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読者投稿:国産ワインとソナーの話

目次 国際的な小咄

9456 : teaRgggC ◆PU05Auwg6A : 2020/09/26(土) 23:08:51 ID:UMBEfjCo

読者投稿:国産ワインとソナーの話

昼間言ってたやつできたんで投下するでー。

8レス借りますわ。


9457 : teaRgggC ◆PU05Auwg6A : 2020/09/26(土) 23:09:29 ID:UMBEfjCo



                        _
                    , .l⌒ー
                rr    ____  ∧ノl
                (( ...:::: ̄::::::::::::::::::::: ̄::.、 ノ
                /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::o::.、
      .         /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
              /::::::::/|:::::;、:::::::::::::/\:::::::::::::::::::::::::|
      .        /::::::::/ .レ' ヽ:::::::/  ⌒\:::::|:::::::::::::|
             /|:::::::::|    「| ヽ::|  「|   \|:::::::::::::|
            ヽ|::::::::::}.    |」   `   |」     |:::::::::::::|
             ||::::::イ. ///   _    /// ノ:::::::::::::{
      .        ノ|::::从       ′ノ       /:::::::::::::::{
             ヽ:::::::> _   _ ,, ィ:::::/、:::::::人
              ヽ;/  / |     「: | ⅱノ ヽ;/  `
                  / ,.1、_ ノ:::l  |
           ______/ /::「イ 5 8 |::|  |____
         Y    ヽ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄¨|  |      \__/
          ヽ   ノ               し ′     / \
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




           ソナー、それは音波を使う事で海中にいる潜水艦

           海上の船舶を探知する機材の事だ。

           (なんかフツーの潜水艦AAは崩れた)





9458 : teaRgggC ◆PU05Auwg6A : 2020/09/26(土) 23:09:43 ID:UMBEfjCo




                              .ィ
                       .     //
                            /  {   _.  -= ニ二 ̄¨> .
                            、  ヽ '´          \ >''⌒i
                             ア   / ,              `{ / ̄`ヽ
                             / / .:/ ;         ト、 、 Ⅴ`ヾ  ∧
                       .     / / .: /|: /|:   : :./\: : :}_\. } :.、    }
                       .  _/ .:{ : /ィ==={ :   :.;' ィル'ヽ/¨¨`Ⅵ; :\   ;
                         `ー-イ ヽ{'゙,ィ ==ム: : :{  ,ィ==、 }/: :ト、...>::{
 水中だと電波を使用する        .    |: : :} { 1: :}ム  :.、 {1:: :::} } |: : :|^ Ⅵ ! \
                       .    | Ⅳ ヾ 二 .ノ `ー┘ ヾ 二..ノ : : ;′ ':、 { ̄
 レーダーは使えない事から           Ⅵ!      '___     .' :./-イ :.{ ̄
                            圦       V::::::::::::}    .'.ル'  } :∧
 海中にいる潜水艦を探知する手段 .     ノヾ}≧=-,---`ァ- '--=≦'ィ゙リ /\_\
                            ̄  \/ \/i======i Ⅵ ー''´ ̄
 または潜水艦が周囲の状況を               / {__|__ }:、∧
 探知する方法は                        / | ┬--- | マ.ム
                                 /\j-┴---∧ ノ--}
 音波を使うソナーしか                   ヽ/--^----‐\- ′
                                   ̄「:::7-ャ:::T´
 『基本的』には使えない。       .               |-,′  マ-|
                       .             __レ____ヽj_
                                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


9459 : teaRgggC ◆PU05Auwg6A : 2020/09/26(土) 23:10:12 ID:UMBEfjCo




                       ____
                      ___\.: .:\
            -────- <//\.: V.: .:.}
       . . :´.: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: ` ./\}.: ./
     . . .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .:\//:}
    /.: .: .:/.: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .:\.: }
    ′.: .:/.: .:/.: .: .: .: .: .: .: :、.: .: .: .:.、.: .: .: .: V       潜水艦は目の見えない人で
   i.: .: .:/.: .:'.: .:i.: ハ.: .: .: / ∨.: .: .:.V\.: .:.}.:.V
   |.:__ノ.: .:.:{.: : |:/ ∨/   V.: .: .: v=V.:/.: .:\     ソナーは耳の役割を果たしていると
   |.:\__ ィ.:{.: : |' ィ==ミ   }.: .: .: :}‐‐∨.: 、/
   |.: .: .: .:|八.: .i〃 /:::::::::::::', }.: .: .:/:::.:::}.: .:{\     考えればその重要性はよくわかると思う。
   |.: .: {^ |.: .\{   {:::::::::・::::}  }.: .: /:::::::::人.: .}.: : ヽ
   |.: .:.:乂|.: .: .:|   丶__ ノ  ノ.:/,`¨¨´  V:}/¨⌒
   |.: .: .: .八.: : |                     }:}
  .ノ.: .: .: .: .:.\八_    r──       イ人
  .: .: .: ./.: .、.:\{.:≧=- 丶 ___ ノ─=≦.: .:/ ⌒
  ⌒¨<.: .: /\.:八ニ {  ̄「 ̄} {⌒\.:{^}:/
      ⌒   { ⌒ V二二{二i ',    /
          {:.   V===r==}:∧
          |∧:..   、  {  }:..  、
          |ニ∧:.  \ニニ',/ \
          } ̄ _丶/⌒\__>、/⌒)
          L/ニニ\< ⌒)ニニニ>、ノ


9460 : teaRgggC ◆PU05Auwg6A : 2020/09/26(土) 23:10:24 ID:UMBEfjCo




            ,========、
          |i:.¨ ̄    ̄¨.:i|
           |i:          :i|
           |i:          :i|  そんな、ソナーがワインと
          |i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i|
          ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/   関連があった事はご存知だろうか?
          \:;;;;;;;;;;;;;;;;;/
            >、;:,;r''ヘ
          / // )入〉
          /    /´/)_ノ
         /   / /|ノ
         /     /| |
         /    ノノ:入


9461 : teaRgggC ◆PU05Auwg6A : 2020/09/26(土) 23:10:38 ID:UMBEfjCo




             ,====、
              |;:.:.:.:.:.:.:.:;|      ←コルクの裏側の結晶
           |;`` ´´.;|
           |; :::::::::: ;|
           |; :::::::::: ;|
           |;二 二.;|
           |;:.:.:.:.:.:.:;|
           |;:.:.:.:.:.:.:;|
           ノ;:.:.:.:.:.:.:.:.;ヽ
          /;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;\
        ,';:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;',
        |;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;|
        |;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;|
        |i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ i|    どんな物がワインとソナーが関係あるのかと言うと
        |i     ○   ゚。*゚。i|
        |i   ○* ゚。  ゚  i|    大体の人は見た事があると思う
        |i    ○ ○     i|
        |i.Chateau Mercian i|    こちらのワイン瓶にある物体を原料とする物質
        |i 甲州小樽仕込み i|
        |i _______i|
        |;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;|
        |;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;|
        |;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;|
        |;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;|
        |;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;|
        |;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;|
        |;:.:.:.:.:.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.:.:.:.:.:;|
        |;:.:.:.,'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.,:.:.:.|
        |;:.:.,'.:.:.':.:.:.:.:.:.:.:.:. '、:.',:;;|   ←ワイン瓶の下に溜まっている澱
       `'、::_';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_.,'
           ` ̄``´´ ̄´


9462 : teaRgggC ◆PU05Auwg6A : 2020/09/26(土) 23:11:00 ID:UMBEfjCo




 酒石酸カリウム-ナトリウム(ロッシェル塩)        _     . - ‐━‐- .
                                 /:Y⌒  . : :´: : : : : : : : : : : :\
 この物質の圧力をかけると               .{: : :{ ./: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ /⌒ヽ
                                ゝ、:∨: : : :/: : : : : : : {: : : :V: : :∨∧: : : : : '.
 電気が流れる(意訳)性質があり、             ./: :/: :/{: :/: : : : :ハ: : : :ト : : :V:∧: : : : : }
                                 /: :/: :/ 乂{: : : : : | x≦三\: :}: : 乂: : : :|
 ソナーにうってつけの物質だったため          .′:l{::/≦三': : : : : ! ./ ⌒ヽ }V : ト彡': : 八
                                ノ:_:.ィV{ ./´   ヽ: : : { { :::・::: }|: : : |Y: : : {ーゝ
 WW2戦時中、ワインの製造が奨励され         ̄ {: :.| { ::::・::: }丶、{ 乂 __ ノ !: : :.}ノ≧=-
                                  | : | .ゝ __ ノ 、        .|: : :八: : {
 特別措置が取られている。                 .从:{      r : : :]    .人:./: :{: : 乂
                                  /∧ゝ . _ __  ー  -=≦  }/、:八 ̄ ̄
 ただ、出来たワインは                   ./: : 人:ト、:/ / ./三三三三()!  V
                                   ̄     .′l{__ __{_/^>‐く{_  .}
 ロッシェル塩製造が優先されて                   {  ̄ { ;;;;{;; {    } ` |
                                        ゝ _乂_;};;{ゝ-<__.ノ
 不味いやつだったらしいくて                       「ニニ「__|   }二」
                                        ノ ̄ ̄/ ゝr<   >
 国内ワイナリーは悪評を被ることに...


9463 : teaRgggC ◆PU05Auwg6A : 2020/09/26(土) 23:11:16 ID:UMBEfjCo




                                _____
                             . . : : .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: . . _
                          /{ ,.: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .ヘ.: .: /i:>ヘ
                           〈.:.V.: .: .: .: .:'.: .: .: .: {.: .: .、.: .: .\{/.: .: .:',
                           y.: .: /.: .:/.:/.: .: .i八.: .: {\.: .: .:ハ.: .: .: .:.
                          ,.: .:/.: :ィ.: /{.: .:...:| 〃 ̄ ¨¨V.: .: 八.: .: .: .i
                            /.: .:'.: .:斗ミハ .: .: | /.: ̄.:ヽ V.:.:.i.: .\.: .:八
                .         _ノ.: .: :{.: /: ̄ヽ八 .: | {::・::::::::::} }.: .:|^Y⌒.: .: .:.\
                       ⌒¨¨i.: V{:::・:::::}  \{ 乂 __ ノ ノィ.: } }.: .: .: .{ ⌒
                           |.: :i  ー  ,         |.: .:,_ノ.:\.: 人
 たーだ、これね。日本はそもそも       |.: .{      _ -┐   .:.}.::/.: .: .: .:{ ⌒
                            八:人        、_ノ   ィ.:ノ八.: ./⌒
 このロッシェル塩を使ったソナー        人:{:≧=-r‐:r r‐=≦ニハハ⌒)'
                          ⌒¨⌒}.:.八.::{ | | ̄「 ̄.:|  }
 製造できてないのよ。                   ⌒ | |==r===|  |
                                   | }ニ「」ニニ{==|
 ドイツ人技術者からの指導を受けて             |/___ハ ___ L__}
                                  〈ニニニニニニLノ
 川崎の東芝小向工場に建設した                 ^「::「 ̄「:::{
                                   L」   L:」
 ロッシェル結晶塩製造装置が

 稼動寸前で空襲により破壊されるという

 国内ワイナリーを犠牲にしたのにこんな残酷な最後に


9464 : teaRgggC ◆PU05Auwg6A : 2020/09/26(土) 23:11:31 ID:UMBEfjCo




                       ____
                      ___\.: .:\
            -────- <//\.: V.: .:.}
       . . :´.: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: ` ./\}.: ./
     . . .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .:\//:}
    /.: .: .:/.: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .:\.: }
    ′.: .:/.: .:/.: .: .: .: .: .: .: :、.: .: .: .:.、.: .: .: .: V       日本ではロッシェル塩は
   i.: .: .:/.: .:'.: .:i.: ハ.: .: .: / ∨.: .: .:.V\.: .:.}.:.V
   |.:__ノ.: .:.:{.: : |:/ ∨/   V.: .: .: v=V.:/.: .:\     高温だと電気的性質が
   |.:\__ ィ.:{.: : |' ィ==ミ   }.: .: .: :}‐‐∨.: 、/
   |.: .: .: .:|八.: .i〃 /:::::::::::::', }.: .: .:/:::.:::}.: .:{\     変化するとずっと思われてて
   |.: .: {^ |.: .\{   {:::::::::・::::}  }.: .: /:::::::::人.: .}.: : ヽ
   |.: .:.:乂|.: .: .:|   丶__ ノ  ノ.:/,`¨¨´  V:}/¨⌒    ロッシェル塩を使った実例が
   |.: .: .: .八.: : |                     }:}
  .ノ.: .: .: .: .:.\八_    r──       イ人      ドイツであってもドイツは寒いから
  .: .: .: ./.: .、.:\{.:≧=- 丶 ___ ノ─=≦.: .:/ ⌒
  ⌒¨<.: .: /\.:八ニ {  ̄「 ̄} {⌒\.:{^}:/         と考えて見向きもせず
      ⌒   { ⌒ V二二{二i ',    /
          {:.   V===r==}:∧             そもそも開発開始が遅かった
          |∧:..   、  {  }:..  、
          |ニ∧:.  \ニニ',/ \           という事を知るとほんともうね...
          } ̄ _丶/⌒\__>、/⌒)
          L/ニニ\< ⌒)ニニニ>、ノ




               冬に行きたい旅先: 富士五湖


9469 : 尋常な名無しさん : 2020/09/26(土) 23:34:16 ID:j3nSK4SQ



>ロッシェル塩を使った実例が
>ドイツであってもドイツは寒いから
>と考えて見向きもせず

んもー、日本くんそれ悪い癖だよ……


9472 : 尋常な名無しさん : 2020/09/26(土) 23:45:10 ID:F5LWEboc

ロッシェル塩の採用を躊躇したのにはそれ相応の理由があっただけだよ。
一応戦前の昭和10年ごろには既にロッシェル塩使用の水中聴音機の研究はされていたんだけど、
何せ、ロッシェル塩は滅茶苦茶、水に溶ける物質なんで、湿度に弱い(空気にさらしておくだけでもアウト)、
おまけに温度が上がりすぎてもダメ。耐爆強度の問題はどうしても、ね。
当たり前だけど、戦場に行く前に壊れるような繊細な代物では話にならないから、
武人の蛮勇に耐えられない装備を嫌うのは当然すぎる反応なんだよね。


明治期に導入された欧州系のブドウが寄生虫のフィロキセラのせいで壊滅して根付きかけたワイン文化が廃れた、
酒税法の影響で個々に細々と造ってた葡萄酒が廃れた、
極めつけは、東京五輪頃まで日本人の舌にはワインは不評だった、

とそういうワイン文化が根付いてない日本では当然ワインの生産量はさっぱりで、
そしてロッシェル塩を造るためには、その前提の酒石酸が大量に必要なのだから、
当然ロッシェル塩を兵器に使うほどの量が国内で調達出来な買ったという現実が。
これでは兵器に採用などという意見を上層部が取り上げるはずがなかったという話が抜けているよ。

ちなみにロッシェル塩自体は光学関連の企業が板ガラスから鏡を作る過程で大量に必要としていた為、既にフランスから輸入している。
追加で調達してもまずそちらに大量に使われてしまう(戦時中だとなおさら、様々なものに鏡が必要な為)っていうのもあったり。

あとロッシェル塩のソナーを実用化するには、良質で大型の単結晶体が必要だが、
当時の日本の環境と技術では歩留まりが良くなかったという事も問題になっていたり・・・。


9474 : 尋常な名無しさん : 2020/09/26(土) 23:54:49 ID:F5LWEboc

実際、アメリカとかはロッシェル塩にはすぐ見切り付けて別のを採用してるしね……


9475 : 尋常な名無しさん : 2020/09/26(土) 23:54:54 ID:uAx6EKlw

ちょっと前に山梨のブドウ園かどっかで、当時の国産ロッシェル塩の結晶が発見されたという記事があったな~
ロッシェル塩を知ったのはRSBC


9476 : 尋常な名無しさん : 2020/09/26(土) 23:56:53 ID:j3nSK4SQ

>>9472
> ちなみにロッシェル塩自体は光学関連の企業が板ガラスから鏡を作る過程で大量に必要としていた為
あれ?うちの会社(Nから始まる光学企業)で聞いたことあるようなないような……


9481 : 尋常な名無しさん : 2020/09/27(日) 00:16:16 ID:/KrTSJWo

なんでこのスレにはロッシェル塩なんて普段聞くはずもない言葉で語れる人が複数いるんだ…(震え声)


9483 : 尋常な名無しさん : 2020/09/27(日) 00:17:26 ID:N5h/qvvU

>>9481
提督の可能性が


9493 : teaRgggC ◆PU05Auwg6A : 2020/09/27(日) 00:47:48 ID:QJxeuPgA

>>9469
実のところ、ロッシェル塩は使えない物という証明が幾多も出ていた事が出された事を技研の伊藤大佐は指摘しております。

>>9472
色々補足説明ありがとうございます。
自分が使用した参考資料(中川 靖造氏の海軍技術研究所)だと
そこまで詳しく書かれておらず(恐らく技術開発の視点がメインであるため)このような説明になりました。

まー、武士の蛮勇に関してはレーダー開発時に艦政本部から1mの高さから
コンクリートの床に落としても壊れないようにと制約を加えられた件とかも考えると忸怩たる思いが...

ロッシェル塩自体の供給体制の事すっかり抜けてました。テクノロジーの観点からばっかり見るのはダメだって実感しました。

>>9475
あれ、よくもまぁ残ってたなって思いましたね。
>>9472でも言われている通り、ロッシェル塩は潮解性という空気中の水分を取り込んで
自発的に水溶液になる性質があるんでもしかしたら乾燥しているところにあったのかも。

>>9481
意外とこの界隈だと有名なのさ。
大戦における絶望的な海上輸送の失敗がもしかしたら回避できたかもという歴史のifが想像できるって点がデカいかもね。


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[ 2020/09/29 21:28 ] 語り人総合 読者投稿 | TB(0) | CM(9)
127368 :日常の名無しさん:2020/09/29(火) 22:33:15 ID:-[ ]
ドクターストーンでやってたな
127376 :日常の名無しさん:2020/09/29(火) 23:17:36 ID:-[ ]
なにか見え…見え…うーん気のせい!→信濃撃沈
警戒を厳にせよと命じられてなおこのような体たらくの海軍には、どんな兵器が配されようと期待できん
しかもこれが戦中末期の歴戦の最精鋭駆逐艦の振る舞いだというのだからなおさら…
127389 :日常の名無しさん:2020/09/29(火) 23:59:22 ID:-[ ]
ブラタモリでもそこまで突っ込んでやってなかったなあ。
127402 :日常の名無しさん:2020/09/30(水) 00:51:33 ID:-[ ]
酒石酸の話は結構有名だぞ
酒に絡むうんちくなので
ワイは初めて聞いたのは親父から小学校低学年の時聞いたぞ。
当然親父はワインを飲んでいた。
127424 :日常の名無しさん:2020/09/30(水) 03:17:33 ID:fCzx63J6[ 編集 ]
ロッシェル塩が使えないと云うよりも日本海軍では扱えなかったと言う方が正しいかと
既存のソナーは全部聴音器周りに真水(海水では駄目)を充填するタイプだったし
水中なのに完全な水密と湿度管理が必要とか技術形態とレベルが独と違い過ぎた

なお海軍が生産委託したワイナリーは山梨の登美ですが昭和13年の国家総動員法成立の結果
贅沢品は禁止とゆー事でワイン醸造が禁止されて浮いた工場で昭和18年からロッシェル塩の生産を始めた物で
出来たワインは戦中戦後を通じて一切販売はされておりません
むしろ関係者が合法的に醸造技術の継承を行う隠れ蓑に出来たので非常に助かったとサントリーの社史で述べられております
>国内ワイナリーは悪評を被ることに...
戦後の国産ワイン販売再開は昭和30年前後だし市場流通していなかったブツでどうやって悪評が?
ソースが欲しいや流石に
127427 :日常の名無しさん:2020/09/30(水) 03:26:28 ID:-[ ]
ブラタモリか何かで見たのが多分最初
地元だけど
127601 :日常の名無しさん:2020/10/01(木) 12:06:53 ID:-[ ]
そもそも日米開戦した事自体が絶望なんですがそれは
127656 :日常の名無しさん:2020/10/02(金) 01:30:15 ID:-[ ]
ロッシェル塩ネタはRSBCで…と、思ったらやはりコメントに居た。大サトー信者はどこにでもいるもんだなあ。
128287 :日常の名無しさん:2020/10/07(水) 23:44:15 ID:-[ ]
>127424
https://twitter.com/iguan00/status/1260186056357343237/photo/1
酒石酸採取後のワインが配給に乗ったという話
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