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読者投稿:将棋の世界について「金底の歩、岩よりも堅し(きんぞこのふ、いわよりもかたし)」

目次 国際的な小咄

4389 : 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY : 2020/10/02(金) 20:13:26 ID:s0ysllpw

実験的に将棋の基礎について書いてみたのですが
4レスほどよろしいでしょうか?


4391 : 尋常な名無しさん : 2020/10/02(金) 20:14:27 ID:6taiBuPM

>>4389
どうぞどうぞ


4392 : 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY : 2020/10/02(金) 20:14:51 ID:s0ysllpw




      , -―-  _
    ./三三三三三三三ニ=-  _
   ./三三三三三三三三三三三ニ= 、
  /三三ニf⌒)三三三三三三三三三ニ〉
 ./三三三i`Y- ――――ァァ- 三三ニ/
  \三,/三三三三ニ>'"イ:::i:::::::l ̄:イ         「見る将」提督のアバターのあきつ丸であります
   ヽ/三三>'"イ =xテチi.!:::i!::::::|::::::::
    /二イ二ヽ、:リ .弋ニソ.!:::|:::::::!::::::::l            将棋の基礎について書くことを考えたのでありますが
   .`¨|::::|ヽテx`゙     ̄ |::::!::::::|:::::::::
     .|::::| 弋ソ ′     |::::|::::::|:::::::::!         駒の動かし方は必要だけど地味過ぎてネタにならないという
      !:::l',     _    .!::::!::::::!:::::::::
     ,:::|:l    ´      |::::!::::::l::::::::::!        悩みがあります
      .!::|::ゝ ...... _  <i!::l:::::::l::::::::::ト、
      .} l::/::::::i:::::::f二二ii二リ、::::;!::::::::::ヽミ、
     ///三三三ニ=三ll三三从ヽミー┴..、
    ´ ./三ヽi三三三ニll.O三三ニ=- 、三!
      ..,三/´ニニ三三ll三三三三三ニヽil      そこで、知識投下スレらしく
     ..,ニ/゙三三三三三ll三三三三三三 i.l
     ..,ニ,'ニ三三三三三ll O三三三三三ニ!l      将棋の格言
     .,ニi!ニ三三三三三ll三三三三三ニニノi!
     lr-ゝニニ三三三三l三二== ア、 ̄ヾ::i!        と合わせて、駒の動かし方などの基本を書いてみるのであります
     .V二ニ=-==三 ̄三三三三>ヽソニi!
      Vニ/三三三三三三三>''"三三ニニ}
      V三三三三三>''"二三三三三三/
       ゝ三三>''"三ニii ̄三ニ==-r- ''"      まずは
        ¨l三三三三三ll.O三三三ニi!
         l!三三三三三ll三三三三ニ!         「金底の歩、岩よりも堅し(きんぞこのふ、いわよりもかたし)」
          i!三三三三三ll三三三三ニi!
          ,ニ三三三三三ll三三三三ニi!        で、あります
       /三三三三三三ll三三三三ニ|
     .,くニ三三三三三三ll三三三三ニ!
     /三三二ニ== ニ三ll三ニ==ニ二ヽ、





4393 : 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY : 2020/10/02(金) 20:15:06 ID:s0ysllpw




             Ⅵ
             Ⅵ
            Ⅵ _ィ7
           ,.ィx≧ミ[
       x-=冖‐{////7,  /}〉    ,.ィく{                          ┌─┬─┬─┐
.        }〉 }〉  ∨{i:i:i}∧/}〉 _イ}〉 }〉 }〉                           │  │●│  │
          〈{\ ∨///ノ ≦く                                   ├─┼─┼─┤
          〈{\\ 7⌒'ヾ: : : ``丶.                            │  │歩│  │
.            _/: : : : /: : : : : ', : : : : : : ヽ                         ├─┼─┼─┤
.       _ィ≦/: : : : : // : : : : : !: : : : : : : : :',                             │  │  │  │
.   r≦〈{ 〈{ /: : : : : / ′: : : : : |i: : : : : : : : : ,                           └─┴─┴─┘
   〈{   |  ,: : : : : :/: { : : : : : : 八: : : : : : : : :{!
      |  }: : /: :/: /|: : : : : :/, ‐_\: : : : : : {:    .    今回使う2種類の駒の動きにゃしぃ
      | /: /: :/: /⌒',: j|: :/ ィん心ヽ: : : : ハ!
      |厶イ{: 厶イん心}ハ/  弋iツノ : /: :{         「歩(ふ)」は前に一歩ずつしか進めない
      |  }ハ: : :{弋iツ   ,   ::::厶イ: : 八
      |    从: :ゝ :::::   __     ノ: : /          一番弱いと思われている駒……
      |    j父ト .,,_ (   )  厶イ(
      |-‐==ォ x-=ミー=L.、‐< iLr‐、___         だけど、敵陣(相手側の3行)に入って「成る」と
  ____/ / /    ヽ/Vハ   ノ}Vハ//i! `ヽ
  | 「⌒ヽ// |     ∨Vハ   }/Vハ/,′   V      金の動きができる「と金(ときん)」になるのです!
  | |   | f´   }/     VVハ\///Vハ/     ',
  | |   | |ヽ   /  -‐‐  VVハr:| ̄ ̄ ̄「|┃「| ̄ ̄ ̄∨
  | |   | | ':, 〈  /⌒\ }/V,| |      | l┃| | | ̄」  ∨
  | |   | | ∧ \ {  ,. -、〉 /::j/)     | |___| |        V
  | |   | | | ',  `ヾく   V:::::/i {     ー ┘        '!
  Lr===| | |  i   |∧  ';::,ハj ',     _____ ___,
     L| |  |    |/:,   '{_/   }‐=ニニT´ ̄ ̄T´ '/
       | |  |__ /::::::∧  ,:'   ,!     /l|=「「「[=|l\ ∨
       | |/ヾヽ::::/ /,    /八  ∧「 ````:||  ヽ!
      /\ヾ>/⌒´   ハ  //T¨ヽ、 `⌒L.,_  \__,ノ
.     // ̄ ̄ ̄ >─‐く   ーく/ | / \_/⌒}
   _/| ̄ ̄ ̄ /      \_/   /    \
  |{∧   /   / /  /     /      ',  \
  |{ ∧/⌒ヽ /   /  /     /       l `、 \
.   \ヽr┬ }}/    /  /     /    /     `、  \




                  ____   /⌒\                      ┌─┬─┬─┐
             . : :´: : : : : : : : : : `: : : : : : : : .                      │●│●│●│
            /: : : :/: : : : : : : : : : : :、 : : : : : : .                        ├─┼─┼─┤
       -=彡: : : : /: : : }: : :{: : : :|: : :}: : : : : : : : : .                    │●│金│●│
        /: : :/ : {: : : : |: |: :|: : : |: : : }: : :{: : : : : : :.                     ├─┼─┼─┤
        .′: j{ : :{: : : : :|_ハ_: : }| : : : }: : |: : : : : : :.                       │  │●│  │
       .: : : :|: : :.{Ⅵ: :´: :|\;_;_;_|: : : : }:. :|: : : : : : :}                   └─┴─┴─┘
         |: |: : |: :/ Ⅵ: : : |ィ'´斤ミ、: : :.ト、|: : : : : : :}
        Ⅵ:.| |: |: x=ミ\: :}  トし:}|: : | :「|: : : : : : :}
         Ⅵ: : : 《 {rハ  `   ヽ-' |: : | :|ノ:| : : : : : : }    「金(きん)」は守りの要だよ~
         } \: .、Vノ '      |: : |/: : :} : : : : : : }
           }: :丶   、    j{: :/: : :/:} : : : : : : }    斜め下以外に一歩ずつ動けるんだ~
           }: : : : >: . _...≦===≪}八: : : : : : }
             └-冖-ー‐¬/-―-、\:::\‘,: : : : : :}    金を縦に並べると、とても堅くなるんだよぉ
           「\_r 、、 rァ//:::::::::::::∧::ハ::::ハ‘, : : : :|
              }ヽ  } }∨'′::::::::::::::∧:ハ::::∧ ,.: : : :|
             〉`-‐::::: ̄|::::::::::::::::::::::::::|:::|:::::∧ ,.: .: :|
              「:::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::|:::|:::::::∧ ,: : :|    あと、歩・香車・桂馬・銀が成ると
           }:::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::|:::|::::::::::ハ : : :ト
           }≧=-‐¬:ノ::::::::::::::::::::::::::L二ニ=┘ : :|:|   金と同じ動きが出来るようになるよ
           ∨:::::::::::::j{:::::::::::::::::::::::::::j[:::::::::j{  /:}: :|:|
               }:::::::::::::イ:}::::::::::::::::::::::::ノ::::::::::j{ /: :}: :|:|
               }:::::::::::::」:::::::::::::::::::::/::::::::::::j{ /: :/: :j{:{
           ∨:::::::::{:::::::::::::::::::::j{:::::::::::::::j{/: :/.: :/.:{
               ∨:::::::::::::::::::::::::::j{::::::::::::::/: :/.: :/ :/
                 \:::::::::::::::::::/::::::::::/.: :/.: :/ :/
              >―‐<::::::::::/: イ´ : :/ :/
              {:::::::::::::::::-=彡: :/: :/: :/


4394 : 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY : 2020/10/02(金) 20:15:20 ID:s0ysllpw




   9    8     7    6   5    4    3    2   1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽金│__│__│__│__|__│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽王│__│__│__│▽金│__│▲飛│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽銀│__│__│__│__│__│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│__│__│__│▽歩│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤



              _  -=  ¨¨¨¨ ゙ <
             "/         \  `丶
             /                 \
        /    /                       ▲2二飛 と先手が飛車を打って
        /  /    /               V   `、
     イ_ ィ / /        |      ',    V  \ヽ     この図のようになってしまうと
   "´   ,' / / 、/l       |  / V   !   V   Ν
       i l l ./ \l     ! ∧斗七 l    l   个`     4二の金がタダで取られてしまう
       人! .! /,,x=ミ\   l/  \ V !     !     l
        / 人 l/《 _):ハ  ヽ l ィ斧灯冬ミ!     !     l      金が逃げると王さまが取られてしまうので大変だね
      '  } 〉 ム ヒ:::リ   `` _ノ:::じ:::l 》    八 ∧ {
     八  l/ 个〃         乂::::::シ,   /  /  Y
      } \人   、__  -、 〃〃/   / /::\ノ
      人トー'  ≧s。{::::::::::::::::)   /  入⌒ヽ/ヽーz__   でも、こんな時持ち駒に歩があれば大丈夫なんだ
       } /  イ  ≧=── イ  /ヽ   `、  <⌒
      _ l/ z=彡 / /<マレヘ// イニ)个s。   \   \
       ̄ /  /)/ ミ!\l///=≧!: l: : : : : ``~‐ゞ、   ヽ
          / / /  -={ヽ!ニl斗'´ l: :>-: _: : : : : : :}、   `、
       /l/´ /     // /  r=マ: : : : : ``~-、ノノ-、   \
      /l !/   r-イ  个ー‐ 入/∧: : : : : : : : : : : : : :}!\ マヽ
       ハ `、  _ ,ィi{7八  /!ー─"´>入: : : : : : : : : : : : / !  } 个 \
      ' / マ 「__ ィ/_ /`´:::``~"´::!::::::::>= _____/l リ  } リ ⌒``
     l/    \ く_///\:/:::::::::::::::::::l::::::::::::::ヽ::/     ∨     l
     }       \ V-/ 〈ヽ、::::::::::::::/:::::::/7:ノ           /  ‘
                ヽl_/  7=≧=イ七"= 7´         /   /
                    /-/   j!::::::::/         / /l /
               ムイ    j!:::::::/         ´⌒ ノ´
                        /ー‐/
                    l _/




   9    8     7    6   5    4    3    2   1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽金│__│__│▽歩│__|__│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽王│__│__│__│▽金│__│▲飛│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽銀│__│__│__│__│__│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│__│__│__│▽歩│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤


          ` ―― ァ             \
             /                   \        、_____ ,
            /    |∨               、     ヽ        /
           /_     | .∨   :.. _|メ|\    :.           |       |     △4一歩
          /´ /   `トl-|- .∨  :.:. |ァ= ミ、 .l!|:.:. |     .|  ボ  |
           |   .:}少' 二,∨  : . | / `; 》 l !、   |     .|  ク   .|     と打つと、飛車一枚じゃ
           |   .:.:.《  〈 ハ ∨\/} { /} .|  |ノ :ハ.|     .|   と    |
           |  |  :|ハ  Vソ      `¨´ .|  |: / i!      .|  や   |     崩せない堅い守りになるんだ
           |  |∨:|:∧`´     _   イ|  |/  .|    _|   り    |
             \| .∨  ヽ   「:.:.:.:.:.:.:.:)/ノ|  ハー- = ニ 二 _ノ  合  |
.              /  >、ト ≧=ゝ,-  イ. ´  | ./-=ニ   _   \   う    |
  ヽ―――‐ ヤ /  /  .\  r:7レ==ミ}\ .|/         ̄ |  気   |     飛車は強い駒だけど
_/   ┼┐ヽ {- ´ /   ._ ...<::::|::::::::::::::!:::::`ー―ァ-、         |   な   .|
_ヽ  / 」   〉‐ ´   ./:\:::::::::::|::::::::::: リ::::::::::::/′:::\     .|  の   |     こうなっちゃうと、かわいいね
   |  |, -、  !       _.{:::::ハ\::::::∨::::: /::::::::/ イ:::::::::: -ミ_==ミ、.|  ?   |
   | レ'| ノ  !     .|∨::!:∧. \::∨ / __/./::|:::::::/ /   \}:|       |
   | ,    |    .|:::ヽ|::::::\__\V___/::::::::!- 」 /  ./  l |       |
   | L  ヽ  |       |:::::::|::::::::::::::::( ̄{::::::::::::::::::: | ゝ、`)-/  クノ::|       |     これが
   | ,    |    .|:::::::l::::::::::::::::: l ̄\:::::::::::::::|    ` r`彡::::ノ-、 ____ゝ
   | L  ヽ  |    .rヾ::::ハ::::::::::::::: | `   \:::::::::|      `゙`<_:::::::)´/   | |`    「金底の歩、岩よりも堅し」
   |  |, -、  レ'7  /::::::::::}、:::::::::::::丶 _ -‐ ̄}::ヽ                | |
   | レ'| rノ、 / /::::, -=゙/::::::::::::::::::::::`ー―<::_ィ                |/     なんだ
   |  ┃┃   |/:::::://´.◎ヽ::::::::: _ -= 三{::::}三」┐
  〈  ・ ・   |::::::::::{ { ◎{三{::::}=-...:::¨::::::::::::::::::l::::::.、
   }, -―‐ォ―‐`、:::::ヽヽ./::::/ ̄::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::\
   _,..ヘ≪:::\:::::::ヽ::::: く:::::::/::::::::::::::::_  -――――-- \


4395 : 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY : 2020/10/02(金) 20:15:34 ID:s0ysllpw




                       ___________
                      r≦ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ≧x、
                      Ⅵニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ=\
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                     Ⅵニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニノ
                          Ⅵ___O__ニニニニニニニニニニニニ /       なんとなくイメージしてたのを
                     /ニニニニニニニニニニニニ≧s。ニニニニニニ イ
                    /ニニ_____ニニニニニニニ>=ミx、ニノ         書いてみたのであります
                    (__ィ::7:::ア⌒\::::、::::T冖=ミ≦:::::::::}:::::::::T
          _x=v冖Y^ ,  {/Vl:::Y f汽x\}:ノxf笊ハ\__::ノ:::::::::::|
            j{ { l _ノ_ノ‐ ァ    l::::| Vり      Vツ |:|:::|:|::::::::::::|
          八_し'⌒Y  ,'     l抓    、       |:|:::|:|::::::::::::|              格言や実例を交えて書けば
           /       ′ /     l:::込、  、  ,      |:|:::|:|::::::::::::|
        l\      /       l:::::|:个s。     イ^ |:|:::|:l:::::::::::::し廴_       分かりやすいと思うのでありますが
       rくj\≧== 彳    {廴ソ::::::|:::|:::::::〕T冖_ イ= ||:|:::|::::、:::::::::::ノ:::/⌒
       l=‐\ ー‐_」\  人::::::::::::ノリノソ}ニニニニ=‐/ Ⅵ:\:::::ー:::/         いかがでしたでしょうか
       /ニニニ ≧=ニニニ/    \/ニ/アニVニニ=‐=ニニ/ Ⅵ::::ア⌒Y
       ,'ニニニニニニニニ/   __ /ニ=/ /ニ /○ニニニニニ/ /⌒ニニニニl ̄⌒冖=ミ
      ,'ニニニニニニニ=/  __ /=‐/ニ=/-=ニ/ニニニニニ=‐/ /ニ/ニニニ=‐|⌒二ニコ |
     ,'ニニニニニニニ /-=ニニニニニ-=ニニニ/ニニニニニニニ / /ニ/二ニニ=| |  />l  />
      {ニニニニニニニ/ニニニニ-=ニニニニ=/ニニニニニニニニニ{ {=/ニニニニ=‐ | |_(く/(⌒く/
      {ニニニニニ= /ニニ-=ニニニニニ(⌒)二ニニニニニ=‐{ {7二ニニニ=| |⌒ ̄ ̄厂   以上で格言第一弾終わりであります
      {ニニニニ=/ニ/ニニニニニニ/ニニニニニニニニニニニニ { {{ニニニニニニ= L个=‐‐=彳
     、ニニ イ ̄ i{ニニニニニ /ニニニニニニニニニニニニ= { {{ニニニニニニニニニ}   | |     続くのでありましょうか……??


4396 : 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY : 2020/10/02(金) 20:16:08 ID:s0ysllpw

以上、ありがとうございました。

基礎という事で動かし方から入ってみましたが、基礎過ぎたでしょうか?


4397 : 尋常な名無しさん : 2020/10/02(金) 20:17:17 ID:mubZitks

成った後の駒は、成る前の特殊機動使えなくなるんだっけ?


4398 : 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY : 2020/10/02(金) 20:18:28 ID:s0ysllpw

>>4397
はい、香車・桂馬・銀の成る前の動きは使えなくなりますね
特に銀は成るか不成(ならず)かが大きなテーマになります


4399 : 尋常な名無しさん : 2020/10/02(金) 20:18:36 ID:HQs/KqpY

>>4397
飛車角以外は


4401 : 尋常な名無しさん : 2020/10/02(金) 20:20:24 ID:.ms4OFRI

飛車角はそもそも金に成るわけじゃねーしな


4402 : 尋常な名無しさん : 2020/10/02(金) 20:20:31 ID:ALjyC48c

角不成とかいう鬼手で勝利した谷川さんの凄さ


4403 : 尋常な名無しさん : 2020/10/02(金) 20:21:46 ID:eG7.q7bs

と金は取られても歩でしかないというのが最大の強み


4405 : 尋常な名無しさん : 2020/10/02(金) 20:22:16 ID:VjSrawYY

乙です
これは確かに固いし実戦でもよくでますけど、二歩には注意ですね(笑)


4406 : 尋常な名無しさん : 2020/10/02(金) 20:22:35 ID:Eae5BWuo

乙でした


4407 : 尋常な名無しさん : 2020/10/02(金) 20:22:45 ID:FNHwTsY2

金が守りの要って初めて知った


4408 : 尋常な名無しさん : 2020/10/02(金) 20:23:07 ID:YOiDf.OU

おっつおっつ
歩でええのんか もっとえらいの打ち込んでもよさげな


4409 : 尋常な名無しさん : 2020/10/02(金) 20:23:19 ID:GtnyYZ1M

乙でした
格言と一緒に覚えたら駒の動かし方もわかりやすいな


4413 : 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY : 2020/10/02(金) 20:27:01 ID:s0ysllpw

むむむ、色々コメントが出てきて嬉しい

>>4402
谷川九段の場合、詰将棋の色が強く出る手が目立ちますよね
確か、角が成ると詰ませられない実戦例があったはずで、その時の話じゃないかと思います

>>4405
二歩などの反則は、別に説明かなと思ってます
流石に分量ががが

>>4408
香車でも銀でも金でもいいですよ
ただし、枚数が少ないし取られると相手に有効活用されやすいですが


4412 : 尋常な名無しさん : 2020/10/02(金) 20:25:25 ID:OSMiafCs

そういやあまりに基本すぎて聞けなかったが、
将棋って王将が単騎突撃しても勝てたりするの?


4414 : 尋常な名無しさん : 2020/10/02(金) 20:27:26 ID:pKwnVYwE

>>4412
東ローマ帝国最後の皇帝と同じ道を辿ります


4415 : 尋常な名無しさん : 2020/10/02(金) 20:28:09 ID:ALjyC48c

>>4412
突撃と言うか巧く攻撃をかわして敵陣に入り込んだ場合は
入玉と言って詰みにくい状態になって勝つ事があるな

これは飛、角以外の駒は基本自陣に退却しないから起こりえる事だったりする


4416 : 尋常な名無しさん : 2020/10/02(金) 20:28:31 ID:KVZ92Eno

>>4412
王で王手かけても次の手で取られるから無理ですね。


4418 : 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY : 2020/10/02(金) 20:31:10 ID:s0ysllpw

>>4412
突撃する途中で敵の駒を取りましょう
でないと>>4416で指摘しているように相手の玉を取れません

尚、一番ハンデの大きい手合いで「10枚落ち」というのがあります
上手は歩と玉のみです
ttps://note.com/openthedoor/n/n319311d7c29d


4419 : 尋常な名無しさん : 2020/10/02(金) 20:31:15 ID:eG7.q7bs

>>4412
つ ttps://ja.wikipedia.org/wiki/変則将棋#獅子王

王将の単騎突撃したい人向けの変則ルール
RPGのボスモンスターみたいに王将だけ2回行動できる


4421 : 尋常な名無しさん : 2020/10/02(金) 20:35:00 ID:hGeDowpE

>>4413
なると詰まない……?
角って成ると完全上位互換になるよね……???
どういうことだキバヤシ!


4428 : 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY : 2020/10/02(金) 20:39:33 ID:s0ysllpw

>>4421
ちょっと難しいですが、丁寧な解説がありますので気になる方はどうぞ
簡単に言うと、「打ち歩詰め」の反則を回避するための「角不成」です

1983年の王位戦挑戦者決定リーグ「谷川 vs 大山 戦」
ttps://inakadaisuki.com/shogi-kakufunari/


4425 : 尋常な名無しさん : 2020/10/02(金) 20:38:47 ID:VYb8rumw

将棋上手い人って、チェスも上手いんだろうか
羽生九段はチェスが上手いとは聞いたことがあるけど


4432 : 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY : 2020/10/02(金) 20:43:22 ID:s0ysllpw

>>4425
羽生九段はチェスも別格(日本のトップクラス)ですが
大山十五世名人や升田実力制第四代名人は囲碁も強かったですし
他のボードゲームが得意な棋士は結構います


4423 : 尋常な名無しさん : 2020/10/02(金) 20:36:32 ID:YOiDf.OU

>>4418
歩3枚と玉の爺様と戦って一回も勝てませんでした


4427 : 尋常な名無しさん : 2020/10/02(金) 20:39:26 ID:FNHwTsY2

父親と王将1枚だけのハンデ勝負で負けたことがある。

ああ、面倒くさい、一枚くらいとられてもいいや

以下繰り返し で負けた


4434 : 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY : 2020/10/02(金) 20:44:53 ID:s0ysllpw

>>4423>>4427
ガンバレ!
とりあえず、大駒(飛車・角)を斬り込ませるか、銀や桂馬を前に出せるように工夫すれば勝てるはず


4444 : 尋常な名無しさん : 2020/10/02(金) 20:59:30 ID:qXQeU.uU

あー、成らないメリットないから


4445 : 尋常な名無しさん : 2020/10/02(金) 21:02:50 ID:nPkspg7Y

打ち歩詰め回避のための角不成とかどんな局面だよそれ
ほぼありえんやろw


4446 : 尋常な名無しさん : 2020/10/02(金) 21:05:00 ID:IzbJFbWk

角交換の時とかひっくり返すの省略しちゃいかんのか?


4448 : 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY : 2020/10/02(金) 21:10:09 ID:s0ysllpw

「角不成」に限らず、ルールとしては
 ・駒が進める場所がある場合、成る・不成を選択可能
 ・駒が進める場所がない場合は必ず成る必要がある
  例:歩や香車が一番上に到達した場合
なので、「角不成」自体は問題ありません

ただ、「普通成るよね」と言われた時に、何故「不成」なのか説明できないと印象は悪いでしょうね


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[ 2020/10/04 01:43 ] 語り人総合 読者投稿 | TB(0) | CM(9)
127906 :日常の名無しさん:2020/10/04(日) 02:19:17 ID:-[ ]
銀いいよね
いい…(自己完結)
127926 :日常の名無しさん:2020/10/04(日) 08:43:23 ID:QBs7AdsI[ 編集 ]
昔読んだ将棋の基礎解説の本にわかりやすい詰みの例として王の前に敵の金が居て金の後ろに歩が居る盤面っていうのが有った
あれが金底の歩の一番わかりやすい例な気がする
127953 :日常の名無しさん:2020/10/04(日) 14:07:15 ID:-[ ]
獅子王将棋はじめて知った。面白そう
でもこれ先手後手どっちが有利なのかわからん
127965 :日常の名無しさん:2020/10/04(日) 17:20:46 ID:-[ ]
将棋の禁じ手って理由がはっきりしないものが多いと思う。
歴史的な由来(雑兵が将を討ち取るのはダメ)なら「そういう文化か。」とも思うが、
ゲーム性を損なうとかは納得できない場合が多かったり。

二歩とか何がいかんのか?
127992 :日常の名無しさん:2020/10/05(月) 00:54:01 ID:-[ ]
※127926
それは頭金と言って歩ではなく王を詰ませる金に注目するのでまた別なんだ。
それと金底の歩は基本受けで使われる言葉で、歩が一番下(自分から見て一番手前)にあって
その上に金がある時に最大限の効果を発揮するからそれを例として使われることが多い。
127993 :日常の名無しさん:2020/10/05(月) 00:57:16 ID:-[ ]
>127965
まあ、将棋の禁じ手に関しては本気で歴史研究になるからおいといて。

とりあえず『二歩』に関して言えば、実際にそれありでやるとゲーム性を損なうという言葉の意味が、魂で理解できる。
単純に、穴熊(盤の隅)の位置に王を置いて、その周囲に歩を9枚(3×3)並べた光景とか、悪夢。
歩を1枚剥がすために、こちらの攻め駒が1枚消耗する。
つまり、上から攻めるのはどうにもならないから、横から攻めるんだけど、横移動できる駒(攻め駒)は飛車と金の2種類で、あとは成り駒のみ。
『3歩禁止』ならとか言い出すと、『2歩禁止』でいいやんって話になる。

具体的には、終盤でひたすら粘ることが可能な対局が多くなって、相手の持ち駒との交換が延々と続く展開になる。
その結果、攻め手が切れて、今度は攻防が入れ替わって、またひたすら持ち駒の交換が続き……。
そりゃあ、最初は『通常なら絶対負ける』のに嫌がらせの様に粘ることができるから楽しいよ。
ただ、次は自分がやり返されて……グダグダになって、最後は2人で駒ポイー、よ。
128039 :127965:2020/10/05(月) 20:14:32 ID:-[ ]
※127993
個人的感覚だと、「歩を9(8?)枚並べた光景」って部分だけだと全然許容範囲。
なぜならその状況を生み出すには相手から歩を9枚取ったうえで9手かけて打つという
莫大なコストを払っているから。

ただその後の、取った歩で攻守逆転した同じ状況が繰り返されかねないってのは
確かに何らかの制限がいりそう。
128062 :日常の名無しさん:2020/10/06(火) 02:22:30 ID:-[ ]
>128039 膨大なコスト
すまない、その絶望感を強調しようと思ったんだが、例えが悪かった。
手損感覚の強い現代将棋の感覚なら、それは間違いなく正しい。
いくら持ち駒があっても、一手ずつしか指せないから、王の周囲を囲おうと思った時には遅いからね。

だから、『二歩あり』のルールなら、自軍を簡単に囲いつつ相手が攻めてくるのを待ち、駒を取ったら攻めずに王の周囲を歩で埋めていくというやり方の有効性にたどり着く。
自分から攻めずにべた引き守備で、相手が攻めてきてできる空間を利用して、持ち駒で一気に仕留めるというカウンター戦法が初期は有効。
しかし、この戦法の有効性に気づくと、どちらもカウンター狙いになって思いっきり膠着する。
自軍の駒は密着させて、塊のように動かし……王の周囲は駒で固めて、王手をかけさせない、隙間は埋めてから動く……取った駒を、取られた駒の代わりに置く……の延々と続く泥仕合の勝負が頻発。
やがて、『何やってんだ俺達』と、正気に戻る。

はっきり言う。
指してても、見てても、面白くないんだ。
128250 :日常の名無しさん:2020/10/07(水) 18:08:27 ID:-[ ]
▲4三歩ってやりたい(小並感)
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