に言うのもなんですがキリスト教的世界観においては
.            ノ⌒)ノ,;ニ三二二三ニミxソ丿
               ,二三⊂ニ⊃三三ニミ、         人は皆だれでも死後に天国と地獄に最終的には行きつくのです
               ィニ三三|::I::|三三ニィ=Z
              〈 〈三二|∬|ニニニ/ /         そしてその振り分け先である天国も地獄も永遠とされています
                ゝ 二二う旦こ二二 ノ
            /\\_ノ| __ ノヽ           ジャックオランタンとかはちょっとあり得ないと言いますか、そこら辺はドルイドとかの宗教と混じっちゃって
           ク'⌒メ ̄:::::::::::::::::::::::::::\
            {(////)ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::癶        なぜかキリスト教圏にあるお盆になっちゃったって感じで……
             ` ̄´  ゞ:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´

.


4267 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/31(土) 15:25:37 ID:lT1DEVOA


5/5

                  -┐ -- .r‐ミ、
            /二ニニ乂   ノ二ニ丶
          /ニ"''二、、ニニ ̄二二二ニ
            /|ニニ(__\ニ二二ニ(⌒)ニゝ
        /,ノニニ=|7¨¨¨Τ、__/ /  ヽ       「永遠の天国と永遠の地獄」はもちろん対照的な存在です
          / 乂_ノ∥   |从从   乂___ノ
.         /    △ 弋  .ノ       ∨△\       「永遠の喜びと永遠の苦痛」といったようにですね
     ∠     川   `¨´         Ⅵ||  \
      /    |   |   / ̄ }    〉   厂     ここで『永遠のいのち』っておかしくね?って問題が生じてくるんですよね
.     ̄ ̄7_ |   ト  {   /    イ Λ/
.           八从 /ニ≧=--=≦ V∨         死後に天国に行って喜びを受けるとしても地獄に行って苦痛を受けるとしても
            /ニニニ[ ̄]ニニ|
             〈ニニニニΛ二二/__         結局、生きてなにか感じている事には変わんねぇよなぁ!?って
.              ><ニ/  \/___ノ
             / /\__/\/、           じゃあ信仰するまでもなく永遠のいのち持ってんじゃん!って……
              し/     /\   \
               /_,.、イ二二i\_/
.              /   ノニニニ|  \


      。<,      - 。  >。
     , <:.:.:.ーs.....s<:.:.://:.\\ ヽ
    /ゝ r" T`.,:ヽr .r ―― 、:.:.:.ヽヽ ヽ
    i:.ゝ:r\ .| .i ム.i / / ヽ Z:.i .ヽ.∧         なんでキリスト教信じて行動したら得られるのは
   ト.:::::(  \ノ〉八w/N  ノ:.r-i  i  i
   | V/⊂ニ⊃マ||||>⊂ニ⊃ \ノ....| | | |         『永遠のいのち』ではなく『永遠のよろこび』と言うのが
   | /V::::::::::::‘v ソ::::::::::::::::| i  .ト、| | | |
  / / フ ̄ ̄.r――┐ ̄ ̄ノi i::::i/ | \\       実態が理解しやすいんじゃないかなーと
  ´/ ゝ u  .i      i  u / | / i  |ー--`-`
  森森森   i      i  u  |/| i  |森森ァ        それで、なんとなく怪しさも和らがないかなーと、はい
 彳森森森::.└――― '―森森レ | /森森森森森
  レ仆森森森森林―林森森森 レi ./森森森森森     怪しいというか胡散臭いって言うのは変わんないんですけど
   /:.:.:.リ林林林  林林林林林V林林ー`林林
    'r<:..r ´:.:.r//ヽ--<///:.〈:.:.林林:.:.:.:ヽ        せせこましい努力をした所で、今回のお話はおわりです!
   /:.:.:.;.(:.:.:.:.:.r'>.r'ー--i:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>


おしまい


4270 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/31(土) 15:27:38 ID:lT1DEVOA

投稿はおわりです
今回の話はネタだけ作っていて次々回にやろうと思っていたんですけど
ミジュニキさんに聞かれたり信仰理由を聞かれたりで
なんかスレ内に良い感じの流れがあったんでのっかって投稿してみました


4271 : 人工微脳 ◆51GnwCTLg2 : 2020/10/31(土) 15:28:25 ID:yA5z2I0Y

投下乙です
推しのイベント入場券は流石に草なんだ

……じゃあ永遠が実際に欲しいかって言うと多分飽きるからいらないかなあって思う今日このごろ


4272 : 尋常な名無しさん : 2020/10/31(土) 15:29:08 ID:uQMXP2Fg

おつおつ
日本だと永遠はあまり魅力的じゃない扱いよね、八百比丘尼とか。
仙人的などを見る限り中国で求められているのは知ってる。


4273 : 尋常な名無しさん : 2020/10/31(土) 15:29:52 ID:WZemOQZQ

投下乙でした
永遠のよろこびと言うか結局、天国ってどんな場所なんでしょうね?


4276 : 尋常な名無しさん : 2020/10/31(土) 15:32:34 ID:dSvY6HaU

>>4272
なんだかんだで日本人の思想には仏教的観念が強く刷り込まれてますからねぇ
栄枯盛衰諸行無常


4279 : 尋常な名無しさん : 2020/10/31(土) 15:34:44 ID:eQtQOOSk

仏教的に言えば、永遠の平安が約束されたように思える天界でも終焉が訪れ、天人五衰でむしろ転落の落差による苦痛は計り知れない
ゆえに輪廻から解脱しましょうね、が基本路線なんで、人としての幸福はあまり魅力がない…


4281 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/10/31(土) 15:37:38 ID:lT1DEVOA

>>4271
そこらへん、地獄の方が刺激的かもしれないですけどどっちも永遠なのでどちらか選べって言われたら……
やっぱり地獄に落ちるような悪い事はしたもんじゃないですよ!
特にカトリックは他宗教の聖者も行けるとか俗に言われてる煉獄があってそこらへん緩いんでね!

>>4279
そこら辺を「いや、終焉は全知全能の神のもとに永遠が保証されているためない」って言い切るのがキリスト教なんで
中々、上座仏教とは相性が微妙なんですよねー……日本がまだ布教しやすい大乗仏教でよかった


4283 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2020/10/31(土) 15:39:07 ID:rm7Ipj4k

胡散臭ささがすごいw
このせいで、キリスト教は流行らないんだろうなぁって思う。

おれもついこの間までは偏見塗れだったからなw


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[ 2020/10/31 19:10 ] 語り人総合 読者投稿 | TB(0) | CM(11)
131921 :日常の名無しさん:2020/10/31(土) 20:03:53 ID:-[ ]
永遠を謳う宗教ですら、現世では栄枯盛衰を繰り返す。
ブッダとかイエスって本人認識は始祖じゃなくて中興の祖に思えるし。

「そんなグダグダなもんが永遠といっても信じられるか!」となるか
「現世はそうでなくても天国に行けば永遠なんですね。」となるか。

まあ後者の方が精神安定には良さそうとは思う。
131925 :日常の名無しさん:2020/10/31(土) 20:22:02 ID:-[ ]
>「可哀そうになぁ、生きてたって辛いだろ? 楽に してやるよ、ヒャハハ!」
唐突なジョナサン流の強がりは草
131928 :日常の名無しさん:2020/10/31(土) 20:31:03 ID:-[ ]
そう言われてもキリスト教は一神教なので基本的に神様はウチのだけが正しい、というスタンスじゃないですか
それで過去には世界中の宗教を良いのも悪いのもまとめてすりつぶして根絶させてキリスト教を布教してきたけど
さすがに現代では人権とかの関係でそれが通用しなくなったので異教を渋々認めている

そういうところで「汝の敵を愛せよ」というフレーズが出ても正しいのは自分たちだけで神の愛を知らないあいつらは哀れだなという
いうならば彼らの信仰(神だけでなく思想、生き方等)を無価値に断じているように聞こえる

信仰ガバガバな日本人である自分からすれば神の愛さえあればいいなら別にキリスト教じゃなくて良かね?という意見になる
131942 :日常の名無しさん:2020/10/31(土) 21:25:47 ID:-[ ]
>>彼らの信仰(神だけでなく思想、生き方等)を無価値に断じている
仏教でもそうだが、むしろそうじゃない宗教の方が絶対的少数なんだよなぁ・・・・
あと、大きなお節介だとは思うがもう少し斜に構えずに見た方が精神的に楽だと思うゾ
131978 :日常の名無しさん:2020/10/31(土) 22:59:25 ID:-[ ]
見下しのない憐みなんてないと思うよ
自分より上だったり同位の相手(身分立場とかじゃなくて、幸福量というか運命においてというか)を憐れむことはない
憐みというのがそもそも見下し+愛で出来ていると思う
これが見下し+憎しみだと、嫌悪や唾棄になるわけだ

そう考えると、見下しそのものには善悪はないのかもしれない
132002 :日常の名無しさん:2020/11/01(日) 00:16:13 ID:-[ ]
「永遠」というとどうしても脳内に
あのファッキン糞バードが降ってきて困る。
132026 :日常の名無しさん:2020/11/01(日) 03:21:32 ID:-[ ]
俺の場合は薔薇がくるくる回ってるアレを思い出すな
132034 :日常の名無しさん:2020/11/01(日) 04:25:51 ID:XcyhX9Lg[ 編集 ]
仏教も中国に入ってきた時に「甘露(アムリタ)の門は開かれた」が「不死(ア・ムリタ)の門は開かれた」って訳されたのや、解脱と輪廻転生の概念が新しい不死の方法として受け取られた面もあるみたい。

あと仏教には『七仏通誡偈』という便利なものがあるのでどうぞ。
「諸悪莫作/悪いことをせず 衆善奉行/善いことはすすんで行い
自浄其意/その心を浄くする 是諸仏教/これを仏(物事の道理に気づいた人)たちは説いてきました」
132038 :日常の名無しさん:2020/11/01(日) 05:14:32 ID:-[ ]
私が生まれる前に書かれた著作で、読んだのは十代の終わり頃だったが、今でも印象に残っている本がある。
塩野七生の『神の代理人』だ。小説だから読みやすいし、歴史著作であって宗教臭いお話ではないのでオススメしたい。
ローマ教皇アレッサンドロ6世とサヴォナローナのやり取りをどう思うか、クリスチャンの方に聞いてみたいものだ。
(サヴォナローナは異端の罪、分派運動を行った罪、聖ローマ教会に対する反逆の罪で死刑になる。絞首刑にした後で火刑)
132107 :日常の名無しさん:2020/11/01(日) 12:55:45 ID:-[ ]
キリスト教への風当たりが何かと強いが、多神教からの一神教への意見がどう見えるかについて興味深い意見があったので紹介。
ttps://togetter.com/li/979661
多神教を混浴に例えている。

日本においては排他的ではない宗教は混在できるのだと思う。
自分はゆる宗教観なのでアニミズムより。聖人はジャギ様、炭治郎。
132360 :日常の名無しさん:2020/11/02(月) 12:48:43 ID:-[ ]
永遠に意識が続くのは拷問ってララァも言ってたゾ
生まれ変わりとかあるとしてもしっかり人格リセットしてほしいわ
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