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読者投稿:キリスト教徒と同性愛の是非

目次 国際的な小咄

3153 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/09/20(日) 16:06:07 ID:UMigiMVg

とりあえず、同性愛について話したことを3レスほど投稿させていただきます
いつもの緩いやつではないです


3155 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/09/20(日) 16:06:33 ID:UMigiMVg


キリスト教徒と同性愛の是非

1/3

                 .. -‐…=- ..._
             /  ̄ Z._厂 ̄ミx、
            /ニ二二二二二二二ニiヽ
              /ニ〃 ̄ )=ニ=( ⌒ヽ、二|.ハ
.             li二|-+‐(二二)ー- l二=|  l       今回はキリスト教内の同性愛の是非についてです
.            |ニ| トハ!夊_メ,ハ/メ人ニ丿 |
.            人_人 |=== ∨ === i{ニ}  |       とりあえず神父とメールでやり取りした同性愛についての議論です。
.              ){ニ} 从         li'""  |
           |"" l人  '⌒   _.ノjノ\ノソ       曖昧なままにしておきたいので、
.            ノ⌒)ノ,;ニ三二二三ニミxソ丿
               ,二三⊂ニ⊃三三ニミ、        テーゼとアンチテーゼは用意しても抑揚となるべき意見は書きませんでした。
               ィニ三三|::I::|三三ニィ=Z
              〈 〈三二|∬|ニニニ/ /        まずテストスレの内容を参照してください。
                ゝ 二二う旦こ二二 ノ
            /\\_ノ| __ ノヽ
           ク'⌒メ ̄:::::::::::::::::::::::::::\
            {(////)ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::癶
             ` ̄´  ゞ:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,      誤魔化すわけにもいかないので、雑解説はしてなく長いです。すみません。
                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´

※折りたたみ同性愛について言及した聖書の箇所
※旧約は歴史的資料としての価値はあっても新約聖書ほどの価値はない、というのが
キリスト教の基本的な意見なので
レビ記などを引っ張り選択的かつ恣意的な引用をしないためにも旧約については言及してません。

コリント1(6:9-6:10)
それとも、正しくない者が神の国をつぐことはないのを、知らないのか。
まちがってはいけない。不品行な者、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、男娼となる者、男色をする者、盗む者
貪欲な者、酒に酔う者、そしる者、略奪する者は、いずれも神の国をつぐことはないのである。

テモテ1(1:8-1:17)
わたしたちが知っているとおり、律法なるものは、法に従って用いるなら、良いものである。
すなわち、律法は正しい人のために定められたのではなく、不法な者と法に服さない者、
不信心な者と罪ある者、神聖を汚す者と俗悪な者、父を殺す者と母を殺す者、人を殺す者、
不品行な者、男色をする者、誘かいする者、偽る者、偽り誓う者、
そのほか健全な教にもとることがあれば、そのために定められていることを認むべきである。
(中略11-14)
「キリスト・イエスは、罪人を救うためにこの世にきて下さった」という言葉は、確実で、そのまま受けいれるに足るものである。
わたしは、その罪人のかしらなのである。
しかし、わたしがあわれみをこうむったのは、キリスト・イエスが、まずわたしに対して限りない寛容を示し、
そして、わたしが今後、彼を信じて永遠のいのちを受ける者の模範となるためである。
世々の支配者、不朽にして見えざる唯一の神に、世々限りなく、ほまれと栄光とがあるように、アァメン。

ローマ(1:25-1:27)
ゆえに、神は、彼らが心の欲情にかられ、自分のからだを互にはずかしめて、汚すままに任せられた。
彼らは神の真理を変えて虚偽とし、創造者の代りに被造物を拝み、これに仕えたのである。
創造者こそ永遠にほむべきものである、アァメン
それゆえ、神は彼らを恥ずべき情欲に任せられた。すなわち、彼らの中の女は、その自然の関係を不自然なものに代え、
男もまた同じように女との自然の関係を捨てて、互にその情欲の炎を燃やし、男は男に対して恥ずべきことをなし、
そしてその乱行の当然の報いを、身に受けたのである。

ヨハネ(9:1-9:3)
イエスが道をとおっておられるとき、生れつきの盲人を見られた。
弟子たちはイエスに尋ねて言った、
「先生、この人が生れつき盲人なのは、だれが罪を犯したためですか。本人ですか、それともその両親ですか」。
イエスは答えられた、
「本人が罪を犯したのでもなく、また、その両親が犯したのでもない。ただ神のみわざが、彼の上に現れるためである。





3157 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/09/20(日) 16:07:18 ID:UMigiMVg


2/3

                __
              ,  '     `  、
           / V ' -  _ _, - '`、
          /  /二二_ _二二二r-,ニY      聖書解釈においては、およそ以下の様になるみたいです。
           l  l二二/   ` 、二l  lニlゝ
          l  lニ二/ーーー )二l.V iニi      擁護派の意見
         ノ  iニニl   } /ニ二`, l l      コリント:神の国をつぐという事はキリストの手足となり司祭として人を導くことであり、信者については言及していない
        /  / `--乂 _ツ ` - '  l `,     テモテ:法について言及されているのだから、これを主の言葉としてみるのは間違いである。
        レ' l / V l         ゝ     ローマ:自然に反するとあるのだから、自然界で見られるような同性愛は適用されず
          l l  l  l        /           また特別な様相の同性愛について言及している
          V 川 i l `>- - - i' ---ァ
              V  /     lー ’      否定派の意見(こちらが伝統的な解釈)
                 l     l         コリント:同性愛は偶像礼拝にならぶ罪である
                Vi    i         テモテ:同性愛は改めなければならない
                 l  __ l         ローマ:文脈的に、同性愛を批判していると解釈するのが当然だ
                 l / .V




‐- .
    ` .、
   r=.、  \
 ヽ ////ヽ,  ヽ.         また、あまりやりたくはありませんが、人によってはこう考えるのではと思って書きます
_ノ//////ヽ,. ヽ
///>=</:/∧  ',       同性愛を(将来はともかく今までの社会を生きる上での)障碍的な存在としてみた場合に
/;/ iヽ ヽ V//∧ ∧      擁護派の意見では
/{ i  V i }////! ;. i      ヨハネの記述にある神のみわざが
/ヘ ,.ィ≦ i /////! .ト、'.     旧約では否定した同性愛を許容する無条件の愛として現れない事がないというのは背信である
//>.uzノ i`T~ミ! !、      この意見が、教皇の意見と近い者かと思われます
'"       !./ ;  V=-、
      i'/i !,  マム.     否定派の意見では
=⊃   ,.イ__.i !_ヽ. i__"      同性愛がたとえ社会で障害になり得るとしても、障碍ではないのでだから当てはまらない、そう考えます。
--=マX: : : ::i': : : : :
+++<//∧: : : : : : :


3158 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/09/20(日) 16:07:42 ID:UMigiMVg


3/3

                  .  ――‐-  ..
                ´
             /,∧        /\     ヽ
           / // G\/_ト_/ G G \   ‘:.
                /GG__G GG G_GGGG\   \
             ‘ /G /,!∧G G/.! ! |l\GGG|     \
          ||Gl'~| ||GGi~「l¨iヽ! } G G|      { \
            :! |G |l、i、_||G G、ト|、|_ l、/GGGj   \ \  \    私個人の意見としては
.           〉∧_/字卒\/卒字≧\_/    !\ \ })
           /| i∧∧ ヒウ    弋ウ :!| ∧{    ||  ヽ i     『迫害されるものを愛し、助けを求める者に手を伸ばし、互いに和らぎあってこそ』
            / j/洲i 八  ′     | 1 ,洲 \  |l  i| |     キリスト教徒の基本を押さえてこそ神学的議論ができるのだろうと思います。
         {! / /.イ|| l\  ---   /| |i |||  | ヽ :| :、 jレ′    神学的批判や是非を語られることはよくても、非難されることはよくない
.       _//|/ il|| | i/>-:r‐_,,´/| |l |||  |  i ト=≧
.        ̄   { j八レ({l 「 ̄ ̄ li| |レヘ},_人  }ノ         と言う感じで、擁護派よりですので
               ,..ァ≦|_______|{/ /IiIiI\
               ∠)IiIiI//\IiI└[]┐IiIiIiIiIiI\           どうもそこら辺のバイアスも加味し各人が判断していただければ嬉しいです。
             />‐┐ i ̄ ̄ ̄〕‐┼[]┐iIiIiIiIiIト\
.           _/ ̄`r‐┴ |77777└[__]┼[]┐iIiIiIi!'∧i\
.        //|  ̄`|―  |'///////il└[__]/IiIiIiIiI|'/∧IiIi\      短いですが、応えない訳にもいかず、答える訳にもいかない今回の話は、これでおしまいです
.        ヽI{ {  ̄>{―  j'///////j|IiIiIiIi/IiIiIiIiIiI|'//∧iI/


3160 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/09/20(日) 16:10:16 ID:UMigiMVg

投稿終わりです
あ、指定のなんですけどリストが間違っているので
今あるものに本来の 県:滋賀 駅:東長崎(東京) を追加してい多だけたら嬉しいです


3159 : 尋常な名無しさん : 2020/09/20(日) 16:09:56 ID:YyspGtMw

乙でした
肉体的接触を伴わない精神的な同性愛だった場合、また判定がややこしくなりそうですね


3164 : ◆yU9tLz/GOg : 2020/09/20(日) 16:14:05 ID:UMigiMVg

>>3159
科学的な成立過程が疫病対策だったのか、聖書が肉体的接触にのみ言及しているので
ゲイセクシャルの妻帯者でもない限りセーフ…だと思います


3168 : 尋常な名無しさん : 2020/09/20(日) 16:19:16 ID:HNiJ0Y4M

投稿お疲れさまでした

同性愛についての話でありつつも、聖書自体には女性同士についての言及がないのは、やはり時代故か


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[ 2020/09/22 02:58 ] 語り人総合 読者投稿 | TB(0) | CM(7)
126313 :日常の名無しさん:2020/09/22(火) 10:24:40 ID:-[ ]
まぁ、あれだ。
頭が言葉にできないもろもろでいっぱいって連中にとっては、
聖トマスがキリストの傷口に指を突っ込んだという表現すら、
同性愛の対象になるんだからやっべえわ。
もちろん、そういう思考をする連中の中にカトリックの神父が常時存在するわけだけど、
そりゃあ、ベネディクト16世が辞任したくもなるわ。
126347 :日常の名無しさん:2020/09/22(火) 14:49:49 ID:-[ ]
新宿2丁目って日本だから存在できてたけどキリスト教圏だったら()されてるよな…
()にはお好きな言葉をお入れください
126350 :日常の名無しさん:2020/09/22(火) 15:44:07 ID:-[ ]
非キリスト教徒だが、擁護派のテモテの解釈は納得しづらい。
少し法について調べたが、個人的にはこんな解釈
・テモテの法 : 神定法または永久法。コモン・ローだとしても現代でも大多数は従うのが望ましい。
・テモテの律法: 「書かれていないからセーフ」を咎めるために人が定めた法。たまに悪法や恣意的な運用が出る。

ヨハネの引用箇所だけでは先天的かどうかが争点になるからもう少し根拠が欲しい。
後に列聖されると目される方の発言があるとか。(以後も奇跡が示されればなお良し)

最近のカトリックは世論に敏感過ぎて「だがそれがいい」の部分を失ってないかと思う。
少し前の世代の常識で考えるくらいの古さ(old-fashioned)があって欲しい。

今日学んだこと:
・カトリック教会のカテキズムは適宜改定が入る。2018年、死刑は駄目。
・教皇は天国の鍵を受け継いでいる
・現教皇フランシスコさんがマフィアを破門 (コテ主の述べた失言?)
・ヨハネ・パウロ2世の列福・列聖の手続きは特例で早められた

……ア〇ルは物を入れるところじゃない。人工肛門はちょっと。
126364 :日常の名無しさん:2020/09/22(火) 17:14:26 ID:-[ ]
イスラム教も同性愛NGでしたっけ?その割に実態は・・・
126402 :日常の名無しさん:2020/09/22(火) 20:06:17 ID:-[ ]
厳密にいうと同性愛というより禁欲のはけ口の矛先を少年少女に向けただけでは?と思わなくもないけどカトリックの司祭が大量にやらかしたシ〇タや口リへの強〇はキリスト教徒としてはどういう対応をするんやろ?
いや組織ぐるみで隠蔽してたのは知ってるけどさ。一応、現在のローマ教皇は「もう妻帯を復活させたらええやろ、禁欲生活が悲劇を作ったんやから」という意見を出したけどなかなか賛同を得られないみたいだよね
126412 :日常の名無しさん:2020/09/22(火) 20:20:01 ID:-[ ]
※126313
>聖トマスがキリストの傷口に指を突っ込んだという表現すら、
>同性愛の対象になるんだからやっべえわ

極まった連中だと床や天井でハアハアできるのにそんな表現見たらはしゃぐに決まってるだろ!

>そういう思考をする連中の中にカトリックの神父が常時存在するわけだけど

(そいつら)びょうきじゃん(画像略)
126483 :日常の名無しさん:2020/09/23(水) 08:26:39 ID:-[ ]
というより同性愛を認めてる国って基本的にはない
王家や宗教的タブーもあるから
日本も表ざたにならない範囲で有害図書に指定しまくりだし
外国に至ってはタブーに触れたら、自国民なら処罰だけど、外国だったら最悪イ○ラムばりの暗殺者がくる
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