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読者投稿:維新支持の立場からの大阪府の医療問題

目次 国際的な小咄

7460 : 6457 ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As : 2020/08/17(月) 23:48:04 ID:qYvlVieg




         ,.-,‐''¨゙''''''‐-:.、
       /.::::',',',ゞ、:::::::::::::::::`ヽ、         どうも、ゆる維新支持者です。
     /:::::::::::ハ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::ノノ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ       イッチに熱望されたのもあり今回投稿することにしました。
    ,'::::::::::::::// ||',\::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i
   ,':::::::::::ノ彡ミ !! ', \彡;:::::::::::::::::::::|       既にレスなどで書いたことと内容が被るかもしれませんがそこはご容赦ください。
   i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨゙ァ、::::::::::::|.
   |::::イ!¨ゝ_¨゙´`ノ  ヽ´_゙゚¨ノヾ',::::::::::::}       ちなみに私は名前にもあるようにゆるい維新支持者なので
   ',:::::|     ̄ '  -、  ̄   ',::::::::::!
    {::::{     ゞ‥'ン     |:::::::/       もろ手を挙げて維新バンザイ!というわけでもなく、
     !:ノ,    __ニ___      !/V,'
    ノ'气   ´ ‐-‐ `     i'¨7ゞ       また党員など維新の中の人でもありません。
     !||' ,           ,イ||/
       !|||',-、   ' -‐  ,. ' .|〈.          知識もガチ支持の人に比べると薄いので
      !!!' i ' ,,   ,,..  /ヽ'.,
       /'i      ,.-'"  /:::::ヽ        そのあたりもどうか許容して下さるとありがたいです。
     / :::|   _,.-'"    ,'::::::::::::ヽ- 、_
 _,,..-‐ャ゙ ̄',-、! r'"´ `ヽ.  , '::::::::::::::::|::::::::::::    あくまでゆるい維新支持の個人的意見ということで。
¨::::/::ヾ',  ,'ヽ /     ,' , ':::\::::::::;:-ャ:::::::::
::::/::::::::::',         ,'/::::::r-;゙=''":;: ':::::::::::


7464 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/08/17(月) 23:49:07 ID:Mk4CFLeg

待ってました!





7467 : 6457 ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As : 2020/08/17(月) 23:51:02 ID:qYvlVieg




         ,.-,‐''¨゙''''''‐-:.、
       /.::::',',',ゞ、:::::::::::::::::`ヽ、
     /:::::::::::ハ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::ノノ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    ,'::::::::::::::// ||',\::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i
   ,':::::::::::ノ彡ミ !! ', \彡;:::::::::::::::::::::|
   i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨゙ァ、::::::::::::|.      さて、スレで話題になっていた大阪府の医療問題。
   |::::イ!¨ゝ_¨゙´`ノ  ヽ´_゙゚¨ノヾ',::::::::::::}
   ',:::::|     ̄ '  -、  ̄   ',::::::::::!      これについて維新を批判する声がかなりあります。
    {::::{     ゞ‥'ン     |:::::::/
     !:ノ,    __ニ___      !/V,'      しかし、本当に維新だけの責任なのでしょうか?
    ノ'气   ´ ‐-‐ `     i'¨7ゞ
     !||' ,           ,イ||/        今回は維新支持の立場からこの問題を少し考えたいと思います。
       !|||',-、   ' -‐  ,. ' .|〈.
      !!!' i ' ,,   ,,..  /ヽ'.,
       /'i      ,.-'"  /:::::ヽ
     / :::|   _,.-'"    ,'::::::::::::ヽ- 、_
 _,,..-‐ャ゙ ̄',-、! r'"´ `ヽ.  , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',  ,'ヽ /     ,' , ':::\::::::::;:-ャ:::::::::
::::/::::::::::',         ,'/::::::r-;゙=''":;: ':::::::::::


7470 : 6457 ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As : 2020/08/17(月) 23:54:09 ID:qYvlVieg




         ,.-,‐''¨゙''''''‐-:.、
       /.::::',',',ゞ、:::::::::::::::::`ヽ、
     /:::::::::::ハ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::ノノ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    ,'::::::::::::::// ||',\::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i        維新に対する批判で一番問題視されているのが
   ,':::::::::::ノ彡ミ !! ', \彡;:::::::::::::::::::::|
   i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨゙ァ、::::::::::::|.       保健所など医療の予算削減でしょう。
   |::::イ!¨ゝ_¨゙´`ノ  ヽ´_゙゚¨ノヾ',::::::::::::}
   ',:::::|     ̄ '  -、  ̄   ',::::::::::!        しかし、これは維新側からするとそうしなければならない理由がありました。
    {::::{     ゞ‥'ン     |:::::::/
     !:ノ,    __ニ___      !/V,'        まず、維新が府政を掌握して第一に掲げたのが府の財政の立て直しです。
    ノ'气   ´ ‐-‐ `     i'¨7ゞ
     !||' ,           ,イ||/          そのためにありとあらゆる予算が削減され、
       !|||',-、   ' -‐  ,. ' .|〈.
      !!!' i ' ,,   ,,..  /ヽ'.,          中には支給停止や廃止になったのもあります。
       /'i      ,.-'"  /:::::ヽ
     / :::|   _,.-'"    ,'::::::::::::ヽ- 、_     その中で医療だけを前と同じにするには政治運営上難しかったのです。
 _,,..-‐ャ゙ ̄',-、! r'"´ `ヽ.  , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',  ,'ヽ /     ,' , ':::\::::::::;:-ャ:::::::::
::::/::::::::::',         ,'/::::::r-;゙=''":;: ':::::::::::


7471 : 6457 ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As : 2020/08/17(月) 23:55:58 ID:qYvlVieg




         ,.-,‐''¨゙''''''‐-:.、
       /.::::',',',ゞ、:::::::::::::::::`ヽ、
     /:::::::::::ハ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ         もちろん医療は人命を司るものなので予算削減は慎重にしなければならない。
    /::::::::::::::ノノ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    ,'::::::::::::::// ||',\::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i        その言い分も理解できます。しかしここに大阪府の特殊な状況が絡みます。
   ,':::::::::::ノ彡ミ !! ', \彡;:::::::::::::::::::::|
   i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨゙ァ、::::::::::::|.       維新が政権を握る前、大阪の医療関係者は大阪自民と癒着し
   |::::イ!¨ゝ_¨゙´`ノ  ヽ´_゙゚¨ノヾ',::::::::::::}
   ',:::::|     ̄ '  -、  ̄   ',::::::::::!       利権の確保と利益供与を行っていました。俗にいう腐敗ですね。
    {::::{     ゞ‥'ン     |:::::::/
     !:ノ,    __ニ___      !/V,'        そんな状況で新しく府政を握り、腐敗をなくすと政策に掲げている維新が
    ノ'气   ´ ‐-‐ `     i'¨7ゞ
     !||' ,           ,イ||/         素直に大阪の医療関係者の意見を聞くでしょうか?
       !|||',-、   ' -‐  ,. ' .|〈.
      !!!' i ' ,,   ,,..  /ヽ'.,         維新側からすれば足下に火がついた医療側が自分たちの利益を確保しに来た
       /'i      ,.-'"  /:::::ヽ
     / :::|   _,.-'"    ,'::::::::::::ヽ- 、_    そういう風に見えないでしょうか?
 _,,..-‐ャ゙ ̄',-、! r'"´ `ヽ.  , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',  ,'ヽ /     ,' , ':::\::::::::;:-ャ:::::::::
::::/::::::::::',         ,'/::::::r-;゙=''":;: ':::::::::::


7472 : 尋常な名無しさん : 2020/08/17(月) 23:56:16 ID:VRobRfe6

まぁこれはそうよな。支持者や後援会からの陳情があれば少しは方針転換の目もあったかなぁ


7475 : 6457 ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As : 2020/08/18(火) 00:02:32 ID:BsWdWXvg




         ,.-,‐''¨゙''''''‐-:.、               もちろん、本当に医療崩壊を懸念しての意見だったかもしれません。
       /.::::',',',ゞ、:::::::::::::::::`ヽ、
     /:::::::::::ハ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ           しかしすでにその意見を受け入れてもらえる信頼を医療関係者側はなくしていたのです。
    /::::::::::::::ノノ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    ,'::::::::::::::// ||',\::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i          よく医療関係者の維新批判で「彼らは話を一切聞いてくれなかった」
   ,':::::::::::ノ彡ミ !! ', \彡;:::::::::::::::::::::|
   i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨゙ァ、::::::::::::|.         と訴えるのを目にしますが、
   |::::イ!¨ゝ_¨゙´`ノ  ヽ´_゙゚¨ノヾ',::::::::::::}
   ',:::::|     ̄ '  -、  ̄   ',::::::::::!         そもそも聞いてもらえるだけの信頼を損ねたのは医療関係者側では?
    {::::{     ゞ‥'ン     |:::::::/
     !:ノ,    __ニ___      !/V,'         と感じてしまいます。その信頼を取り戻すための努力をしたのかと。
    ノ'气   ´ ‐-‐ `     i'¨7ゞ
     !||' ,           ,イ||/           ここは私見ですが、医療関係者側は人命救助という「正義」を振りかざし
       !|||',-、   ' -‐  ,. ' .|〈.
      !!!' i ' ,,   ,,..  /ヽ'.,           こちらの言い分を聞かないのは悪だという論調にとらわれ過ぎてるのではと。
       /'i      ,.-'"  /:::::ヽ
     / :::|   _,.-'"    ,'::::::::::::ヽ- 、_      なぜ受け入れてもらえないか、そこを医療関係者側はきちんと考えたでしょうか。
 _,,..-‐ャ゙ ̄',-、! r'"´ `ヽ.  , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',  ,'ヽ /     ,' , ':::\::::::::;:-ャ:::::::::       ここを理解しなければ維新からはもちろん、
::::/::::::::::',         ,'/::::::r-;゙=''":;: ':::::::::::
                                維新を支持している府民からの不信感はぬぐえないでしょう。


7477 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/08/18(火) 00:04:24 ID:jeinD1Yc

んー、そこらあたり一時期行政の末端にかかわっていた私としては疑問かなぁ
そもそも、上の人も言っているように医療は時の政権と結びつかないと医療ができないからなぁ
維新の方から医師会に何らかの働きかけをするべきだったと思う
そうしたら政権交代後ここまでこじれなかったのではないか、と思う次第


7479 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/08/18(火) 00:05:15 ID:jeinD1Yc

ただ維新側からの知見が楽しくてちょっと興奮してきた


7480 : 6457 ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As : 2020/08/18(火) 00:05:27 ID:BsWdWXvg




         ,.-,‐''¨゙''''''‐-:.、
       /.::::',',',ゞ、:::::::::::::::::`ヽ、
     /:::::::::::ハ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ          また、腐敗しようが当時の政権に与さないと医療が行えなかった。
    /::::::::::::::ノノ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    ,'::::::::::::::// ||',\::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i         だからしかたなかったという意見も目にしました。
   ,':::::::::::ノ彡ミ !! ', \彡;:::::::::::::::::::::|
   i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨゙ァ、::::::::::::|.        しかしそれはしかたないではすまない問題でしょう。
   |::::イ!¨ゝ_¨゙´`ノ  ヽ´_゙゚¨ノヾ',::::::::::::}
   ',:::::|     ̄ '  -、  ̄   ',::::::::::!        その腐敗下で不当に利益や利権を確保した医者もいますし、
    {::::{     ゞ‥'ン     |:::::::/
     !:ノ,    __ニ___      !/V,'        その腐敗を追及されればリスクがあるのは当たり前です。
    ノ'气   ´ ‐-‐ `     i'¨7ゞ
     !||' ,           ,イ||/          それを無視して、私たちはどうしようもなかったというのは
       !|||',-、   ' -‐  ,. ' .|〈.
      !!!' i ' ,,   ,,..  /ヽ'.,          さすがに無責任だと思います。その時動けなかったのなら
       /'i      ,.-'"  /:::::ヽ
     / :::|   _,.-'"    ,'::::::::::::ヽ- 、_     その後信頼を取り戻すための努力をしなければいけません。
 _,,..-‐ャ゙ ̄',-、! r'"´ `ヽ.  , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',  ,'ヽ /     ,' , ':::\::::::::;:-ャ:::::::::      それぐらい信頼というのは本来重いものなのです。
::::/::::::::::',         ,'/::::::r-;゙=''":;: ':::::::::::


7485 : 尋常な名無しさん : 2020/08/18(火) 00:06:35 ID:C2WCER7U

具体的にこの点で医療関係者を信用できなかったってはっきり言わないと泥沼にならないかコレ?


7488 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/08/18(火) 00:07:08 ID:jeinD1Yc

あー、なんとなくわかってきた

医師側「人命に! 政治は! 関係ない!」
維新側「腐敗に! 業種は! 関係ない!」


ナイチンゲール(FGO)VSロベスピエール(長谷川版)かな……?


7491 : 尋常な名無しさん : 2020/08/18(火) 00:09:44 ID:caNQCjOw

>>7488
バーサーカー(医療) vs バーサーカー(政治)とかどう考えても泥沼ぁ~


7489 : 6457 ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As : 2020/08/18(火) 00:07:33 ID:BsWdWXvg




         ,.-,‐''¨゙''''''‐-:.、
       /.::::',',',ゞ、:::::::::::::::::`ヽ、
     /:::::::::::ハ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::ノノ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ         あと、デッキーさんが>>6383で書かれていた医療訴訟の件ですが
    ,'::::::::::::::// ||',\::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i
   ,':::::::::::ノ彡ミ !! ', \彡;:::::::::::::::::::::|        これは司法の問題なので正直維新だけではどうしようもありません。
   i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨゙ァ、::::::::::::|.
   |::::イ!¨ゝ_¨゙´`ノ  ヽ´_゙゚¨ノヾ',::::::::::::}        ただ、デッキーさんが言われていた闇ブローカーは
   ',:::::|     ̄ '  -、  ̄   ',::::::::::!
    {::::{     ゞ‥'ン     |:::::::/        維新があいりん浄化に伴いかなり駆逐したので、
     !:ノ,    __ニ___      !/V,'
    ノ'气   ´ ‐-‐ `     i'¨7ゞ         今ではこの案件は減少しているはずです。
     !||' ,           ,イ||/
       !|||',-、   ' -‐  ,. ' .|〈.           まあ、ここは医療のためというより府の財政のためでしょうけどね。
      !!!' i ' ,,   ,,..  /ヽ'.,
       /'i      ,.-'"  /:::::ヽ         闇ブローカーの生活保護問題はかなりの府の社会保障費を圧迫していたので。
     / :::|   _,.-'"    ,'::::::::::::ヽ- 、_
 _,,..-‐ャ゙ ̄',-、! r'"´ `ヽ.  , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',  ,'ヽ /     ,' , ':::\::::::::;:-ャ:::::::::
::::/::::::::::',         ,'/::::::r-;゙=''":;: ':::::::::::


7486 : 尋常な名無しさん : 2020/08/18(火) 00:06:48 ID:2U0GndPk

あらゆる価値は敵と断定した価値に対し絶滅戦争を仕掛けるという価値論の話があって、

言い換えると自分が正義で相手が悪だと考えたら暴走するってことだ。

WW2後の政治学では話だけはして、決定的な溝を作らないようにするということを目指して
いたが、維新はなんか暴走しているな。


7492 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/08/18(火) 00:10:11 ID:jeinD1Yc

>>7486
維新の話を聞いてなんかもやっとしてたのがこのコメントで分かった
あー、なるほど……そこらあたりの価値観をどう乗り越えるのか、が維新の今後の方向性を決めるのかな?


7493 : 6457 ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As : 2020/08/18(火) 00:10:25 ID:BsWdWXvg




         ,.-,‐''¨゙''''''‐-:.、
       /.::::',',',ゞ、:::::::::::::::::`ヽ、
     /:::::::::::ハ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::ノノ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    ,'::::::::::::::// ||',\::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i         以上で、ひとまず維新支持側から見た医療問題についての投稿を終わります。
   ,':::::::::::ノ彡ミ !! ', \彡;:::::::::::::::::::::|
   i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨゙ァ、::::::::::::|.        初投稿なので見苦しいところがあったり
   |::::イ!¨ゝ_¨゙´`ノ  ヽ´_゙゚¨ノヾ',::::::::::::}
   ',:::::|     ̄ '  -、  ̄   ',::::::::::!        また知識不足のせいか、言葉足らずのところもあったかと思います。
    {::::{     ゞ‥'ン     |:::::::/
     !:ノ,    __ニ___      !/V,'         どうかそのあたりはゆる維新支持者の個人的意見として
    ノ'气   ´ ‐-‐ `     i'¨7ゞ
     !||' ,           ,イ||/           優しく受け止めて頂ければと思います。
       !|||',-、   ' -‐  ,. ' .|〈.
      !!!' i ' ,,   ,,..  /ヽ'.,           それでは、今回は本当にありがとうございました。
       /'i      ,.-'"  /:::::ヽ
     / :::|   _,.-'"    ,'::::::::::::ヽ- 、_
 _,,..-‐ャ゙ ̄',-、! r'"´ `ヽ.  , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',  ,'ヽ /     ,' , ':::\::::::::;:-ャ:::::::::
::::/::::::::::',         ,'/::::::r-;゙=''":;: ':::::::::::


7495 : 尋常な名無しさん : 2020/08/18(火) 00:11:14 ID:5OPTADSs

結局府民が癒着してた医療機関に対して信用が回復してないから
府民の支持を得る必要がある維新としても基本ノーとしか言わんよなw


7498 : 尋常な名無しさん : 2020/08/18(火) 00:11:56 ID:L0bRfI5Y

今後の方向性というなら、はよ和解せいやになるんじゃない?
まだ破壊続けて欲しい維新派居ないと思う


7499 : 尋常な名無しさん : 2020/08/18(火) 00:12:01 ID:uzDtw7bE

乙でした
うーむ両方ガンギマリした結果か
けどここから軟化しないと将来がないのも理解できるな…


7496 : 尋常な名無しさん : 2020/08/18(火) 00:11:19 ID:gY264Pe2

まんま「白河の清きに魚のすみかねて元の濁りの田沼恋しき」というか・・・


7503 : 尋常な名無しさん : 2020/08/18(火) 00:12:29 ID:L0bRfI5Y

>>7496
維新前の大阪は恋しくないです


7504 : 尋常な名無しさん : 2020/08/18(火) 00:12:32 ID:kHN0dYrA


全部更地にしないとどうにもならなかった感じかぁ


7506 : 尋常な名無しさん : 2020/08/18(火) 00:13:26 ID:5OPTADSs

天王寺(人間観察)動物園とか大阪城で無断青空カラオケ毎日開催とか知ってる府民からすりゃ
維新になってほんとよかったーとしか思われてないぞぶっちゃけ


7509 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/08/18(火) 00:14:18 ID:jeinD1Yc

投下乙です
そして大坂城無断青空カラオケとかなんじゃそりゃ!


7515 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/08/18(火) 00:16:17 ID:jeinD1Yc

それじゃあ、とりあえず読者投稿してくれたみんなありがとうやで
もっとこんな感じで投稿してくれたらイッチは喜ぶで
とりあえず現状一日15くらいまでは投稿してもええと思うわ
んじゃ、また明日


7519 : 6457 ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As : 2020/08/18(火) 00:18:36 ID:BsWdWXvg

>>7515
お疲れ様です。本来このネタで投稿する気はなかったんですが、まあいい勉強になりました。
今度は持ちネタで投稿してみたいと思いますwおやすみなさい、ありがとうございました。


7497 : 尋常な名無しさん : 2020/08/18(火) 00:11:38 ID:caNQCjOw

投下おつ!

ゆる維新支持者の看板に偽りあり臭いけどw おまいさんはゆるくねぇよw


7531 : 6457 ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As : 2020/08/18(火) 00:24:17 ID:BsWdWXvg

>>7497
ゆるいですよw正直今の維新全肯定ではありませんしね。イソジンの時はさすがにきれましたしw
あと、投稿ではこう書きましたが、すでに地盤が固まってきた現状では方向転換するべきかなと思ってます。
ただ、こじれにこじれていて双方手を取り合えない感じになってるのがまずいなと……
上の投稿にありましたがコロナで話を聞きに来ても今度は府内の医療関係者側が門前払いしてるようですし。


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[ 2020/08/20 06:30 ] 語り人総合 読者投稿 | TB(0) | CM(42)
121537 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 07:37:37 ID:-[ ]
>>コロナで話を聞きに来ても今度は府内の医療関係者側が門前払いしてるようですし。
吉村と松井と橋下がTVの前で土下座してお願いしてみれば?
一般人の見えるところで恥をかいて非を認めないと大阪の医療関係者も納得せんやろ。吉村なんか今日もイソジンの言い訳しとるし、あの態度では誠意なんて欠片もない。もちろん、土下座なんかも単なるパフォーマンスでそれから実用的に歩み寄って話を詰めないとアカンけど禊はいるやろ
121541 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 07:50:50 ID:-[ ]
腐敗構造をぶっ壊すまではいい
だがリビルドはしろよ!
と言ったところだな。
121544 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 08:16:58 ID:-[ ]
緩くてこれならガチ勢はお察しかぁ・・・、救いはないんですか?
121551 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 08:57:17 ID:-[ ]
医者が門前払いしてるって時点でどこが人命重視なんだか、とは思う
門前払いしているゴタゴタの最中で失われる命はないの?
結局どっちも自分らのプライド優先、コケにされたんだからコケにし返す、としか見えない
121554 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 09:09:22 ID:-[ ]
個人的にはその利権と癒着って具体的に何?という話になる。
例えば生活保護の薬の問題にしても、問題がある病院とかも
あったとしても医療側だけでどうにか出来る話じゃないしね。
それこそ真っ当な医者・病院としてはまず政治側が現在の生活保護
における医療制度に関して見直してよと言いたいでしょうし。
121556 :名無しのかめはめさん:2020/08/20(木) 09:16:04 ID:-[ ]
腐敗を一掃したぜこれから医療体制回復するよ!
が拗れちゃってできないのかぁ…
別の問題が発生してるぅ
121557 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 09:18:23 ID:-[ ]
維新目線の冷静な解説をみるのも面白いね
腐ったミカンが入ってたミカン箱からどこまで捨てるのかみたいな問題っぽい
121562 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 09:34:38 ID:-[ ]
無責任な言い訳すると、癒着連中と一緒にしないで、自浄ったって限度があるわてのが正直なところ
あと信頼関係言い出したらお互いさまになるので…
121575 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 10:08:56 ID:-[ ]
双方の思う落としどころはどっちも受け入れられない所にあるんだろうな。
どうやって終わりにすんの?これ

でもまあ、そのまま腐敗ほっとくにせよほっとかないにせよ
結局いいように振り回されていくのはなんも知らん人だろな。
まあなんも知らんのが悪いとも、無条件におかわいそうにとも言わんけど。
121583 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 11:15:18 ID:-[ ]
残念ながら、これは普遍的にみられるパターンの問題だな。
それは、一割の腐敗を正すために集団全体が罰せられるべきだけど、どの集団を指すかは選ぶことができるってことだ
腐敗した人々もa,b,c,...という属性を持ってるわけよ。んでどのレッテルを貼って罰するべきか周りが押しつけあってるわけだ。
冷静に、自分たちは歴史を繰り返してるだけかも知れないと自覚して、相互理解に務める方がいいよ。
こんなことで禍根を残してはいけない。
121590 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 11:38:22 ID:-[ ]
維新側としては医者の禊は済んでねぇ!って感じか
まぁこれ関連の医者側の意見でもそれ言い訳でしょ?ってのも多いしなぁ
なんとかしたいなら折れる事も考えるべきでは?
121592 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 11:42:03 ID:-[ ]
ああ~ある程度発言者の立ち位置がはっきりした意見聞くの気持ち良いんじゃ~
121608 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 14:51:57 ID:-[ ]
正直これは草の根運動で維新支持派の人間からの陳情として意見上げたほうがいい
上がいがみ合った状態だからこそ一般人の支持層が陳情という形でどんどん維新に意見を送り付けたほうが維新は変わると思う
実際ブローカーとの癒着が全く無かったとして、善意を利用する悪に善意を与え続けるのは善なる行為じゃない
維新側も医療側ももう少し一方的な意見じゃなくてデータにのっとった話し合いが必要
データは嘘つかない、そしてデータを利用して嘘を付かなければ話し合いの形にならんのかね?
121611 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 15:19:09 ID:-[ ]
大阪の状況は知らんけど、医療の自浄って「じゃあどうすればいい?」って面があるからなぁ
医者は患者の発言を疑えない、医者が独自判断したら鴨ろうとしてる側は訴えてくる、じゃあ法律で固めようにも医療には守秘義務があるから情報を弁護士に渡すこともできない
「児童虐待の防止等に関する法律 第六条の3」くらいのレベルで医者が患者の詐欺行為に対抗できる法律がないと医療側からはどうしようもないべ
121613 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 15:35:15 ID:-[ ]
>コロナで話を聞きに来ても今度は府内の医療関係者側が門前払いしてるようですし。

結局人命救助より自分達の感情の方が大事なんだな
そら信頼なんてされんわ
121614 :名無しの住民:2020/08/20(木) 16:02:27 ID:-[ ]
お互いに言い分はあるよねってのがよくわかった。大変参考になった
やっぱ同じものを見てても視点と立場が違うと見えるものが変わるんだなあ
121616 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 16:41:28 ID:-[ ]
>121541

これは自分の憶測になるんだけども。
医療系の腐敗なくすためには1回更地にする必要があったんで仕方ないから更地にして、
不正とか癒着とか考えない「誠実な医者」と手を取り合って建て直そうと思ってたら誠実すぎて

「いや、俺たち政治と仲良くする気なよ。医者の仕事は患者を治すことだから(キチッ」


みたいな事を言われて手伝ってもらえなかったんじゃないかなって……。
121620 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 16:56:50 ID:-[ ]
都構想が成立したら旧大阪市のあった場所の保健所が1から4に増えるけど、医療関係者からしたら激怒案件なのかな?
都構想に関係なくとっとと保健所を増やすように働きかけろやイソジンとかやってないでさあ!と俺なら思ってしまうがな
そもそも都構想の住民投票が11月1日だからそれ以前は保健所の数を増やすつもりはないのかねえ?どんどんコロナの感染者が増えてるのに
121628 :  :2020/08/20(木) 18:04:25 ID:-[ ]
 んー 信頼関係っていわれてもなあ
じゃあ、維新は権力を手に入れてから医療関係者と信頼関係を築く努力をしてきたのだろうか?
ただ、腐敗してるって言って予算削っても人が逃げるだけじゃないのかな?
そして維新の望む医療組織を築くとしたらそれは維新権力と医療関係者の腐敗構造なんじゃ?
121629 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 18:07:56 ID:-[ ]
米ソでも冷戦中にホットラインが有った事くらい、知ってそうな知識層同士がホットライン作れんって、どうなのよ・・・。
121635 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 19:04:22 ID:-[ ]
府民じゃないからなのか真面目にわからん、これ誰が喜んでるんだ?
無駄な予算の削減が出来た、癒着の解消が出来た→その成果が出るのは変更された予算が執行されてからで、府民の恩恵はまだのはず
今ほど医療のマンパワーと保健所関連の数が重要な時に、それが削減されたって事に喜ぶ府民って存在するのか?
普段は無駄だったけど、今はありがたい・・そう思うはずだったのに無いんだぜ

121551
医者が患者にこれ言ってるなら人命軽視だけど、維新相手に言ってるならそりゃそうよ
次の予算編成にこいつらは居ないと思われてるわけで、言っても意味が無い相手に話をするだけ時間の無駄
比喩表現だろうけど、門前払いされる前にそもそも来るなよ
電話で聞け
121643 ::2020/08/20(木) 20:51:19 ID:[ ]
このコメントは管理者の承認待ちです
121646 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 21:04:33 ID:-[ ]
>>121616
>コロナで話を聞きに来ても今度は府内の医療関係者側が門前払いしてるようですし。
順番を考えなさいな、今まで医療関係者の陳情を無視してきたのに困ったら泣きついたとして誰が助けるかよ
ましてや泣きつくなら医療関係者に対する譲歩案ぐらいもってくるのが政治やで?
やってることが東日本大震災の時の民主党そっくりで胸糞悪いわ
121652 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 21:29:19 ID:-[ ]
コロナ禍で医療機関に大負担を強いているにも拘らず、行政(大阪府)が医療機関側の話を聞かないとか、部外者から見ると正気とは思えない。
医療が過去の腐敗の禊をしていない云々と言っているコメがあるが、当時の腐敗に関与していない医療関係者にそんな義務はない。
121655 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 21:41:59 ID:-[ ]
無関係なのにいきなり殴られて謝りもせず世のため人のためのコラテラルダメージだといわれてなお笑顔で協力できる人だけが石を投げなさい
…少なくとも俺は直接殴った奴が責任取って土下座謝罪くらいはせんと無理だわ
121661 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 22:02:38 ID:-[ ]
>>121655
それを言い出すとね、実際は1部の腐った人間だけと言っても今まで散々甘い蜜を吸ってきた人間が何を調子のいいことをとなるんですよ、実際腐った奴らも多かったので
…これね、維新目線だけの話じゃなくて一般人目線からも結構そういう目で見られてるのよ
正直医者に限らずかつての公務員等を含んだ上級階級の人間を信用してた大阪の人間なんて真面目にいなかったからね
121662 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 22:06:08 ID:-[ ]
> 維新が政権を握る前、大阪の医療関係者は大阪自民と癒着し
> 利権の確保と利益供与を行っていました。俗にいう腐敗ですね。

生活保護者を経由した医薬品の闇ブローカーの件は話に聞くレベルだったからわかるところだけど
医療関係者による「利益の確保と利益供与」って具体的には何が行われていたんでしょ。可能ならば詳しく知りたいです。
近年の反マスコミの風潮もあって「権力者は不正を行っているに決まっている」的なふわっとした批判はいまいち眉唾でしてな。
121669 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 22:52:43 ID:-[ ]
他県の人間からすると腐敗していたから府民は医療を信用していないって言われても腐敗させたのも府民では?っていう
やっぱり大阪ってヤベーとこなんだなって印象が強まってる
121677 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 23:34:14 ID:-[ ]
まあ、腐敗してた、そう見られてたからって言ってこの仕打ちなら心折れて撤退されるかもなあって気はするね。
つか今まで話を聞かなかったのなら話を聞きに来てもどうせ無駄だろ?
今は忙しいからお前らに割く時間なんかねえよって言われてもしゃあないかなあ。
ビルドする余裕すらなくなる位にスクラップしちゃった感じ。
121704 :日常の名無しさん:2020/08/21(金) 01:54:16 ID:-[ ]
医療側が全てではなくとも腐敗してたから信頼できない。信頼はそれほど重い。その報いを受けた
これは一理ある。ただ維新側も陳情門前払いなどで医療サイドの信頼を失ったのなら、今さら裏でこっそり教養要請しても門前払いを食らうわな
信頼が重いなら、今度は維新が信頼を取り戻して協力してもらうために誠意を見せないといけない
121718 :日常の名無しさん:2020/08/21(金) 06:37:35 ID:-[ ]
この一文には一理ある。
が、「また、腐敗しようが当時の政権に与さないと医療が行えなかった」からの
「しかしそれはしかたないではすまない問題でしょう」の非難は些か疑念が残る。
なら「治療を行えなかったことにより失われたであろう人命の重さ」を維新政治が背負えるのか?
その批判さえも背負えるのなら正当になるだろうけど、出来るの??
121739 :日常の名無しさん:2020/08/21(金) 10:26:22 ID:-[ ]
というか医者側もだいぶバイアス掛かってるのがちょっと前の保健所の数減らしのあれこれで分かるだろうし
どこまで医者側の「協力を申し出たが突っぱねられた」も正しいのか分からんのでは
121745 :日常の名無しさん:2020/08/21(金) 11:33:55 ID:-[ ]
維新って党員の声すら聞かないの?
議員や候補者は知らんけど少なくとも内部に医療関係者とかいるべ

初期はあの人のイエスマンしかいられなかったのもわからんでもないけど
121757 :日常の名無しさん:2020/08/21(金) 12:19:30 ID:-[ ]
あとはまぁ「信用できない」相手の話を「聞かない」ってのは政治じゃないわな
医療に関係なく、政治ってのは本質的に信用なんて出来るわけもない「国民」ってものを相手取って安全に発展する社会を作ってくためのもので
本質的に国民が信用できないからこそ、彼らが起こす反社会的行動を法律や罰則で雁字搦めに縛るわけだ
つまり「信用できない奴の言ってることやってることを拾って確認して暴いて粗探して余計なことが出来ないようにルールで縛る」のが政治の仕事
信用できないなら「粗探しを千倍厳しくやればいい」わけで、信用できる奴の話しか聞かないならそれは政治をサボってるって事だ
121758 :日常の名無しさん:2020/08/21(金) 12:21:52 ID:-[ ]
※121557
商品としてのミカンならもはや箱ごとポイーなんだけどな
別のミカン箱持ってきた方が早そう
121760 :日常の名無しさん:2020/08/21(金) 12:25:43 ID:-[ ]
※121661
大阪だけの問題じゃ済まねーんだよなぁ
今曲がりなりにも自民が与党やれてるのって
野党が全く一寸も信用できないから、ってだけだし

そも政治家が信用できないから投票率だってバカみたいに低い
121764 :日常の名無しさん:2020/08/21(金) 12:40:26 ID:-[ ]
腐敗してたのが事実でもそれを殴り棒にして今までボコボコにしてたのも事実じゃん?
禊が云々って言うなら医療関係者全員入れ替えるくらいやんなきゃ禍根残るに決まってんだろ
そんなのできるわけない?できるわけないから妥協や譲歩するもんだろうにやらなかったから拗れてんだろって話だよ
121779 :日常の名無しさん:2020/08/21(金) 18:27:12 ID:-[ ]
信頼が重いってのは分かるけど、医療関係者の意見を頭ごなしに「信頼できない」で一蹴するのは違うだろ。
政治をやるうえで専門家の知識は必要不可欠なのに、医療という人命に直結する分野の専門家を蔑ろにするのは政治家失格だ。
信頼って人命より重いの?
121857 :日常の名無しさん:2020/08/22(土) 00:29:29 ID:-[ ]
それでもなお大阪府民は維新を選んだ

それが事実だ
122094 :日常の名無しさん:2020/08/23(日) 12:07:45 ID:-[ ]
患者を救う事が第一で動いてきたから以前は仕方なく政管と癒着してた
でも維新はこっちの提言を聞いてくれなかった
だから本当にヤバくなって維新の側から意見聞いてきても知った事か
これじゃあ患者を救う事が第一で動いてたって最初の建前が本当だったようには見えんよ
維新の側から聞いてきた時こそ患者を救うという第一の使命を果たす絶好のチャンスなのに自分から捨ててんだもの、この時点で患者第一で動いてなんていないよね
医者はロボットじゃないってのはその通りなんだろうけど、以前は患者第一を果たすためにロボットになって癒着してたって名乗ってるんでしょ?
維新にも以前と同じように癒着しに行ったらけど拒否られたので癒着してくれない所なんて知るかって行動してるかのように見える

あと私は大阪の内部事情は知らんけど
大阪の民医連が大阪自民と癒着してたってのは本当なのか?って思う
民医連って親中親共産党の反米反日反安保反原発反沖縄基地で繰り返し反政府系デモとかに職員とか動員して参加してるような所という印象なんだが
日弁連みたいてか
大阪自民が共産とも組むほど腐敗しきってて共産も含めて癒着してたのかね?
122100 :日常の名無しさん:2020/08/23(日) 12:53:11 ID:-[ ]
医療関係者や維新に丸投げにせず、
維新支持者も維新に医療関係の声を上げるべきなんだろうね。
124024 :日常の名無しさん:2020/09/03(木) 23:36:29 ID:-[ ]
7496 : 尋常な名無しさん : 2020/08/18(火) 00:11:19 ID:gY264Pe2
まんま「白河の清きに魚のすみかねて元の濁りの田沼恋しき」というか・・・

7503 : 尋常な名無しさん : 2020/08/18(火) 00:12:29 ID:L0bRfI5Y
>>7496
維新前の大阪は恋しくないです

ここで思わず笑ってしまった
クソッこんなんでw
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    14ハシビロコウ◆.jWOXYLbLoの投下巣箱14陽キャで脳筋な僕の奴隷
    15できない子とSCP15レベルを上げるスレ
    16安価であんこなロボット物16アカガネ山のやる夫
    17白頭と灰かぶりの魔女17シャーマンファイト IN あんこ
    18あんこ時々安価で惑星のさみだれ18やる夫がFF2を快適にプレイしたいようです
    19やる夫は善行を積んで異世界転生したいようです19やる夫で学ばない!架空国家の歴史
    20あんこ時々安価でクトゥルフ神話TRPG20ダンガンあんこ
    21喪女ゴンクエストⅢ ~そして結婚へ~21鬼舞辻無惨は楽に暮らしたい
    22ヤルオは返済に奔走するようです22魔術師を作ろう! & 英雄を作ろう!
    23やる夫は仲間達と冒険するようです23やる夫達は人間ではないようです
    24女神転生 ”DEEP” STRANGE JOURNEY 『シン・第三帝国』”建国”軍の野望24オーバーあんこ
    25やる夫とライナーは鬼武者のようです。25ドクオが異世界転生したようです
    26やる夫は奇妙な友達ができるようです26現代知識チートで無双する男のおはなし
    27魔法コミュ障女★結芽は怠惰27証言と証拠は安価とあんこの後で
    28水銀燈は万物を魅了するようです28アメリカンヒーローアカデミア
    29しのぶさんは間桐のマスターのようです29やる夫は男子校?に通うようです
    30彼らは奇妙な“敵”から街を守るようです30いまだ魔法は解けぬままに
    31ベータで金銀なポケットモンスター31ほぼ日刊英雄()をつくる
    32君の頭蓋骨に乗りたい32やる夫は転校生のようです
    33タンジェロ・ポッターと賢者の石33やる夫とはやてはゲームセンターで出会ったようです
    34ミリオンクエスト ~MP100万で異世界攻略~34やる夫はギルドを経営するようです
    35血まみれ勇者35できない夫は異世界で孤独にグルメを楽しむようです
    36やる夫はタルシスに住む新冒険者のようです36異世界転生したいやる夫のお話
    37やらない夫がサッカーで天下統一するようです37のうみん!
    38正義屋さん38やる夫の野望
    39デキルオは魔物と共に取り戻すようです39あんこくさい連合頑張る!
    40やらない夫は集われるようです40あんこ戦隊


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