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もうi2iさんぐらいしかないかな……?
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国際的な小咄 7655 何故今の世界は健康を重視するのか?

目次

3907 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 20:42:40 ID:6pXtnaU2

よーし、今から



3892: 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 20:39:58 ID:DDq9cL62
突き詰めると健康的で長生きすることが何故"良い"ことなのか
って哲学に入っていく気がする<科学的な正解


について、スタおじの時と同じくディスカスしながら話を始めるぞーっ!


3916 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 20:43:47 ID:6pXtnaU2


7655 何故今の世界は健康を重視するのか?


3892: 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 20:39:58 ID:DDq9cL62
突き詰めると健康的で長生きすることが何故"良い"ことなのか
って哲学に入っていく気がする<科学的な正解



          (ヽ三/) ))
       ___ ( i)))
     :/::::::::::::::::\: \
    :/ ⌒三 ⌒::::::\ )
  /  (○)}ililli{(○ )::\:
 :|  ///  __´___::::///:::::| =3
  \      `ー'´::::::::::::/      生放送、行くか
⊂ヽ γ         ヽ
i !l ノ ノ            !
⊂cノ´




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ      お前から言い出すのか……(困惑)
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


3921 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 20:44:52 ID:cCYE1dAU

その発言がでっきー氏に火をつけた


3924 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 20:44:58 ID:QmUMybzE

うわあ、スイッチが入っちゃったぞお(AA略





3927 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 20:45:27 ID:6pXtnaU2




             ___
        /ノ   ヽ、_\
     ,---、( ○)}liil{(○)\― 、
     .l   l   _´_   \  |   よーし、スレ民に質問だ!
     .|   l ヽ|!!il|!|!l|/     |  |
     .|   |  |ェェェェ|     / /   五分後に返答するから
      ゝ            ノ
      \          /
       /             |       何故長生きするといいか答えろ!!!
      /             |




               -―─- 、
           /         \
         ′  ─    ─   ,
          i  ( ●)  (● )  i
          |     (__人__)    |
          、           ノ      このコマに>>で返答してくれたらまとめサイト様も拾いやすいと思うで
      ⊂⌒ヽ  >       <_/⌒つ
       \ 丶′             7
        \ ノ           ト、_/
.            ′           |
.          i           |
         乂         イ
            | /ー―一 、 |
           し′     、_j


3939 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 20:47:14 ID:QmUMybzE

>>3927
今の生活に満足してるなら、長くそれを続けたいというだけなのでは?


3940 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 20:47:22 ID:yXYy7bHQ

論理面では知識の継承、経験の蓄積って意味では先駆者が長く生きた方が有利よね
感情面では親しい者が亡くなるのは悲しいのでできるだけ長く健康に生きていて欲しいってのはあるが


3941 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 20:47:24 ID:NRk8YyrI

>>3927
長生きすると若い頃には想像も出来なかった新しい世界が見えてきて楽しめる


3945 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 20:47:44 ID:3.8gfsJs

>>3927
人類は幼少期の無力時間と教育時間が長いからじゃないっすかね?


3946 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 20:47:55 ID:oWcehUGE

>>3927
成長するのにかけたコストの回収?


3950 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 20:48:01 ID:Lu4o//5E

>>3927
いつかの未来をこの目で見れる


3951 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 20:48:10 ID:Xm0MVHx2

>>3927
相続関係の面倒を先延ばしにできる!


3954 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 20:48:33 ID:DDq9cL62

>>3927
個人の趣向を一切無視すると

そもそも人が長い生きすることは正しくもないし間違ってもいない
人類滅亡した方が地球様にとっては正しいし
そもそも地球が滅びても宇宙にとっては関係ないし

結論、正しいかどうかはどうでもいいので長生きしたけりゃ長生きしろ
なお俺は長生きしたい


3955 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 20:48:38 ID:X3WP707g

>>3927
子供の人生を長く見れることかな


3956 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 20:48:41 ID:AxxZWlxE

>>3927
昔あるマンガで見たのは
「人間が他の動物より長生きなのは人間が弱いからだ。青年期でも弱さ故に人は死にかけたり過ちを犯したりするから長生きして親が守ってやらにゃいかんのだ」みたいのがあったなぁ


3958 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 20:48:51 ID:JLZYdY8g

>>3927
全く想像がつかない、身内にぼけ老人で長生きって言うのがいるので
健康でってついたら話は違うけど
単純に長生きの良い点ってあるの?


3963 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 20:49:40 ID:hYKwbbsk

>>長生きするといいのか
大人になる、大人として活動する、というのはそれだけメリットがあるから。
死にたくない、という感情があるから。

短時間なんでまとめれなくてごめんね。
ちなみに、個人的には老化による体の衰えやボケを思うと、それが発生する前に死んだほうがいいと思ってる!
死にたくないって考えるのは生物として自然だと思うから、死ねばいいと他人には言わないけど。


3964 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 20:49:40 ID:FJvh21e.

>>3927
生物である以上、死に根源的恐怖があるから?
そこで宗教を使って恐怖を薄めるとかもあるっちゃああるけど……


3967 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 20:50:28 ID:3pWeT3gI

なぜ長生きすると良いか

生物的:自己の子孫を有利にする機会が増えるから
社会的:経験の少ない人にある人がその経験を伝えて問題を解決・分析て有利になるから
経済学的:時間という他の資源に変換可能な資源が多くなるから

とか?


3970 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 20:50:50 ID:UBXwROL.

人類社会はより多くの人を長く生き延びさせる為にあるからじゃまいか


3961 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 20:49:26 ID:6pXtnaU2




     ,..¨ ̄ ̄¨丶
    /        \
   / ヽ、:::::::::      ヽ,
.  /( ●):::::::::::, -‐    i   やぁ、このグループに姿を現したのが運の尽きだ
  i     ::::: ( ●)     |
  \ (_,、           /   なんでかできる夫の質問に答えるんだ
   \ ` ‐'    __/
    /         \




        r、           ____
        ヘ \        /     \
        (ミ⊂)     /⌒  ⌒   \
         ヘ \  /(●)  (<)    \
          ヘ  \|   __´___       |    法律家としての意見をくれ!
           \  \   `ー'´      /
             \             \
              \         ___ト  ゝ
               |         (   /
               |          ̄ |
             / ̄            |
             ヘ   ト⌒\      |
             __ヘ  ヘ   \    \‐‐、
            (____ )   ヽ.____`_)




                 __
            _,.。s≦´二ミ:、`¨ニ=- v}
            _>ニ=-ミ:、 _r'⌒`=-vム7
            `≧=:ァ=v.了`iト .,_  .}
            -=ニ,_{ ヽY’u f:ェュ~ fj’
               }∧て      _ .〉     え?
             _,イ‘,卞 u r- .,_」
          .。s≦' | ∧     ̄¨ニ7。
     _.。s≦´   /  |   \   >=-'       あれじゃね? 憲法25条のこれじゃね?
 .r≦ ̄ミヽ    /_ |∨  ムコ }ヽ ゚。
 i      ∨   _>'~| \∧ ∧イ∧\
 {      i   ∧  ∨  /⌒i |マ  \
 |      |    .∧  ∨ /   .| | oY   ト、
 |      |     ∧  ∨ ,   |./ ./    | }
 |        .〉      \ .∨   リ /    .l .|   ←LINEでイッチがコメントについての見解を求めたついでに巻き込まれた
 |      |        \ ∨ / /    ,′.|
 |      |         ヾV イ ¨ニ=- /   |
 |      |     i     { ()     /   .|


第二十五条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。


3968 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 20:50:29 ID:Xm0MVHx2

ナルホドさんww


3972 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 20:50:57 ID:6pXtnaU2




         ____
       /     \
      /  ⌒   ⌒\
    /    (⌒)  (⌒) \   はい、それは法律的な理由ではありますね
     |       __´___    |
      \       `ー'´  ,/
      /⌒ヽ        ィヽ   ちなみに、このコメントが実は重要です
      / rー'ゝ       〆ヽ
    /,ノヾ ,>      ヾ_ノ,|
    | ヽ〆           |´ |




3957 :尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 20:48:46 ID:xVflcXXU
でっきー!それは何視点で「長生きすると良い」なのかはっきりしてくれ!
生物とか社会とか個人とか視点で違うやろ




        / ̄ ̄ ̄\
      / ノ    ヽ \
     /   (●)  (●)  \     まず初めに、今の長生き論というのは
     |      __´ _     |
     \        ̄    /
 ⊂⌒ヽ 〉          く /⌒つ  この視点が抜けてます
   \ ヽ  /       \ ヽ /


3991 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 20:53:55 ID:6pXtnaU2




       ____
      /     \
    /  \   / \     ここでまず、長生きがなぜいいのかととわれたとき
  /  (●)  (●)  \
 |       __´___       |
 \      `ー'´    /   自分がどの目線なのか
 /     ∩ノ ⊃   /
 (  \ / _ノ |  |
. \ “  /__|  |     そこから確認しましょう
   \ /___ /




                ∩_
              〈〈〈 ヽ
      ____   〈⊃  }
     /⌒  ⌒\   |   |
   /( ●)  (●)\  !   !   そのうえで、今回は「国目線」と「医者目線」
  / :::::   __´___  :::::\|   l
  |      `ー'´       |  /
  \             //
  / __        /
  (___)      /       この二つでなぜ健康的に長生きすることがよいことなのかについて語ります




       ,..≦二三ヽー--.、∧
  _,.斗=≦三二三三三ヘニ/三〉
 `゙ァ=-=≦三ヤ¨¨`゙ `ヾ''"゙そニア
<二三三二Y´   U      V
 ,斗z≦ニニ三} 、_         _, }
 `¨¨,才f´ `゙リu __≧_- .ノ -‐'_ .ハ
  <ニニ.{ ふ   ヽ._‘_,   こ‘, レ′
   `¨¨ゝミ_, u         |     一番大事なのって個人的な目線じゃないの?
          ヽ、  , -----,  /
         |ヽ、 `¨¨¨¨´/
        ハ'~ー- ミ二ア、、
       ,.イ:::∧   /;;;`, }:ヘ>.、
   ,.<゙ヽ:::',____:ヘ、/ ヽ-{ゝ|:::ノ::::::',ヽ
  ,'.::::::::::.ヘ:::::::/:::ヘ  |;;;;;', |::oY::::::',::|
  ,'.:::::::::::::::.|.:::::.\.:.\|;;;;;;||::::/:::::::::|::|
 ,'.:::::::::::::::::.|.::::::::::::\.:\/:::/::::::::::::|::|
./:::::::::::::::::::.ノ.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.|::|


4005 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 20:55:16 ID:6pXtnaU2




          ____
       / ノ_ ヽ,, \
      / ≦゚≧ミ:≦゚≧
    /     ___'__    \        知ってますか?
    |      |r┬|     |
     \ /⌒)⌒)⌒)   //⌒)⌒)⌒)  医学部では「人はその心の根底では生きたがってる」前提で学ぶんですよ!
    ノ  | / / /   (⌒) / / / /
   /    | :::::::::::(⌒)  ゝ  :::::::::::/
   |  l  |     ノ  /  )  /    だから私に語らせると「心が生きたがってる」で終わるんだよ!!!
   ヽ  ヽ_ヽ    /'   /    /
    ヽ __  /    /   /




      ____
    /  ノ  ヽ\
   /  (○)}liil{(○)
 /     (__人__) ヽ   ええええええええええええええ!?
 |       |!!il|l|   |
 \        lェェェl /
  /         ヽ    そうなの!?
  しヽ        ト、ノ
    |    __    |
    !___ノ´  ヽ__丿


4015 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 20:57:10 ID:6pXtnaU2




                ∩_
              〈〈〈 ヽ
      ____   〈⊃  }
     /⌒  ⌒\   |   |
   /( ●)  (●)\  !   !   ええ、そうですよ
  / :::::   __´___  :::::\|   l
  |      `ー'´       |  /   医者は自殺して運ばれてきた人を必ず助けます
  \             //
  / __        /       もう一回自殺未遂しても助けます
  (___)      /




       ____
      /      \
     / ⌒  ⌒   \      だって「人間なら本当は生きたいに決まってる」
   /  (ー) (ー) /^ヽ
  |    __´___ ( /   〉|
  \   `ー'´  〈 / ⌒^ヽ   傲慢かもしれませんが、私たちはそうするしかないんですよ
―――――――― \ _ _ _ )




       ___
     /   ヽ、_ \
    /(● ) (● ) \      実際私が見た事例ですが
  /:::  __´__   :::::: \
  |  l^l^lnー'´       |     自殺未遂で運ばれてきた人が、回復したら生きててよかったって泣きじゃくることも多々あります
  \ヽ   L        /
     ゝ  ノ
   /   /              だからこそ、医者は基本的に人間を「生きたがり」としてみます


4017 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 20:57:11 ID:O7rP/kVY

まあ、なにより一番に死にたい人は医者に会う前に死んでるだろうし…


4018 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 20:57:22 ID:QmUMybzE

まあそりゃね。死にたいと思ってるやつは医者にはかからんわな
創作物では死にたがりも直して心も治す医者がいたりするけど


4019 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 20:57:31 ID:yXYy7bHQ

まったまった、「心が生きたがってる」だと「何故長生きするといいか」の答えになってないw


4025 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 20:59:10 ID:X3WP707g

>>4019
生きたがってるんだからできるだけ長く生きてた方がいいだろってことじゃね?


4034 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:00:15 ID:6pXtnaU2



4019: 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 20:57:31 ID:yXYy7bHQ
まったまった、「心が生きたがってる」だと「何故長生きするといいか」の答えになってないw



       ____
      /     \
    /  \   / \
  /  (●)  (●)  \   心の欲求が満たせて幸せでしょう?
 |       __´___       |
 \      `ー'´    /
 /     ∩ノ ⊃   /    個人的な長生きの理由なんてこの程度しかマジで習いません
 (  \ / _ノ |  |
. \ “  /__|  |
   \ /___ /     ただ、最近そういった心の問題を深く扱うようになってるんですけどね




            ____
           /       \
   .     / _,ノ   ⌒\
       l^l^ln  (●)  (●) \      まぁ、そこまで行くと最新の研究論文をあさらないといけないので
       ヽ   L   、 `       |
        ゝ  ノ    ̄ ̄    /      とりあえず生きたがってるから長生きするといい、位に思ってくださいな
      /   /          \
     /   /             \     あれだ、食べたいから食べれる幸せ! と同じ領域だと思ってください
   . /    /         -一'''''''ー-、.
   人__ノ        (⌒_(⌒)⌒)⌒))


4038 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 21:00:55 ID:fwl.mvtg

巻き込まれたナルホド君に涙を禁じ得ない

デッキーの言うこと、まさに医師となるために受けた偏頗な教育のなせる業で、それゆえに医師は強いのである(米内光政のセリフを改変)


4043 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:02:47 ID:6pXtnaU2




        / ̄ ̄ ̄\
      / ノ    ヽ \
     /   (●)  (●)  \     ちなみに、安楽死や尊厳死というのは
     |      __´ _     |
     \        ̄    /      学生時代「現在の医学の敗北」とならいました
 ⊂⌒ヽ 〉          く /⌒つ
   \ ヽ  /       \ ヽ /




            ____
           /       \
   .     / _,ノ   ⌒\
       l^l^ln  (●)  (●) \        理由は「生きたい人間を十全に生かせる技術じゃないから行きたい人間は不本意ながら死を選ぶのだ」
       ヽ   L   、 `       |
        ゝ  ノ    ̄ ̄    /        というもの
      /   /          \
     /   /             \       末期患者と現在されている彼らも、その体の不全が回復したら
   . /    /         -一'''''''ー-、.
   人__ノ        (⌒_(⌒)⌒)⌒))   きっと生きたいに違いない、医者はこういう理屈で動きます




     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \    え、それいろいろとヤバイ気がする
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


4050 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:04:28 ID:6pXtnaU2




       ___
     /   ヽ、_ \
    /(● ) (● ) \
  /:::  __´__   :::::: \  ほう、どこがですか?
  |  l^l^lnー'´       |
  \ヽ   L        /
     ゝ  ノ
   /   /




        ____
      /      \
     / ─    ─ \     生命倫理とか個人の死の権利とか
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |

































         ___
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●):::::(●) \    そういった死を望む感情、それすら治せないことこそが今の医学の敗北なのだ!
     |       ___´__    |
      \      |r┬-|  ,/、
     , -‐ (_).ヽ`ー'´   ィヽ    というのは私の大学の恩師の言葉です
      l_j_j_j と)         i
       ̄`ヽ        | l


4054 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 21:05:05 ID:3F3jTi4c

ガンギマリ過ぎて草


4065 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:07:16 ID:6pXtnaU2




       ____
      /      \
     / ⌒  ⌒   \
   /  (ー) (ー) /^ヽ      その先生は医学研究倫理の先生でしたが
  |    __´___ ( /   〉|
  \   `ー'´  〈 / ⌒^ヽ   「医学の最終的な目標とは、死の撲滅である」と言い切りましたね
―――――――― \ _ _ _ )




            ____
           /       \
   .     / _,ノ   ⌒\
       l^l^ln  (●)  (●) \       死とは人類すべてに平等に訪れる病にして、医者が最後に相手取る大敵
       ヽ   L   、 `       |
        ゝ  ノ    ̄ ̄    /       死そのものを撲滅するほどの技術が生まれた瞬間、医者はすべての病に打ち勝ち、
      /   /          \
     /   /             \      そしてその瞬間医者の存在意義は消えるとも言い切りました
   . /    /         -一'''''''ー-、.
   人__ノ        (⌒_(⌒)⌒)⌒))


4069 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 21:08:09 ID:Xm0MVHx2

この、「人は本質的に生きたがり」を実証するには、苦痛と絶望の中で死んだ上で転生した人からのコメントが必要かもしれないw


4076 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:09:02 ID:6pXtnaU2



4062 :尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 21:06:40 ID:DDq9cL62
うん?「長生きしたい」と「長生きすることが良い」は別じゃない?
それなら「タバコを吸いたい」は「タバコを吸うことが良い」だし
「人を殺したい」は「人を殺すことが良い」になる

個人の意識としての「したい、したくない」と
「良い、良くない」は全く別次元の問題だと思う




       ____
      /     \
    /  \   / \     長生きしたい、という欲求が叶うと
  /  (●)  (●)  \
 |       __´___       |
 \      `ー'´    /   長生きしたことに対する満足感によってQOL、即ち人生の質が上がります
 /     ∩ノ ⊃   /
 (  \ / _ノ |  |      だから、個人目線で見るとこの論理で結構説明されるのですよね
. \ “  /__|  |
   \ /___ /      ちなみに全体的な話をしようと思ったら予想以上に脱線しているのが今です


4087 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 21:10:54 ID:m38z56jc

自殺失敗した身からすると眩しすぎる意見だなあ
日々を虚ろにすごしてるからなんでそこまで前を向いていけるのかと思ってしまう


4091 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:11:15 ID:6pXtnaU2



4064 :尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 21:07:07 ID:c8hmWbtE
>>4050
もはや宗教と変わらん
これが必要なものだと言われれば頷くしかないけれども



       ____
      /      \
     / ⌒  ⌒   \
   /  (ー) (ー) /^ヽ       宗教ですよ?
  |    __´___ ( /   〉|
  \   `ー'´  〈 / ⌒^ヽ
―――――――― \ _ _ _ )    人の命を救う、という絶対的な宗教の信者が医者です




           _.....__...,-‐- .
         ┌-ゞ> ,,´/,,´ ,--.._゛‐-.. _
        」ヽ/‐-‐゙´´ ̄´ヽ-  ``‐=二
        ヾ{        )‐- ニ.._‐<
         <} `ヽ    ノ``ゞ_ヘ .Zー´   そこらあたりはあれだな
         | ●    ● i! !^ }彡
          l   、_,、_    ┌ーi´
        /⌒ヽ_ヘ   ゝ._)   j /⌒i      法は正しいものだ、とする弁護士などにも近いものがあるな
      \/:::::::::ヽ 、 __, イ  /  /
        /:::::::::::::::/ ▽ 厂l ヘ、__∧
       `ヽ::::::::::∨|| ∨::::::::::::::/




   /    /' /     / ,:'くヽ/ \ ,、 ヘ  /i
 ,:' /   ,: ' / ' / / ,:'/  /\丶\ゞ」 ノ 丿
'  ,:   /'   / ̄ ̄ ;;\\へ\  ||   |/
' / ,:'/,:  /(〇)  (●);\  Y´ |ノ
/,:     / (__人__) :::::::;;;;;;;;;\  ,:'/,:   /'    君らガンぎまってるぅ……
/ ,:'/,  |;;;; ::::` ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| ' / / ,:'/,:
 /    \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,/' /
/  /'  /  ∪ :::::::::;;;;;;;;;;;;;\'/  /'
/ ,:'/,: |::Y    ::::∪;;;;;;;|;;;;;|/ ,:'/,:
     ||∪ :::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;|


4093 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 21:11:27 ID:9DNp5M8.

人を直す医者の立場としては理解出来る論理ですね。というかそれぐらいがんぎまってる方がしっかり動けるのかなと。


4100 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 21:12:48 ID:GDHW8nls

スペシャリストとはガンギまってないとやれないものなのかも
(なおゼネラリストがガンぎまってないとはry)


4103 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:13:47 ID:6pXtnaU2



4086 :尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 21:10:53 ID:Q72nni.U
>>4065
でも死が廃止されたらデッキーたちが生きていけなくなるのよな



        ____
      /     \
    / ―   ― \
  /   (●)  (一)  \    でもすべての人間が健康で不老不死なら
 |      __´___     |
 \      `ー'´     /
 /     ∩ノ ⊃   /     私たちも職を失ってもいいとは思ってますよ
 (  \ / _ノ |  |
. \ “  /__|  |
   \ /___ /




            ____
           /       \
   .     / _,ノ   ⌒\        たとえ天寿を全うした方であろうとも
       l^l^ln  (●)  (●) \
       ヽ   L   、 `       |
        ゝ  ノ    ̄ ̄    /       死というものは悲しいし、医者だって目の当たりにしたくないです
      /   /          \
     /   /             \
   . /    /         -一'''''''ー-、.   私だって初めて見た患者さんのなくなった瞬間は夢に出ます
   人__ノ        (⌒_(⌒)⌒)⌒))




         ____
       /     \      医者が医業食っていけなくなる未来
     / ⌒   ⌒ \
    /   (⌒)  (⌒)  \
    |      __´___     |   ってのが来てくれれば、それはある意味うれしいですね
   \      `ー'´    /   
    ノ           \   これまでの医学の積み重ねが、実ったんですから


4106 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 21:14:39 ID:vgwDpaaA

医学って何のためにあるの、を突き詰めると確かにこうなるな


4112 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 21:15:41 ID:9DNp5M8.

うん、医師のガンギマリな信念と患者の想いがずれるからいろいろ難しい問題があるのだなと。
だからさっきちらっと出てたように患者の心の研究がすすめられてるんでしょうね。


4113 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:16:28 ID:6pXtnaU2



4067: 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 21:08:00 ID:xVflcXXU
前提というか「である」という規定は大事よ
「ひょっとして俺らって単に金儲けのために人を治療してるんじゃね?生きることを望んでいない人たちへも……」ってなったら士気によろしくないし
最悪、開き直る医者が出てくる




      ./´ ̄ ̄ `ヽ
     /     -―  \
     i /    (●)   }     ぶっちゃけ
     | (●) 、     ム
    ヽ     - '  / ⌒ヽ  「ひょっとして俺らって単に金儲けのために人を治療してるんじゃね?生きることを望んでいない人たちへも……」
      `=z-   ´   ヘ   〉
       { 、       (_,イ  って考えてる人らに直してもらいたいです?
       \ ヽ         人
         `¨\___,/^ー'
           (_/




       ___
     /   ヽ、_ \
    /(● ) (● ) \     まぁ、基本全員そういう意見であるように
  /:::  __´__   :::::: \
  |  l^l^lnー'´       |   六年かけて教育はされますね
  \ヽ   L        /
     ゝ  ノ
   /   /


4122 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 21:18:16 ID:9DNp5M8.

ただこれはこういう教育だからこそ、日本で尊厳死や安楽死の研究があまり進まないのではとも思いますね。
「負け」とみなすものをしっかり突き詰める医師はそうそう出てこないでしょうし。


4125 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 21:18:28 ID:UBXwROL.

6年間で医者という生き物に生まれ変わるって事なのか


4127 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:19:06 ID:6pXtnaU2



4087: 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 21:10:54 ID:m38z56jc
自殺失敗した身からすると眩しすぎる意見だなあ
日々を虚ろにすごしてるからなんでそこまで前を向いていけるのかと思ってしまう



         ____
       /      \
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \   でも今、生きてますよね
    |     ___'___      |
     \    `ー'´    ,/
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ     だったらこう考えたらいいんですよ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




        ____
       /      \
     / ⌒    ⌒ \     今の人生は儲けもの
    /   (●)  (<)  \
    |      ___'___     |
     \     ` n´   ,/    今から頑張れば何でもできる、って
    /     | |    \
..         ノ .ュ
         { ..ニj
        . | "ツ




             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \
        |       __´ _     |    以前講演に来てた故日野原先生の受け売りですけどね
        \       ̄     ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |   大丈夫、今生きてるんです
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |   今からだって、生きていけます
        |                |  |




        ____
      /     \
    / ―   ― \
  /   (一)  (一)  \   本当につらくなったら
 |      __´___     |
 \      `ー'´     /
 /     ∩ノ ⊃   /    今度はいろんな人や組織を頼りなさい
 (  \ / _ノ |  |
. \ “  /__|  |     これも故日野原先生の受け売りです
   \ /___ /


4137 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:21:26 ID:6pXtnaU2



4126: 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 21:18:34 ID:O7rP/kVY
いちゃもんつけるようだけど、人が生きて何になるの?
いや、自分だって今はそれなりに充実しているし、今すぐ死のうとは思わないし、親しい人が死んだときは悲しかったけど
だから何?と聞かれると何も言えない



         ____
       /      \
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \
    |     ___'___      |    人が生きて何になるの?
     \    `ー'´    ,/
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |     ……ですか
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




































                   ____
.                /⌒  ⌒\
                 /( ●)  (●)\        い  き  て  る
              /    ___'___    \
             |     |r┬-|     |
            /´ ̄``゛'- ._‐´    /       これ以上に何が大事なのですか?
            |   ___)    \
              |                \      あなたは今生きている、生命がある
               |                 ̄)
           |               | ̄ ̄ ̄    それこそが、すごく大事なことです


4138 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 21:21:35 ID:f60hRCMA

全面的にデッキーに賛同するわけでもないが脳卒中でぶっ倒れて死にかけて目が覚めたら
ちょっと障害残ったけど生きてるだけで楽しく感じられるようになったのは事実
もっと障害きつかったらまた違ったかもしれんけど


4148 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:24:12 ID:6pXtnaU2



4138: 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 21:21:35 ID:f60hRCMA
全面的にデッキーに賛同するわけでもないが脳卒中でぶっ倒れて死にかけて目が覚めたら
ちょっと障害残ったけど生きてるだけで楽しく感じられるようになったのは事実
もっと障害きつかったらまた違ったかもしれんけど



         ____
       /      \
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \  本当はその障害を取り除くことが医学のゴールの一つですね
    |     ___'___      |
     \    `ー'´    ,/
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ   そこは、今現在の我々医師の敗北です
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




        ____
      /     \
    / ―   ― \
  /   (●)  (●)  \
 |      __´___     |   もし辛いことがあったら、病院や介護施設を十分に頼ってください
 \      `ー'´     /
 /     ∩ノ ⊃   /
 (  \ / _ノ |  |     きっと力になってくれます
. \ “  /__|  |
   \ /___ /


4156 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:26:16 ID:6pXtnaU2



4146 :尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 21:24:03 ID:9DNp5M8.
しかしこれ少し思ったんですが、死や苦しみを完全に取り除く方法が確立していない以上
医学的に「負け」であっても死を望む感情を否定できないのでは……と
さっき不全が取り除かれれば生きたいと思えると書かれてましたが、それが出来ないからこそ問題であって……




.               / ̄ ̄ ̄ \
    (        / ノ     ヽ \    ` 、   だからこそ、世界的にインフォームドコンセントや心理学が医学に取り入れられてます
   ( ゙''ー--  /   (ー)  (ー)    .___,,..)  )
    ゙''ー--   |      __´ _      | --‐''´
           \       ̄      /       それができないからこそ、少しでも前向きに生きてもらうためにどうするか
.           ノ           \




         ____
       /      \
      / ─    ─ \     またいずれ語ろうと思いますが
    /   (●)  (●)  \
    |     ___'___      |
     \    `ー'´    ,/    こういった心の問題に対する医学はここ二十年で一気に成長してます
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |
   /    / r─--⊃、  |     ただ、今回はあくまでも医学原理主義的な意見なので悪しからず
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


4170 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:29:07 ID:6pXtnaU2



4153 :尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 21:25:35 ID:FlMr0ZLA
「生きてる事が最善である」と言う事そのものに対する科学的根拠はなくて
「生きてる」を最善と見做してそれを科学的正しさでもって
最大限維持、向上させようとするのが医学ってことなんですね

やっぱり物の意味の根底部分を決めるのは哲学さんとか宗教さんなんやな
あとは伝統さんか




             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \    一応、科学的根拠はあるんだなぁ、これが
        |       __´ _     |
        \       ̄     ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ    というのも、科学的には生きていることが生命にとって正常であるという定義があります
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |




            ____
           /     \
          / \   / \
        /  (●)  (●)  \        そして、正常であることが最善である
      |         ´      |
      \      ⌒    /
    / ̄ ̄ヽ           \        ということから科学的に生きていることは最善であると定義してます
   (「    `rノ          \
    ヽ   ノ              \
     |   |             「\   \   だからどっちかというと科学的根拠の中でも足し算レベルの話ですかね




.               / ̄ ̄ ̄ \
    (        / ノ     ヽ \    ` 、
   ( ゙''ー--  /   (ー)  (ー)    .___,,..)  )
    ゙''ー--   |      __´ _      | --‐''´   まぁ、この言葉も科学倫理の話の受け売りですけどねー
           \       ̄      /
.           ノ           \        この科学的根拠でWHOなども動いてます


4187 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:33:18 ID:6pXtnaU2


ナルホドくんのインターセプト編


4161: 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 21:27:00 ID:DDq9cL62
>>4128
それなら法律や条例が正しいことを科学的に担保してくれ



              __,.斗--‐.、_
      ,.斗<´__;;;;;__`ヽ;ヘ;>ー,-‐ァ
  =ニ二´_,.斗-‐;;アミーミ、゙ミ、;;;;;;;;;,ふ
     <_;;;;;;;;;;;;;;;;;〈 ー-.、  `ヾ'ヘヌ
    =ニ_´;;;;;;,.-、/  ┌fネュ_,  ,.l
     ー=ニ、;{乃`   `ー゙''´  f成′         法や条例はその時代時代の常識
          `゙ゝ-ヘ      , - 〉j   /`ー一 7
          ,.イト、   rーァ /   /     /
.        ,x≦`ヾ<> 、_`¨,.イ   /     /    そして倫理によって正しいと定義され、それゆえにその正しさを根拠に存在しているな
       {:::::::::::::ヤ^7`<,ム斗-っ /     /
.        V:::::::::::ヽ,. <ヾ、   二7  _rー-、′
         V:::::::::´:::::::::::::::ll_,.x ''ー,-ト`゙ .〉
         iヽ.::::::::::::_;>''´::l:::::ヘ::::fl と  /     いろんな学説があるが
          ム-゙==≦、_::::::::::λ:::.;ム'ゞ゙''¨´
       /:::::::::::::::::::_,:`゙ー':::`´:::::l
        /:::::::::::::::::":::::/´}::::::ー-:,::ノ-、        法そのものが科学の公式と同じだ、という論調もある
      ム-─‐- 、:::::f´ ζ一:::´::,.ィ=ト、_
     ,.仁三三三ニY´   V,.斗イ三三二ニi
     弋二二二二彳    `ー=-ミ三三ン     故に、>>4161氏の意見に対しては、法が法の世界における科学の正しいものだ、としか言えないな
      `¨¨¨¨¨¨´

とのこと


4249 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:44:25 ID:6pXtnaU2



4230 :尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 21:41:13 ID:DDq9cL62
>>4187
うーん
「正しいから正しい」としか言われてない感じがして
デッキ―の医学論に比べて凄く違和感がある

というか今の日本の法律って"個人の権利の尊重"を公理にして形成してるんじゃ無かったっけ




       ,..≦二三ヽー--.、∧
  _,.斗=≦三二三三三ヘニ/三〉
 `゙ァ=-=≦三ヤ¨¨`゙ `ヾ''"゙そニア
<二三三二Y´   U      V
 ,斗z≦ニニ三} 、_         _, }    実際そうなんだよなぁ
 `¨¨,才f´ `゙リu __≧_- .ノ -‐'_ .ハ
  <ニニ.{ ふ   ヽ._‘_,   こ‘, レ′
   `¨¨ゝミ_, u         |     法律を科学するうえでの基本、こそが法律で
          ヽ、  , -----,  /
         |ヽ、 `¨¨¨¨´/
        ハ'~ー- ミ二ア、、       こお法をさらに外部から科学的な目線で見て訂正していくもんだからなぁ……
       ,.イ:::∧   /;;;`, }:ヘ>.、
   ,.<゙ヽ:::',____:ヘ、/ ヽ-{ゝ|:::ノ::::::',ヽ
  ,'.::::::::::.ヘ:::::::/:::ヘ  |;;;;;', |::oY::::::',::|   そこらあたり人が決めた規律だからね、法律って
  ,'.:::::::::::::::.|.:::::.\.:.\|;;;;;;||::::/:::::::::|::|
 ,'.:::::::::::::::::.|.::::::::::::\.:\/:::/::::::::::::|::|
./:::::::::::::::::::.ノ.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.|::|


4199 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:35:09 ID:6pXtnaU2



4162: 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 21:27:06 ID:c8hmWbtE
ああそうか、わかった
そういうものになるよう教育される、つまり兵士と同じなんだね



         ____
       /      \
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \   医療従事者は兵士、病院は軍隊、戦争相手は病
    |     ___'___      |
     \    `ー'´    ,/
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ    このようにたとえる人もいるくらいですからね
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


4202 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:36:46 ID:6pXtnaU2



4200: 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 21:35:23 ID:9DNp5M8.
デッキーさんの医学的哲学は別として、能動的に自殺を選べるからこそ人間なのだという意見も聞いたことがありますね。
動物が持っている生存本能を意志で克服したという点で。まあ、これはこれでいろいろ意見が出てくるものだとは思いますが。



          ____
       / ノ  \\
      / (●)  (●)\
    / u   ___'__    \         自殺をしたいという心もまた病
    |       `ー'´     |
     \ /⌒)⌒)⌒)   //⌒)⌒)⌒)
    ノ  | / / /   (⌒) / / / /   精神科で先生がそう言っていましたね
   /    | :::::::::::(⌒)  ゝ  :::::::::::/
   |  l  |     ノ  /  )  /
   ヽ  ヽ_ヽ    /'   /    /      だからこそ、精神科は患者の状況を聞き、そういった精神的な病を治すのだ、とおっしゃってました
    ヽ __  /    /   /


4231 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:41:15 ID:6pXtnaU2




                   ____
.                /⌒  ⌒\
                 /( ●)  (●)\
              /    ___'___    \       さて、本題に入りましょう
             |     |r┬-|     |
            /´ ̄``゛'- ._‐´    /
            |   ___)    \
              |                \      国と医者目線でなぜ長生きがいいか
               |                 ̄)
           |               | ̄ ̄ ̄




        ____
      /     \
    / ―   ― \    まず、医者目線というか医学的目線から
  /   (●)  (●)  \
 |      __´___     |
 \      `ー'´     /
 /     ∩ノ ⊃   /    長生きする人って、大体健康なんですよ
 (  \ / _ノ |  |
. \ “  /__|  |
   \ /___ /


4238 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 21:42:04 ID:vgwDpaaA

ここまでが前置きだったのか、、、(愕然


4243 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:43:03 ID:6pXtnaU2




                ∩_
              〈〈〈 ヽ
      ____   〈⊃  }
     /⌒  ⌒\   |   |   というか、長生きする人は基礎疾患とかも少ない可能性が高いし
   /( ●)  (●)\  !   !
  / :::::   __´___  :::::\|   l
  |      `ー'´       |  /   医学的目線からするとQOLが高い人が多いです
  \             //
  / __        /
  (___)      /




            ____
           /     \
          / \   / \         逆に健康でない人は基本短命です
        /  (●)  (●)  \
      |         ´      |
      \      ⌒    /
    / ̄ ̄ヽ           \        よくピンピンコロリ、という言葉がありますが
   (「    `rノ          \
    ヽ   ノ              \
     |   |             「\   \   あれは突然死ですからね


4254 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:45:43 ID:6pXtnaU2




        ____
      /     \
    / ―   ― \
  /   (●)  (●)  \   即ち、医学的な目線から見ると
 |      __´___     |
 \      `ー'´     /
 /     ∩ノ ⊃   /    健康で長生きがいい、のではなく
 (  \ / _ノ |  |
. \ “  /__|  |     「健康」だから「長生き」なんですよ
   \ /___ /


4273 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:49:53 ID:6pXtnaU2




           ____
           /⌒  ⌒\
        /( ●)  (●)\    医者の役目は、人を健康に保つこと
      /    ___'___    \
       |     |r┬-|     |
       \    `,. -'"´´ ̄`ヽ  その副産物として、長生きが出来上がるんですよ
        /    (___   |
      /              |
   ( ̄                |
     ̄ ̄ ̄|               |




         ____
       /      \
      / ─    ─ \    健康的に長生きする、ってのは要するに
    /   (●)  (●)  \
    |     ___'___      |
     \    `ー'´    ,/   医学的な目線からすると
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |
   /    / r─--⊃、  |    健康であれば長生きする、ってだけなんですね
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


4281 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:51:39 ID:6pXtnaU2



            ____
           /     \
          / \   / \
        /  (●)  (●)  \     で、医者としては人の健康を保つのがお仕事
      |         ´      |
      \      ⌒    /
    / ̄ ̄ヽ           \     だからこそ、健康を維持することとは長生きであり、長生きはいいことだ、となります
   (「    `rノ          \
    ヽ   ノ              \
     |   |             「\   \




        ____
       /      \
     / ⌒    ⌒ \
    /   (●)  (<)  \
    |      ___'___     |   医学的な目線はここまで
     \     ` n´   ,/
    /     | |    \
..         ノ .ュ        ここからは国の生臭い話になります
         { ..ニj
        . | "ツ


4288 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:52:51 ID:6pXtnaU2







































      ____
    /::::::::::   \
   /::::::::: \,三_ノ\      健康で!
 /:::::::::( ⑪)三(⑪)\
 |::::::::::::::::   _'__   |
 \:::::::::   ´-―-' ,/     長生きなら!
   ヽ           i ( ̄}
  /(⌒)        ハ_ノ }
 / /       /::...   /   医療費減る!!!!!


4291 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 21:53:19 ID:cCYE1dAU

あーなーる
健康にいさせ続ければそれは長生きが副産物になるか


4292 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 21:53:57 ID:O7rP/kVY

身も蓋もないw


4294 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 21:54:06 ID:deIte.wU

でも年金は増える模様


4298 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 21:54:39 ID:1G7pz9Bs

>>4294
生きるのに消費するから循環しますよ


4300 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 21:54:41 ID:vgwDpaaA

>>4288
健康で短命なら年金も減らせるけど、それこそ自殺、事故死でもないと達成できないな


4301 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 21:54:46 ID:t.rRHc9Y

>>4288
先生、人生早めに終了しても医療費は減ると考えます


4306 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 21:55:03 ID:q4Mf4X3s

>>4288


確かにそれが社会的には一番重要だw


4299 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:54:40 ID:6pXtnaU2




       ____
      /      \
     / ⌒  ⌒   \
   /  (ー) (ー) /^ヽ      さて、国の目線の話をする前に
  |    __´___ ( /   〉|
  \   `ー'´  〈 / ⌒^ヽ
―――――――― \ _ _ _ )   下のこれに応えましょうか


4283 :尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 21:51:46 ID:ay.oYiEs
さて、ここでデッキー医師に聞いてみたい
 「健康とは何か」

健康診断を受けるたびに標準的な数値(特に血圧)が恣意的に作られてる感が増してくるので、健康とは何ぞやという思いが強まるのです




































            ____
           /       \
   .     / _,ノ   ⌒\
       l^l^ln  (●)  (●) \       健康とは?
       ヽ   L   、 `       |
        ゝ  ノ    ̄ ̄    /
      /   /          \       その時の医学的なエビデンスによって導かれる
     /   /             \
   . /    /         -一'''''''ー-、.   人類が最良であると考えられる状態のことです
   人__ノ        (⌒_(⌒)⌒)⌒))


4310 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:56:24 ID:6pXtnaU2



4301: 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 21:54:46 ID:t.rRHc9Y
>>4288
先生、人生早めに終了しても医療費は減ると考えます



          ____
       / ノ_ ヽ,, \
      / ≦゚≧ミ:≦゚≧
    /     ___'__    \
    |      |r┬|     |        早めに人生終了した若い人の価値はプライスレス!
     \ /⌒)⌒)⌒)   //⌒)⌒)⌒)
    ノ  | / / /   (⌒) / / / /
   /    | :::::::::::(⌒)  ゝ  :::::::::::/
   |  l  |     ノ  /  )  /    これはマジで自殺防止の活動をしている先生の言葉です
   ヽ  ヽ_ヽ    /'   /    /
    ヽ __  /    /   /       そしてこの概念意外と大事


4312 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 21:56:42 ID:f24WKGKc

でも医者にしょっちゅう行ってる奴ほど健康で長生きだったりもするよね!


4314 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 21:57:43 ID:1G7pz9Bs

>>4312
定期検診や定期健康診断は大事ではないですかね?


4315 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 21:57:50 ID:.nYjWYXc

>>4312
予防は大事だからな!実際、医者と頻繁に顔を合わせた方が、ちょっとした体調の異変を察知してもらえる確率は上がるし


4319 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 21:58:22 ID:hYKwbbsk

>>4312
病気は早期に見つかったほうが治療は早いし後遺症も残らんぞ!
ついでにいうと、医者から生活指導をこまめに受けて守ったほうが健康的に過ごせるからな


4322 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 21:58:53 ID:6pXtnaU2



        ____
      /     \
    / ―   ― \
  /   (●)  (一)  \   さて、この変動する健康
 |      __´___     |
 \      `ー'´     /
 /     ∩ノ ⊃   /    これは結構重要なんですね
 (  \ / _ノ |  |
. \ “  /__|  |
   \ /___ /




         ___
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●):::::(●) \
     |       ___´__    |    何故なら、要するに数値が変動するのは
      \      |r┬-|  ,/、
     , -‐ (_).ヽ`ー'´   ィヽ    「このボーダーならみんな健康だね!」
      l_j_j_j と)         i
       ̄`ヽ        | l    と国が決めているから!


4330 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 22:00:23 ID:6pXtnaU2




       ___
     /   ヽ、_ \
    /(● ) (● ) \
  /:::  __´__   :::::: \   まぁ、実際には学会などが決めているのですが
  |  l^l^lnー'´       |
  \ヽ   L        /
     ゝ  ノ           国の意向も入っているのでこの表現に
   /   /




        / ̄ ̄ ̄\
      / ノ    ヽ \
     /   (●)  (●)  \      国の理想としては、国民がみんな健康寿命長く生きて
     |      __´ _     |
     \        ̄    /
 ⊂⌒ヽ 〉          く /⌒つ   健康なまま或る日死ぬことなんですよね
   \ ヽ  /       \ ヽ /


4337 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 22:02:58 ID:6pXtnaU2



4328: 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 22:00:10 ID:ay.oYiEs
>>4322
そこ、それこそが一番嫌なところなんですよ
ボーダーの根拠が怪しいのに押し付けられる感が、精神的に不健康になる原因に……




      ./´ ̄ ̄ `ヽ
     /     -―  \
     i /    (●)   }
     | (●) 、     ム     この数値、関連部署の人が毎年出る膨大な論文を精査して決めてるから
    ヽ     - '  / ⌒ヽ
      `=z-   ´   ヘ   〉
       { 、       (_,イ   そんなに嫌わんといたって……
       \ ヽ         人
         `¨\___,/^ー'
           (_/




      ____
    /:::::   \
  /:::::::::     \      実際大変なんですよ、この数値決定させるの
. |:::::::       |
. |::::::::::::::     /
  \_:::::::     \     新しい知見をいち早く届ける現場が健康診断の基準なので……
    /:::::       |
.     |::::::::::::      |     あれこそが最先端の医療だと思ってください


4340 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 22:04:41 ID:6pXtnaU2



4335 :尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 22:02:11 ID:9DNp5M8.
>>4288
うーん、その経済的理由な論理なら年金払い始める寸前に死んでもらうのが一番で
早死には否定できるけど過度の長生きもまた否定されるような……




         ____
       /     \
     / ⌒   ⌒ \     んでこの意見ですが……
    /   (⌒)  (⌒)  \
    |      __´___     |
   \      `ー'´    /
    ノ           \































             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \    これするなら日本の医療制度全部ぶっ壊してアメリカ式にしないと無理
        |       __´ _     |
        \       ̄     ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ   今の医療制度なら年金もらって死ぬ前に大部分が病院に行って医療費が爆上がり
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |


4345 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 22:06:50 ID:6pXtnaU2




       ____
      /     \
    /  \   / \
  /  (●)  (●)  \   ぶっちゃけると
 |       __´___       |
 \      `ー'´    /
 /     ∩ノ ⊃   /    日本の医療制度は世界が認めるトップです
 (  \ / _ノ |  |
. \ “  /__|  |
   \ /___ /




         ___
       /     \
      /   \ , , /\     世界一位の平均寿命――
    /    (●):::::(●) \
     |       ___´__    |
      \      |r┬-|  ,/、   よりも注目されているのが、世界でもトップの新生児死亡率
     , -‐ (_).ヽ`ー'´   ィヽ
      l_j_j_j と)         i   世代ごとの死亡率も、若年者は日本は最も低い!
       ̄`ヽ        | l




       ___
     /   ヽ、_ \
    /(● ) (● ) \     その分、若いうちに死ぬことは逆にきついですね
  /:::  __´__   :::::: \
  |  l^l^lnー'´       |
  \ヽ   L        /   ちょっと不調があったらすぐ検査してもらえる国なんて日本だけですよ
     ゝ  ノ
   /   /




        / ̄ ̄ ̄\
      / ノ    ヽ \
     /   (●)  (●)  \      北欧とか検査までに時間がかかってその間に死ぬとか
     |      __´ _     |
     \        ̄    /
 ⊂⌒ヽ 〉          く /⌒つ   ざらにありますからね
   \ ヽ  /       \ ヽ /


4353 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 22:09:27 ID:6pXtnaU2




            ____
           /     \
          / \   / \       その副産物として登場するのが
        /  (●)  (●)  \
      |         ´      |
      \      ⌒    /
    / ̄ ̄ヽ           \     大量の高齢者です
   (「    `rノ          \
    ヽ   ノ              \
     |   |             「\   \




        ____
      /     \
    / ―   ― \
  /   (●)  (●)  \   ぶっちゃけると日本の医療制度だとどうしても高齢者はわんさか出ます
 |      __´___     |
 \      `ー'´     /
 /     ∩ノ ⊃   /
 (  \ / _ノ |  |     だって若い人を助けるために緻密な医療制度と迅速な医療制度だもん
. \ “  /__|  |
   \ /___ /




                     r、
      ____        //
     /⌒  ⌒\      (⊃ミ)
   /( ●)  (●)\   / /   国としても若い人を多く生かしたい
  / :::::   __´___  :::::\/  /
  |      `ー'´       |   /
  \             //      んで、その過程で生きる高齢者
  / __        /
  (___)      /         彼等をどうするかと考えたら――
































                ___
              /      \
            /  \   / \
          /    (>)  (<) \
          |       __´___    |    皆健康なまま孫やひ孫に囲まれたまま安からに眠ってくれ!
          \       |il!|!il|  /
          ./⌒~" ̄, ̄ ̄〆⌒,)
          |  ,___゙___、rヾイソ     これが日本の徒った戦略です
          |          | l
          |.           |
          |
          |


4361 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 22:11:34 ID:c64m3T/6

孫やひ孫に囲まれて死ねる人とか本当にいるんですかね・・・?
(純粋な疑問)


4370 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 22:12:53 ID:Xm0MVHx2

先生、どうしましょう! 孫や曾孫が作れません!


4372 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 22:13:14 ID:t.rRHc9Y

>>4361
囲まれるためには、まず子を作らねばならず、子を作るためには……(涙で滲んで、この先は読めない)


4374 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 22:13:49 ID:6pXtnaU2




          _.. ‐'''''''''''' ‐ 、
         ,r'        \
        /―′        ヽ,   日本の場合、いち早く「高齢者も国の財産だ」と認識
          ( ●)   `―    i
        i.      ( ●)   |
          \ _´_        /   定年を引き上げ、年金支給も遅らせました
           \   `   __/




                ∩_
              〈〈〈 ヽ
      ____   〈⊃  }
     /⌒  ⌒\   |   |     現在の健康21が理想通り成功したら
   /( ●)  (●)\  !   !
  / :::::   __´___  :::::\|   l
  |      `ー'´       |  /     日本の健康寿命は80代中盤まで伸び
  \             //
  / __        /
  (___)      /         日本人は75まで働くだろう、と言われてます





       ____
      /      \
     / ⌒  ⌒   \     他国が高齢者の扱いに困っている中
   /  (ー) (ー) /^ヽ
  |    __´___ ( /   〉|
  \   `ー'´  〈 / ⌒^ヽ   日本はいち早く高齢者そのものを資源として見出す道に走ってます
―――――――― \ _ _ _ )




         ____
       /     \
      /  ⌒   ⌒\
    /    (⌒)  (⌒) \    それを可能としたのが日本の医療制度です
     |       __´___    |
      \       `ー'´  ,/
      /⌒ヽ        ィヽ    日本の医療制度は現在、高齢者を健康なまま維持する方面にかじを切りました
      / rー'ゝ       〆ヽ
    /,ノヾ ,>      ヾ_ノ,|
    | ヽ〆           |´ |


4381 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 22:15:35 ID:t.rRHc9Y

>>4374
高齢者の立場からすると、楽隠居を死語にして酷使し続ける政策……


4387 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 22:16:35 ID:Czj.DBIE

うーん、高齢者ドライバーの起こす事故とかを考えると本当にそうなるのか少し疑問に感じます


4389 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 22:16:44 ID:6pXtnaU2




      ./´ ̄ ̄ `ヽ
     /     -―  \
     i /    (●)   }      ちなみに生臭い話ですが
     | (●) 、     ム
    ヽ     - '  / ⌒ヽ    定年延長はボケ防止にも効果があるとか
      `=z-   ´   ヘ   〉
       { 、       (_,イ
       \ ヽ         人   健康寿命が上がるね、たえちゃん!
         `¨\___,/^ー'
           (_/




          ____
        /     \
      / ―   ― \
     /   (●)  (●)   \    本当に今の国の高齢者医療制度はすごいですよ?
     |    ''    '    ''    |
    \       ̄     /    多分そう遠くないうちに「日本の老人は元気だ」と海外で報道されるでしょうね
     ノ           \
.      〈`V´〉   〈`V´〉
       (_<__)  (_ア__)      それくらい日本は国民にこまめなケアをしてます


4391 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 22:17:07 ID:ldg6UP3.

ほとんどの日本人に筋トレを義務付ければ良いのでは?
やはり筋肉・・・筋肉は全てを解決する・・・!


4404 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 22:19:28 ID:6pXtnaU2



4387: 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 22:16:35 ID:Czj.DBIE
うーん、高齢者ドライバーの起こす事故とかを考えると本当にそうなるのか少し疑問に感じます



       ____
      /     \
    /  \   / \
  /  (●)  (●)  \  この問題については高齢者に対する定期的な認知検査がそのうち追加されそうな流れなんですよ
 |       __´___       |
 \      `ー'´    /
 /     ∩ノ ⊃   /    実際、今国をはじめとして認知能力の維持は非常に研究されてます
 (  \ / _ノ |  |
. \ “  /__|  |
   \ /___ /




                     r、
      ____        //
     /⌒  ⌒\      (⊃ミ)
   /( ●)  (●)\   / /
  / :::::   __´___  :::::\/  /    だから、今の日本の政策としては
  |      `ー'´       |   /
  \             //       寿命を10年延ばしてその10年分働いてもらう
  / __        /
  (___)      /         という方針ですね




        / ̄ ̄ ̄\
      / ノ    ヽ \
     /   (●)  (●)  \    その足腰となるのが
     |      __´ _     |
     \        ̄    /    今現在の日本の医療制度
 ⊂⌒ヽ 〉          く /⌒つ
   \ ヽ  /       \ ヽ /  それによる人材の質の維持、というところですかね


4418 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 22:21:10 ID:6pXtnaU2




         ____
       /      \
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \
    |     ___'___      |   こんな理由で、国からしても健康で長生きは大事、ということですかね
     \    `ー'´    ,/
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |    まぁ、これからどうなるかはまだ我々にもわかりませんがね
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




        ____
      /     \
    / ―   ― \
  /   (●)  (●)  \
 |      __´___     |  ではではまた
 \      `ー'´     /
 /     ∩ノ ⊃   /
 (  \ / _ノ |  |
. \ “  /__|  |
   \ /___ /


おしまい


4424 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 22:22:04 ID:ay.oYiEs

乙でした~


4425 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 22:22:09 ID:xCvK1xEU

お疲れ様でした!


4426 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 22:22:23 ID:DFTsy1nU

寿命が延びようと結局死ぬまで働かなきゃいけんのか・・・・。
老後とは一体・・・・うごごご・・・・!?


4428 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 22:22:41 ID:Jfpqiea6


4429 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 22:22:42 ID:q4Mf4X3s

お疲れさまでした


4435 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 22:23:30 ID:gh0xCszM

乙~
長生き程度なら目指しても良いかな
死の克服はダメな部分が出てくるだろうけど


4436 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 22:23:31 ID:FB32CMiw

デッキー氏乙


4465 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 22:29:00 ID:6pXtnaU2


えっとね……


4432: 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 22:23:21 ID:9DNp5M8.
>>4390
まあ全世界で人生定年制が導入されないと逃げられるでしょうねー。
ただ国内で手段を選ばず最も支出を減らすとなったらこれが最適ではないかと思えてしまうのです。
だんだん話がずれてきた気もしますが健康な老人であってもやはり労働効率は落ちますし、
そちらにお金をつぎ込むよりは出生率上昇に投入した方が良いかなとも思えますし。
経済的な面で医療を考え出すとどうしてもこういう考えが頭に浮かぶのです。現実的ではないですけどね。




             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \    実は出生率のあげ方はいまだによくわかってなかったりする
        |       __´ _     |
        \       ̄     ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ   金配ってもダメだったりという海外の事例もあるからね
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |




.               / ̄ ̄ ̄ \
    (        / ノ     ヽ \    ` 、    で、今ある仮説として
   ( ゙''ー--  /   (ー)  (ー)    .___,,..)  )
    ゙''ー--   |      __´ _      | --‐''´   ジジババ元気なら子供が増える、という仮説なんです
           \       ̄      /
.           ノ           \




            ____
           /     \
          / \   / \
        /  (●)  (●)  \
      |         ´      |      要するに、子育てを祖父母に任せられるから共働きでも子供が産めるね
      \      ⌒    /
    / ̄ ̄ヽ           \
   (「    `rノ          \    っていう論ですね
    ヽ   ノ              \
     |   |             「\   \




        ____
       /      \
     / ⌒    ⌒ \
    /   (●)  (<)  \   もしかしたら高齢者保護がまわりまわって出生率上昇につながるかも
    |      ___'___     |
     \     ` n´   ,/
    /     | |    \    という話でした
..         ノ .ュ
         { ..ニj
        . | "ツ


おしまい


4468 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 22:29:40 ID:oWcehUGE

停電すると出生率が上がるなんてデータが


4470 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 22:30:19 ID:4/ej4URw

>>4465
核家族化解消しないと成り立たない理論じゃないっすかね
つまり今の日本じゃ成り立たない


4474 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 22:31:45 ID:m38z56jc

>>4465
核家族化すすんだって結構前から言われてはいたような気が
子供を面倒見る大人がいなくなったって


4473 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 22:31:21 ID:6pXtnaU2

>>4470
最近子供の面倒見るジーチャンバーちゃん増えてるっぽいのよね
詳しくは統計結果待ちだけど


4480 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 22:33:13 ID:O7rP/kVY

子供を親だけでなく家族で育てる…、昔と同じじゃない?(悪いとは言ってない)


4484 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 22:34:09 ID:6pXtnaU2

>>4480
デッキー曰く「今後核家族が解消されていく可能性が出てきてるからねー」
とのこと


4486 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 22:34:43 ID:Xm0MVHx2

親と同居してる世帯だと結構ポンポン生んでるから、やっぱり経験者であるばっちゃまのフォローのある無しは大きいよなあ。


4489 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 22:34:58 ID:6pXtnaU2

ちょっと純粋生物学の目線から死について考えてみようかな


4494 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 22:36:41 ID:6pXtnaU2


いきものがかりたちおまけ 純粋生物学から見た死



     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \   生物は何のために生きているか
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |     というのを考えると……
.\ “  /__|  |
  \ /___ /




        ____
      /      \
     / ─    ─ \     当然子孫を残すためだ
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ     では、どこをもって子孫を残したといえるだろうか?
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


4497 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 22:37:59 ID:6pXtnaU2




   / ̄ ̄ ̄\
 /        \    例えば、マンボウは産めば終わりだ
/    ─   ─ ヽ
|    (●)  (●) |
\  ∩(__人/777/   逆に、ヒトは産んでも世話をしないと赤子は死ぬ
/  (丶_//// \




          ____
        /   ― \
.     /   (● )  ヘ\
     |   (⌒   (● ) |  では、子供が一人で生きていける様になったら死ぬのが正しい?
      ヘ     ̄`、__)  |
        ヽ           |
      , へ、      _/   そうであるとは言えない
.      |          ^ヽ
.      |      1   |


4503 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 22:39:28 ID:xCvK1xEU

ゴキブリより数を生むマンボウ持ってこないでよww


4501 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 22:38:52 ID:6pXtnaU2



     ____
   /      \
  /─    ─  \    ヌーをはじめとして
/ (●)  (●)   \
|    (__人__)      |
\   ⊂ ヽ∩     <   子供が社会的に自立してからも群れとして守る親もいる
  |  |  '、_ \ /  )
  |  |__\  “  /
  \ ___\_/


4506 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 22:39:44 ID:6pXtnaU2




   /    /' /     / ,:'くヽ/ \ ,、 ヘ  /i
 ,:' /   ,: ' / ' / / ,:'/  /\丶\ゞ」 ノ 丿
'  ,:   /'   / ̄ ̄ ;;\\へ\  ||   |/
' / ,:'/,:  /(〇)  (●);\  Y´ |ノ
/,:     / (__人__) :::::::;;;;;;;;;\  ,:'/,:   /'
/ ,:'/,  |;;;; ::::` ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| ' / / ,:'/,:  というわけで、 純粋生物学的な目線だと
 /    \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,/' /
/  /'  /  ∪ :::::::::;;;;;;;;;;;;;\'/  /'
/ ,:'/,: |::Y    ::::∪;;;;;;;|;;;;;|/ ,:'/,:
     ||∪ :::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;|         どこで死ねばいいのか、というのがわからなくなるよデッキー




        ____
       /      \
     / ⌒    ⌒ \
    /   (●)  (<)  \   それについて簡単な答えを教えましょう
    |      ___'___     |
     \     ` n´   ,/
    /     | |    \
..         ノ .ュ
         { ..ニj
        . | "ツ


4507 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 22:40:33 ID:6pXtnaU2































         ____
       /      \
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \   治し続けろ活かし続けろ
    |     ___'___      |
     \    `ー'´    ,/
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ     医学が敗北するまで生かせ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


4511 : 尋常な名無しさん : 2020/10/23(金) 22:41:21 ID:9DNp5M8.

>>4507
う ん 知 っ て た


4514 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 22:41:52 ID:6pXtnaU2



       ____
      /     \
    /  \   / \
  /  (●)  (●)  \   それでまぁ、確かに問題も生まれてますけどね
 |       __´___       |
 \      `ー'´    /
 /     ∩ノ ⊃   /     結局医者だって、哲学者だって、生物学者だって
 (  \ / _ノ |  |
. \ “  /__|  |
   \ /___ /      死後の世界なんてわかりはしない




         ___
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●):::::(●) \
     |       ___´__    |   だから、生かす
      \      |r┬-|  ,/、
     , -‐ (_).ヽ`ー'´   ィヽ
      l_j_j_j と)         i
       ̄`ヽ        | l   生きてりゃきっと、幸せになれる




             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \
        |       __´ _     |   医者なんてこんな感じで人間治してますよ
        \       ̄     ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |


4518 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 22:42:51 ID:6pXtnaU2




..     ____
    / ―  -\
..  /  (●)  (●)
 /     (__人__) \
 |       ` ⌒´   |    まぁ、医者ってそういう意味では強いよね
. \           /
.  ノ         \
/´            ヽ




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \  生物学とは摩訶不思議なり
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |



おしまい


4520 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/10/23(金) 22:43:34 ID:6pXtnaU2


当然さ!


4493 :ミジュニキ ◆XksB4AwhxU :2020/10/23(金) 22:36:26 ID:roD/DTBM
やっぱり、医者ってこえー。治療のためならロウで出来た羽を人につけるのではないか?

みたいな皮肉は置いといて、タイミング良さそうなら投下します。



























            ____
           /     \
          / \   / \
        /  (●)  (●)  \   それが意味があるなら当然付けますが何か?
      |         ´      |
      \      ⌒    /
    / ̄ ̄ヽ           \
   (「    `rノ          \
    ヽ   ノ              \
     |   |             「\   \



おしまい





※流れ的に一緒にした方がいいと思ったのでいきものがかりたちのおまけもこちらに
  そういえば人の死基礎10はどこへ


関連記事
130486 :日常の名無しさん:2020/10/25(日) 23:19:35 ID:-[ ]
本スレで色んな人のいろんな意見が飛び交ってたのが見やすくなってる……
おまとめご苦労様です
130487 :日常の名無しさん:2020/10/25(日) 23:20:11 ID:-[ ]
生きている限り、
可能性の塊だと知れば知るほど、
もったいない。
130496 :日常の名無しさん:2020/10/25(日) 23:37:11 ID:-[ ]
楽隠居なんてものが本当にあったのか? とは思う。
長生きする人が少ない時代は生き字引としての役割はずっと果たし続けることになるし、
落語なんかでも「ご隠居さん」は調停者として引っ張り出される。
130500 :日常の名無しさん:2020/10/25(日) 23:54:08 ID:-[ ]
「科学的」ってなんなんだろう
130501 :日常の名無しさん:2020/10/25(日) 23:54:12 ID:-[ ]
FGOのナイチンゲールを思い出したわ。
あの覚悟は医療関係者のあるべき姿なんだな……
130502 :文語詩:2020/10/25(日) 23:56:43 ID:-[ ]
漢人が発達させた仙道に興味がある
ケタ外れの寿命の現代の仙人の存在……というのは信じられないけど、ま、それは差し引いて、健康の一方法として興味がある
130504 ::2020/10/25(日) 23:58:47 ID:[ ]
このコメントは管理者の承認待ちです
130515 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 00:19:30 ID:-[ ]
私が尊敬する方が、亡くなられる3ヶ月に言いました。

(人生が)楽しいから、面白いから、もっと生きたいというのは子供と同じ。
辛いから、悲しいから死にたいというのも変わらない。
嬉しさに飽き、楽しさに飽き、悲しみに飽き、苦しみに飽きて……ようやく、人として半人前。
人はただ、無為に生き、不条理に死ぬ。

そう言って最後に、苦笑いを浮かべ……『難しいな、一人前になるのは』と。

私は、半人前にすらなれる自信がありません。
130517 : :2020/10/26(月) 00:28:12 ID:-[ ]
健啖にしろ自殺未遂にしろやった後に手のひら返しして後悔する可能性も無くは無いからなー
そしてその後悔を社会とかネット民等自分以外にぶつける可能性もまた無きにしもあらず
そういう意味でも健康で長生きは標榜しといて損は無さそう

最近のネットだと老人ははよ4ねな風潮だけどそれを行う事による精神的な弊害についてはまるで話題にならない不思議
老人⇆中年以下で凶行や私刑が増えるのは勿論早期リタイヤが増えて40代以降のベテランが減る可能性もあり得るし
何より鎖国や世界的な老人冷遇でもしない限り老人優遇を謳う他国に通貨と優秀な人材を盗られるのでは
130527 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 01:18:30 ID:BNp6kJSU[ 編集 ]
>この問題については高齢者に対する定期的な認知検査がそのうち追加されそうな流れなんですよ

I容疑者の存在のおかげですね。
メーデー民としては事故前から指摘があったのにろくに進んでいなかったことに怒りを感じてたからな。
130530 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 01:26:14 ID:-[ ]
少子化って・・・
日本の平均給与とそれで子育てが出来るのか?イッチたちが受けたであろう教育を受けられるのか?
を考えれば一発でわかる問題じゃね?
130533 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 01:42:45 ID:-[ ]
そのありがたく素晴らしい日本の医療制度をタダ乗り悪用して私腹を肥やすダニどもは何とかしてくれんのかねえ
まあ大阪の時点で自浄作用は死んでるって言ってたから無理だろうなあ
130534 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 01:45:00 ID:-[ ]
何にでも限度というものがある
当然、長生きにだって限度があって然るべき
具体的には、ボケる前に死なないと
家族や世間様に迷惑かけちゃって大変だよ
どんなに医学が発展してもボケは直せないだろうしな
130536 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 01:53:02 ID:-[ ]
寿命を10年延ばしてその10年分働いてもらうってのはちょっとなぁ
年喰ったら早めに引退してその分若い人入れた方がええと思うのは間違った考えなんだろうか
130538 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 01:58:41 ID:-[ ]
健康に気を使って野菜を増やしたり塩を減らしたり数十年間ちょっとした我慢をし続けるよりも
美味いと思う物を好きなように食べて数年短い一生を送る方が良い気がするんだよなぁ
130540 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 02:48:35 ID:-[ ]
究極的には生老病死の四苦の克服なのね。
とりあえず個人的に医学には老眼に勝利してほしい。
130543 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 03:01:42 ID:-[ ]
本当に75まで働ける場所があればいいね…
悪い方向に行けば犯罪で食っていく老人が爆増で治安悪化やぞ…
130550 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 06:46:12 ID:mQop/nM.[ 編集 ]
祖父母に子育ての面を見させればいいというのは子育てをした事が無い人間の机上の空論でしかない
孫ブルーが増加しているというのを知らないのだろうか?
日頃QOLを口にしている医者の言葉とは思えない暴論である
130551 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 06:54:01 ID:-[ ]
人生早めに終了しちゃうと
医療費は減るかもしれんが医療費の元も減るからな
生み出すもん生み出した後にあまり消費せずに逝ってくれって事になる
うーん実に身も蓋もない…そりゃまあ国としてはそうなるだろうな

そして高齢者がたむろしてた環境は副産物ってのはなるほどなーと
新生児を増やすには共同体だってのは考えてるところ。そのリソースとして経験者である高齢者ってのはありだよなー
親だけで何とかしようとするからキッツい訳で…村社会ってのは必然だったんだよな
行き過ぎた個人主義の弊害か…
130556 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 07:51:29 ID:-[ ]
「苦痛と絶望の中で死んだ上で転生した人からのコメント」は、退行催眠とか
前世記憶でなんとかなりそうだけどどうやって裏取るの?という問題が…。

似たようなものとして臨死体験があるけど、大きな価値観の変容を伴う事が多く、
それは「世界の肯定と純粋な愛とその中の私」的なベクトルなので、ネガな意見
は想定しにくいですね。
130561 :774@本舗:2020/10/26(月) 08:18:59 ID:-[ ]
この理屈は非常に納得もいくし理解できるので酒やタバコなどの嗜好品を「やめろ」とするのではなく
「その味わいや快適さを維持したまま周りも自分も健康になれる」飲料や喫煙品を作成してしまえばいいんやなって
130566 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 08:36:18 ID:-[ ]
アスクレピオス(FGO)のドヤ顔がモロに浮かぶ台詞ですわw
健康とは如何なる状態かと、長期治療中の重度多重アレルギー性鼻炎持ち(他腰痛等)40代から言わせてもらうと……
まともに息が出来るだけで、人生が輝いて見える(ガチ)
鼻で息ができるおかげで、脳にも十分な酸素が行き渡る。息を深く吸っても鼻水で溺れないので、運動もできる様になる。
体力が付けられるので、気力も充実してきて仕事が効率的に進む。仕事が出来る様になるので人生が楽しくなる。
健康とはこれ程素晴らしい物なのだ。皆も体は労わろう。
130571 ::2020/10/26(月) 09:36:04 ID:[ ]
このコメントは管理者の承認待ちです
130573 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 10:28:34 ID:-[ ]
デッキーさんの言う、医学が勝利した世界(死・病の撲滅)だと、地球に人間が溢れて大量餓死する未来になりませんかね?
まあその前に残ったリソースを奪い合って最終戦争が起きると思いますけど。
130574 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 10:30:05 ID:-[ ]
できる夫医師の話からすると喫煙者に望まない禁煙させる事こそ医者の敗北だと思う。
望むがままのことをやりかつ健康(=長寿)でこそQOLが上昇するものじゃないかな。

それとも医師は身動き一つ出来ないように鎖で縛り付けた状態でも、そこで今すぐ死ぬよりは
健康状態を維持して長生きできるのであればQOLが向上した、というのだったら話は違うかもしれないけども。

自分の思う医者の勝利とは喫煙を許可しつつ健康を維持させて結果長生きさせることじゃないかなぁと。
130576 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 10:33:55 ID:-[ ]
老人になると暇だから働きたいって人が増えるんだから、じゃあ仕事を与えるってのは一番シンプルでベストな解決策だよね
仕事して体を動かせばそれ自体がいい運動になって病気の防止になるしボケ防止になるし、頭を使う機会が増えれば更にボケ防止になるし
人・社会との繋がりが保たれることで孤独死も減るし会話の機会が増えることでボケ防止になる
それに同僚でも孫でも人付き合いがあれば金の流れも相応に生まれて消費が増大して景気にいい。老人世代が自分で稼げるなら医療費負担額を減らすのもありだろうし
適度な労働はそれなりに多くの問題を解決してくれると思う
130577 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 11:00:45 ID:-[ ]
この生命至上主義の姿勢
ハクスリーの「すばらしい新世界」とか、伊藤計劃の「ハーモニー」を思い出した
寒気を覚えると同時にわくわく感もある
130578 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 11:03:17 ID:-[ ]
出生率はともかく、親がそばにいると子育ての不安や子供の面倒を見て負担軽減になるのは分かる
130587 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 14:04:54 ID:-[ ]
>>130501
リアルナイチンゲール自身が相当な烈女だからまぁね
130588 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 14:17:23 ID:-[ ]
個人的には正直ほんのひと昔前の60歳で要介護、70歳で大往生の寿命設計を今更適用されても嫌だわ
今の60は本当に若いよ
130590 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 14:27:56 ID:-[ ]
※130500
個々の部門をなるべく客観的な方法で研究する視点、かな
民主主義国家における法は「皆で決めたことだから、皆従え」が正当化の根拠で、
選挙によって当時の民意を立法機関へ反映させた結果作られるから、定期的に選挙を行って民意をアップデートし続けることで
「法は現在の皆が正しいと認めているから存在している」という結論に近づけてるのだ
なので法が正しいかどうかは、手続面に限っていえば選挙と国会・議会の審議がちゃんと行われているかで判断されることになると思う

内容の正しさに関しては、民意だけで法を作ると素人判断によって悪法が出来上がる可能性があるので
医療みたいに専門知識を要求される分野では、専門家の意見による修正は欠かせないな
130592 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 14:41:28 ID:-[ ]
まあ自治体がやっている市営ジムやプールが65歳以上は無料だったり半額だったり割引だったりするのは高齢者に健康を維持してもらう為だしな
健康を維持するためにはある程度の筋肉と運動が必要で年を取るとどうしても低下するから。それでもダウンタウンの松本の上半身みたいに鍛える必要はないけどね
130593 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 15:06:34 ID:-[ ]
医療職は大体デッキーの考え方だと思うよ。ぶっちゃけ思えなくなったらバーンアウト(燃え尽き症候群)する。
130619 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 18:37:31 ID:GbWp0jdU[ 編集 ]
今回のまとめは感動した
医者にも国にも「生きろっ!」って強く背中を押されたような感じがしたわ
130653 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 21:09:22 ID:-[ ]
イッチをはじめとする頭マクロンな上澄みの連中が、平均給与以下で働いてる人々を意識してるとでも?
良い教育受けさせたけりゃ努力しろ甘えんなで終わると思うぞ
130678 : :2020/10/26(月) 22:20:13 ID:-[ ]
 これ1つだけでやる夫スレ1つとして成り立つなwwww
130708 :日常の名無しさん:2020/10/26(月) 22:53:28 ID:-[ ]
>人の命を救う、という絶対的な宗教の信者が医者です
信者・・・って言うより「生きる」と言う意志(信心)を説き実践する神官な気がする
130752 :日常の名無しさん:2020/10/27(火) 00:30:04 ID:-[ ]
新しい命を生む社会リソースを燃料に、老朽品を長持ちさせてるだけだよな、この理屈。
130765 ::2020/10/27(火) 00:55:30 ID:[ ]
このコメントは管理者の承認待ちです
130785 :日常の名無しさん:2020/10/27(火) 02:30:59 ID:-[ ]
> 人はその心の根底では生きたがってる

半分同意。「奇跡の脳―脳科学者の脳が壊れたとき」で以下を読んだ。

・筆者は脳卒中になり左脳に損傷を負った後で回復
・「頭の中でほんの一歩踏み出せば、そこには心の平和がある。
  そこに近づくためには、いつも人を支配している左脳の声を黙らせるだけでいい」
・その平穏から離れるようなこと、左脳を回復させる努力が重要なのかを疑問に思うほど

ロウで出来た羽はいつかは遺伝子方面も解禁されるのだろうか。(まだいやじゃ)

#死の廃止 → QOL向上 → 涅槃出現 → 徳カリプス!
130797 :日常の名無しさん:2020/10/27(火) 03:31:19 ID:-[ ]
老人は知識の継承者として古代において文明を育てる元になった説はあるな
130859 :日常の名無しさん:2020/10/27(火) 10:38:15 ID:-[ ]
命の問題に触れたところで、不妊治療に対する日本医師会会長の「一気に保険適用ではなく、十分な合意形成をしながら進めて欲しい」というコメントについて、デッキ―のご意見も聞きたいです。
130863 :日常の名無しさん:2020/10/27(火) 10:47:09 ID:mQop/nM.[ 編集 ]
老朽品でも限界まで再利用できるって話やぞ?
定年退職した後の第二の人生なんて夢見るな、生きている限り育児や労働に従事しろって意味でもある
131114 :日常の名無しさん:2020/10/28(水) 13:32:39 ID:-[ ]
基本健康で長生きだから満足して逝けるのであって
不摂生してた場合、ピンピンコロリじゃなくて不摂生のツケで苦しみながら死ぬだけなんだよなぁ

不健康だといい死に方ができないから、健康でなくてはならず、健康であるように努めなくてはならないのよな。
131549 :日常の名無しさん:2020/10/30(金) 09:54:09 ID:-[ ]
ALS患者嘱託殺人事件見ると医者が皆生かしたいと考えてるとは思わないけどな
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    1やる夫の現代ダンジョン1すまない、転生先が蛮族で本当にすまない
    2異世界からかえってきたやる夫君のお話2やる夫とミクが崩壊した世界を歩いていくようです
    3あさねこの小話空間3異世界食堂できない夫
    4気がついたらゾンビカーニバルになってました的なお話 第3部4華麗なる召喚術士ルイズの召喚獣、入即出やる夫
    5あんこ時々安価でクトゥルフ神話TRPG5ローグライク異世界転生
    6やる夫は魔導を極めるようです6やる夫はソロハンターのようです
    7あんこ時々安価で鬼滅の刃7やるおたちの、異世界・世知辛チート物語
    8白頭と灰かぶりの魔女8やる夫博士とゆかいな仲間たち
    9やる夫たちでソードワールド9やる夫は恋を応援するようです
    10できない子とSCP10ドクオが異世界転生したようです
    11ダイスに委ねる皇女生活 in エリア1111やる夫はギルドを経営するようです
    12アカガネ山のやる夫12召喚勇者、やる夫のチートは微妙である
    13デーモンスレイヤー13レベルを上げるスレ
    14やる夫がアイドルになるようです14コンピューター様、情報更新は義務です!!
    15やる夫はタルシスに住む新冒険者のようです15証言と証拠は安価とあんこの後で
    16それ行けサイヤ人やる夫!16アメリカンヒーローアカデミア
    17やる夫は駅の記憶を集めるようです17やる夫はLVが上がらないようです
    18ご加護なカンジ18金欠ほのぼの冒険物語
    19やる夫は卒論のためにジム巡りをするようです19やる夫は男子校?に通うようです
    20森人 陽 ◆ZPJ5/.UMScの洗濯籠20やる夫たちは三連星(代理)のようです
    21やる夫は仲間達と冒険するようです21やる夫の野望
    22やる夫がロードバイクに乗るようです22二人はヒャッハー世界の何でも屋
    23やる夫は異世界で仲間達と生きる【渡り鳥】になるようです。23やる夫で学ばない!架空国家の歴史
    24新やる夫はスライムベホマズンのようです。24オーバーあんこ
    25◆25NC1ovscM総合25めぐみんの楽しい独身生活!
    26やる夫達は人間ではないようです26やばキャン凸
    27【新訳天庵記】やる☆おだ27ダンガンカオス
    28ロケッ都団が征く!!28STALKING!!
    29やる夫は竜の人財のようです29カーチャンがKidnappedされた息子を探しに出かけるようです
    30IT業界のやる夫さん30できない夫は異世界で孤独にグルメを楽しむようです
    31英雄を作ろう!31主文、被告を懲役【ダイス】年の刑に処す
    32正義屋さん32やらない夫とたぬきの嫁入り
    33やる夫は淫乱ピンクハーレムを作りたいようです33やる夫が冒険者学校でパティシエを目指すようです
    34いきものがかりたち34魔法使いはオタクばっかり
    35翠星石の『細川煩擾記』35食事処 ~やる夫の大釜~
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    37そんな二人は同棲中37やるやらは偽りの太陽に祈るようです
    38魔女はやる夫になるようです38できる夫達は呪われた地で抗うようです
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    40やる夫たちの4コマシアター40ダディ・クールは究極のセットアッパーなようです


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