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読者投稿:将棋の世界について「女流棋士制度」

目次 国際的な小咄

5384 : ◆clDIOx66pY : 2020/08/16(日) 16:07:20 ID:wgkzzg7g

女流制度について書いたので、1610頃から7レスお借りします


5385 : ◆clDIOx66pY : 2020/08/16(日) 16:10:23 ID:wgkzzg7g




      , -―-  _
    ./三三三三三三三ニ=-  _
   ./三三三三三三三三三三三ニ= 、      「見る将」提督のアバターのあきつ丸であります
  /三三ニf⌒)三三三三三三三三三ニ〉
 ./三三三i`Y- ――――ァァ- 三三ニ/       今回は将棋の世界の「女流棋士」制度についてであります
  \三,/三三三三ニ>'"イ:::i:::::::l ̄:イ
   ヽ/三三>'"イ =xテチi.!:::i!::::::|::::::::
    /二イ二ヽ、:リ .弋ニソ.!:::|:::::::!::::::::l           女流と言うのは書くに当たって色々むずかしいのでありますが
   .`¨|::::|ヽテx`゙     ̄ |::::!::::::|:::::::::
     .|::::| 弋ソ ′     |::::|::::::|:::::::::!           ここでは女流棋士の存在意義をプラスにとらえて書くのであります
      !:::l',     _    .!::::!::::::!:::::::::
     ,:::|:l    ´      |::::!::::::l::::::::::!
      .!::|::ゝ ...... _  <i!::l:::::::l::::::::::ト、      極論すれば
      .} l::/::::::i:::::::f二二ii二リ、::::;!::::::::::ヽミ、
     ///三三三ニ=三ll三三从ヽミー┴..、    「男も女も奨励会を突破すれば棋士だ!」
    ´ ./三ヽi三三三ニll.O三三ニ=- 、三!
      ..,三/´ニニ三三ll三三三三三ニヽil     と言えるので、女流は余計な存在と言う事も可能なのでありますが
     ..,ニ/゙三三三三三ll三三三三三三 i.l
     ..,ニ,'ニ三三三三三ll O三三三三三ニ!l     それなら何故女流制度があるのか、という答えにはならないのであります
     .,ニi!ニ三三三三三ll三三三三三ニニノi!
     lr-ゝニニ三三三三l三二== ア、 ̄ヾ::i!
     .V二ニ=-==三 ̄三三三三>ヽソニi!    今回に限らず、将棋の世界でお金の話は非公開のものが多いので
      Vニ/三三三三三三三>''"三三ニニ}
      V三三三三三>''"二三三三三三/    具体的な金額であっても推測や漏れ聞こえた程度のものであることを
       ゝ三三>''"三ニii ̄三ニ==-r- ''"
        ¨l三三三三三ll.O三三三ニi!       ご了承いただきたいのであります。
         l!三三三三三ll三三三三ニ!
          i!三三三三三ll三三三三ニi!
          ,ニ三三三三三ll三三三三ニi!       尚、囲碁の世界の女流は将棋と違って棋戦や昇段の面で
       /三三三三三三ll三三三三ニ|
     .,くニ三三三三三三ll三三三三ニ!       女流の扱いは男性棋士と同じもののようであります
     /三三二ニ== ニ三ll三ニ==ニ二ヽ
                               囲碁では「女性棋士=女流棋士」で済むので楽でありますな





5386 : ◆clDIOx66pY : 2020/08/16(日) 16:10:42 ID:wgkzzg7g




.         ト、    _r==ミ
        マ\ /.::::::::::::.`ヽ  >ァ゙´
         マムイ ̄ ̄ ̄`ヽ</          1970年台前半、時の連盟副会長、大山康晴は提案した
         { {    ____   :} }
         {_}>゙´.::::::i::::`゙<}_}           「普及面の充実の為の女流棋士制度の確立」
            i:::/.:: i:::八:: i::::i:./,
            |/.::::::|/´`ヽ|::::|:::./,           である。
            |::::: ノニニニニV:|::::::./,
          /⌒¨´}ニニニニニ{`¨⌒ヾ\            反対者も多い中、大山と原田泰夫の尽力もあり
       /      _ニニニニニ_     ゙ ;:.\
.       /   i  /ニニニニニニ∧  i   ゙ ;:::.\      1974年に6名を一期生とする女流棋士制度が発足した。
     , ゙   ノ /ニニニニニニニ∧ ト、   ゙ ;::::.\
.   , ゙   / VニニニニニニニニニニV.::::::.    ゙ ;::::::.\
   /   , ゙   Vニニニニニニニニニ_' \::::iヽ   ゙ ::::. 、:ヽ  女流棋士制度発足後も奨励会との重複在籍が可能であり
.  {   〈     Vニニニニニニニニ_′ ヾ{ 〉  .〉:::.', ヾj
.       V   } ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ {.    /  /、:.:.:.:',   林葉直子、中井広恵らが重複在籍していた
.    \   V  /    i     V, /  /   ';:::, |
.     \  V/       |     V  /     }/}ノ   この頃の女性で入品(にゅうぼん:初段に上がること)した物はいない
        ヽ /≧=────‐=≦V }
         {/ /─-、       r─ 、V           ※正確には蛸島彰子が初段だが他の会員より緩い基準であった
        /イ  i {___/   i ヽト、
.       /  /   l   i  V  V V \
     /   {:  :l    |   V  V V  ヽ
     `゙<{____{____|____V___V__V"´        奨励会員の不満・不公平感から
        |       / ∧      |
        ト、    ./ / .∧      ノ|          1998年に規則が改定され、女流棋士が奨励会に在籍する時は
        |ニ=-=ニ/   / ∧ニニニニニ|
        |ニニニニ′   ,/ ∧ニニニニニ|             女流棋士を休会するようになった


    大山康晴副会長(後ろ姿) ※注、あくまでイメージです


5387 : ◆clDIOx66pY : 2020/08/16(日) 16:11:00 ID:wgkzzg7g


           .::.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\.:\.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヽ、
.           /.:::/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.:`、 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
          .:.::/.:.:.:.:.:/.:.:.:.::/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Y.:.:.:.:.:.:.:.:∨:゚,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
            |.:/.:.:.:.::/.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}'/.:.:.:.:.:.:.:.:〈/}.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:      女流棋士の育成は
            l/.:.:.:.::/.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:’∨.:.:.:.:.:.:.::∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
          /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::/ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;'  ∨.:.:.:.:.:.:.:.' .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:     一期生ら初期においては何も行われていなかったに等しいが
           /.:.:.:.:.:.:.:.::_/__|∧|.:.:.:.:.:.:.:.::` _〈_.:.:.:.:.:.:.i|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.         /.:.:.:.:.:.:.:i|_/_」~"|.:.:.:.:.::/"~ __|__.:.:i|.:.:.i| ``~、、.:.:.:.:.:.:     1984年から女流育成会での育成が始まり
         厶イ.:.:.:.:.:i|下芒芯x. |.:.::/ ィ芒芯了ァ‐iト.:.:乂    ``~、、
           |/|\(  ∨ツ ノイ     ∨ツ }.:.::ノ |Υ⌒            第1回の9人の中に、四冠独占で知られる清水市代がいる
           ( .乂.|\```    .:     ```ノイ_乂.:|
              ノ.:.:i|\      :;       八\ )|
              /.:.:.:i込、     __      /  ゚,.:.:\
              /.:.:.:.:i| 〕iト   ´ ̄ ` ,,ィ(=、   ゚,.:.:.:.`:、
           ./.:.:.:.:.:i|  )ノ|ぅ>''"  _  \  ゚,.:.:.:.:..`、       ノ    尚、清水は上位の女流棋士では珍しく奨励会在籍経験がない
          _./.:.:.:.:.:从 >''~     ‐-ミ`ヽ Υ__ .:.:.:.:.:.:`、_,,.、丶´.:.:
   ___/./.:.:.:.:.>''~   /    くー-ミ \乂{ニニヤ.:.:.:.:.:.::∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:    (同時期のライバル、中井・林葉は在籍経験あり)
"~.:.:.:.:.:.:.:.:: ~  /_、rfニ)h、  /    丶、\ ヽ Υ二ニヤ.:.:.:.:.:.:.:∨.:.:.:.:,、丶´
.:.:.:.:.:.:.:.::/ 、rァ'⌒寸ニ}} /  / ‐-\ノ l乂{二ニニヤ.:.:.:.:.:.:.::∨`~、、
ァ''"~/ ,ィi{ミh、  ノニア  r ''"~ ̄~''<(   ノニニニニニヤ .:.:.:.:.:.:.:.〈/
  / 、丶 ̄`寸〕h、ア"\ | rア ァ    `~ミこ二ニニヤ.:.:.:.:.:.:.:.:.〈/__
/ `       `寸〕I=====iト _){ /  ァ     }\''"~ ̄ ̄~"マム"~ ̄      女流棋戦の体裁が整ってきたのはこの頃と言える
.        /:/ '──────{  / rノ    ノ   `       __マム
.       /.: ′   ノ~''<ミhrうぅ=─t___ _,,.:、、、、、  ,ィ===マム       女流棋士は個別指導や棋譜読上げの為だけの存在ではなくなったのだ
    /:.:.:/       /    ~'|ニ&x2229;二'~     ̄ ̄~"''~ィi{ア⌒寸i}}--‐
_ ィ(/.:.:.:/ {    {       |ニ&x222A;ニニ      ;    } うぅ‐-ミリ.:.:∨
    i:.:.:φ ‘,           |二〕h、こ.      /   ノ   乂( }.:.:.:.:.:}
    |.:.:.:{   ‘、   ‘,      人ニニニ〕h、    /   、`     乂.:.:.:.:ノ
:\ 八.:.:.乂.  〕ト  ‘、 -‐ ' " 寸ニニニ}h、.‐〈  /       ⌒=彡


5388 : ◆clDIOx66pY : 2020/08/16(日) 16:11:19 ID:wgkzzg7g




                ′ |            ′,
            / /l    __     {   ,           清水に続いて中井広恵が女流三冠を達成するなど
             { 「ア“”::::::::::::::::::::: ”“''.{   ',
             {/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ ̄ \,          女流棋戦も話題に上がるようになった中
            /:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ ̄{ ヽ|
              /:::::::::/ ',:::::::::::::::::::::::::::::::::丁「≧!          2006年に女流棋士会が待遇改善を求めて
          |::::::::/ \',:::::::{:::::::::::::::::}::::}{ ヒ刈
          |:::::: {ア芹ハ 、:::|\{\:::::}::::}乂Vノ          将棋連盟から独立する動きが表面化した
          |:::::: { 弋_り, \!\///V/}^Y:::::|
              V:::::{     _  _ ̄ .}::::::}_ノ::::::|
             i{\:    |    |  }::::::l::::::::: {          女流棋士を収入面で見てみると
             i{::::圦   、   ノ  }::::::}:::::{:::::\
           ',::::| `    __  イ.i}::::人::::\:::ノ         平均的な対局料が年間100万円程度
              ,::|    / {  / レ'≦⌒ <
               V′ _ /\ ./  /ニニニニニニ=` 、       四冠独占時の清水でようやく1000万円を超えるという、
                 _/= {/{廴,  ,′ニニニニニニニ= \
   nn       /ニニ= ノ{i:i:i:i:i} ',/ニニニニニニニニニニニ=\    コンビニバイトをせざるを得ない女流棋士も
   l l 「|〉, /厂ニニニ= /{/i:i:i厂/ニニニニニニ\ニニニ/⌒\ 、
  _「ニニ=‐i{ {ニニニ= /ニ=V/イニニニニニニニ/r ̄{\{/^ 、  ヾ, 存在したほどの低待遇であった
とニニニ厂  ', マニニニiニニニニニニニニニニニニニ(V /⌒ニ=',  〉< ′
   ̄  ̄ ̄ ー‐ ⌒i!ニニニニニニニニニニニニニニニV⌒ニニi /__/
              圦ニニニニニニニニニニニニニニニ{⌒ヽ=_ノ⌒ ̄    尚、棋士(C級2組)の固定給(≒順位戦対局料)は
                ヽニニニニニニニニニニニニニ={
                                      年200~250万円くらいとされている


5389 : ◆clDIOx66pY : 2020/08/16(日) 16:11:37 ID:wgkzzg7g




                      ,、.  ||  _
                         \ーH--,' '          女流棋士会の動きに対して連盟は
              , ---ー---、__.  \||/
             ,.'::/::/:::ヽ、::::::ヽ::ヽ 、 .| |           表向き積極的な引き留めをしなかったようだ
           .,::::/::::::ィ:::::::::',::':,:::::::i::::ヽ::、.||
          ./:::::i::::::/ !:::::::::::ハ::':,::::i:::::::i::',||             それどころか、勝手に独立すればいいという発言もあった程
          .i::::::::|::::::{-、!::::::::/-!-ii:::}:::::::|::',|
         ,:i::::::!::!r=rミ ー^'.rr=ミ!.!:}::::::::|::::i
          jノ!::::从 t'ノ   t_'ノ.リ/:::::::::!::::i
           ヽ、:::',  ,     /::::从!|;::::|-ー-- 、        連盟に言わせれば、棋士でも駆け出し(四段、C2)は
             i::::::ヽ、 ヽ フ .ノ::イ;:::::::|;::::|----イ〃、
            j::::;;;;_,.r`=!  ´ |;;;;|::::::::::!;;:::|====キ´::::|        経済的に厳しいのに、女流は言うまでもない
           /´//:::::/-´、 ___.7:/:::::://7 :|;;;;;;;;;; |:::::::|
          ,.'--H-、/    /:./::::::/://`.、 ̄ ̄||\:|      というところだったのだろう
        / 、__ヽヽヽ y  /::/::,イ::!://  ',' ,::::::|| y`i
        / ., '  `ヽヽー、´:::i/::!//     ', ヽ=||.===l
       ,' .,','     i:O::/ ̄ ̄ ̄|.ヽヽ   ',:::::\   |     2007年に設立された「日本女子プロ将棋協会(LPSA)」に参加した女流棋士は17名
       ,'  ',',     l::::::::l     l }::::',   ',:::::::::ヽ、.|
      ,'   |ゝ、__ ィー::ノ    ノ ,':::::ハ   ',:ヽ、::::ヽ、    一方、連盟に残留した女流棋士は39名という惨状であった
      ,'   l::://::::o::::l` ー--ィ´イ::::::::ィ::;r--  .}::} \:::::',
     .{   .!/ {:::::乂::::/.    {  {::::::::::,´    ノノ  }:::::}
     ヽ、__ノ.l  `ーt-´     l  ヽ、/    /   ノ:ノ


5390 : ◆clDIOx66pY : 2020/08/16(日) 16:11:55 ID:wgkzzg7g




              ____
                 /::/
             >--ヽ{--<               一方で、将棋連盟は女流の運営への参画を進めた
          ,イ::::/:::::::、::::::::::::\
          /::{::斗'::::/ー\:}:::::::::::',             2011年、女流四段以上またはタイトル獲得経験のある
        ,::::::zzz::::/zzz  V::::i::::::',
        {:::::{ じ ` じ   }:::::}、:::::',            日本将棋連盟所属の女流棋士9名を正会員とした
         }、:::',  _    /:::/ }:::::::ゝ
      ∠::::ヾ ‘--`  ∠彡ィ::<            正会員=正棋士の図式が変化したのである
           >.. _  .ィイ ⌒´
           .ィj   {:、ニニi
            rく::::ト ィ/::::::ゝ ニ|            2017年には清水市代が常務理事に就任し、
          , /ー元-- イ !ニ!
          .__, / / i::::{  } ', iニ!             将棋連盟の運営は女流を含めた新体制に移行した
      r≦ニ ', ', .|:::::', : ノ iニ!
      {ニニ|___リ i |::::::| i ',___}ニ
      ヾニ | { { |:::::::! { } :|ニ{__          LPSAはというと、独自の棋戦立ち上げもままならず
    ,..イニ\/.| }二 ヽイ二二! |ニニ}
  .イニニヽニ\ {爪_}===={_爪} !ニニ}  ,<ミ、     連盟に依存する部分が多い状況でトラブルが続発
jニニニニニ// // i i   ', Vニニ{ /ニ\ \
〈ニニニニ/ ./ / '  .| | i  i マ<>ニニニ.\ \  所属プロ11名(うち現役は7名)という状況である
  \ニ./  .〈_/__j  .j .|__j  j.ィ  `<彡^\ニ}ニ.}
          i   ̄厂', i ̄ i        ` ̄


5391 : ◆clDIOx66pY : 2020/08/16(日) 16:12:13 ID:wgkzzg7g




               __
            ,,.ャ≦二二二二≧s。,
        ィi〔二二二二二二二二二 丶         駆け足ではありましたが、女流棋士制度については以上であります
.      ∨二二二二二二二二二二 /
        ∨二二二二二二二(__ノ   /          まとめると
          辷 二二ト二二二二   〈
          :::::|::::::|::::|r笊トミトミ二   ヽ         ・普及の為に女性の棋士を増やそうとした
          :::::::|::::::|::::||ヒツ  j:::ノ笊ミ:「~´
       i::::::::::::::|::::||       リ 「:: |          ・うまくいったかと思ったら待遇(お金)が足りなかった
       i::::nn ::|::::||   、 ,   爪 |
       |:「| | |:::|::::||ト .   ィi{::|::::|           ・独立組が勝手に立ち枯れて(連盟は)めでたしめでたし
        小| | |:::|::::リニニ壬〔 |::|::|::人
        {|! \ニニニニ「ニ人j/            と言う感じであります
        人     \ニニC」\
      /二\    \二二二.\            LPSA独立時の会長が米長永世棋聖だったことも大きかったのでは
.     {Iニニニ`ト--ヘ 厂~\ 二\
.     {I二二二「 ̄\二L厂  \二 \          と、あきつ丸は感じるのでありますが、補給なしで戦えないように
.     や二二二二二\└匚  ∨ニニ\
        や二二二二二 |ニニ|   |∨二二|       スポンサー無しで棋戦は運営できないから仕方ないのであります
.      や二二二二二|二二\__ノ!二二|
         や 二二二二 |二二l二二人二二|
          や 二二二二|二二|二二二二二\
          や二二二二二二 \ 二二二二 /      尚、女流棋士はイベントの華であると同時に
.           \二二二/二二二\二二二/
             ̄|二二二二二二二 `¨¨「´       観客のような初心者視点でのコメントも出来る存在です
.            /二二二二二二二二二|
           /二二二二二二二二0二|        棋士の仕事は「対局」と「普及」の二本柱でありますが
.          /二二二二二二二二二二|
         〈二二二二二二二二二0ニj        「普及」の面で見ると女流棋士の存在は決して小さくはないのであります
.        /三刀三刀三刀三刀三刀三}


5392 : ◆clDIOx66pY : 2020/08/16(日) 16:13:32 ID:wgkzzg7g

以上、女流棋士制度でした。

「いらねーんじゃないの」派が何処でも出てくるので、「必要性はあるよ」という面で書きました。
特に普及に関しては重要だと思うのです。


5393 : 尋常な名無しさん : 2020/08/16(日) 16:17:13 ID:DXmLgfEU

性別での切り捨てをやると雑に見積もって半数くらいの潜在的な顧客を切り捨てることに繋がりかねないからねぇ


5394 : 尋常な名無しさん : 2020/08/16(日) 16:17:34 ID:B5i0AF6w


競技人口を増やすのは重要


5395 : 尋常な名無しさん : 2020/08/16(日) 16:19:02 ID:fUIhgRr6

普及には絶対必要よね
しかし性差であんなに強さが違うのちょっと面白い


5397 : 尋常な名無しさん : 2020/08/16(日) 16:20:23 ID:sgEdVWOU

必要性はあるでしょ
理想は女性のプロが出てくることだけど


5401 : 尋常な名無しさん : 2020/08/16(日) 16:22:32 ID:ZKIR7pgI

ぶっちゃけ将棋に関しては『なんで』ってなるぐらい男が強い世界
他のボードゲームだとそこまで極端な性差もなかなか聞かないが


5403 : 尋常な名無しさん : 2020/08/16(日) 16:23:29 ID:TAqsFYEA

ちょっと将棋が上手い女性がいると
米長邦雄名人に愛人に囲われてしまうから
棋力が伸びない時代が長かったらしいね


5406 : ◆clDIOx66pY : 2020/08/16(日) 16:25:51 ID:wgkzzg7g

>>5403
林葉直子が中原16世名人と不倫関係だったというのがね……
米長永世棋聖は林葉の師匠(あと、何かとネタになる(年齢だけは)羽生世代の一人、先崎学が兄弟弟子)


5407 : 尋常な名無しさん : 2020/08/16(日) 16:25:58 ID:jYiCfA1U

棋士ガチャを回せる回数が少ないのも理由ですけどね…
奨励会会員の男女比を見ればよくわかると思うけど…


5409 : 尋常な名無しさん : 2020/08/16(日) 16:26:02 ID:ZKIR7pgI

米長棋聖、将棋指すか指導書かくか研究する時以外マジでクソヤロウだからなぁ…


5405 : 尋常な名無しさん : 2020/08/16(日) 16:24:41 ID:k2DShI.A

>>5392
LPSAのごたごたを上手くまとめましたねー。まああそこはいろいろあったので詳しくするとややこしいですしね。
しかし女流の収入面については将棋イベントや番組の司会やアシスタントもあったので
対局料はカツカツでも意外とうまく回してた女流棋士もいたんですよねえ……
まあ、そのあたりの仕事が回ってこなかったり将棋一筋に専念したいなどの不満が表面化したのが
LPSA独立でもあるので、この辺り語り出すと結局また面倒くさくなりますね。とにかく投稿お疲れ様でした。


5414 : ◆clDIOx66pY : 2020/08/16(日) 16:28:10 ID:wgkzzg7g

>>5405
ありがとうございます。
女流棋士の懐事情となると、完全に個別事例なんですよね。
そう考えると割り切れました。


5408 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/08/16(日) 16:25:59 ID:tmr.JDLc

女流の数が少ない根本的な理由とか知りたいでござる
医学部とか見てると男女の知能の差はないと思えるのに、どうして将棋はこうなったのか、とかやってもらえるとイッチが一日50投稿する


5411 : 尋常な名無しさん : 2020/08/16(日) 16:26:17 ID:jYiCfA1U

>>108


108 : ◆clDIOx66pY : 2020/08/10(月) 19:39:46 ID:De3Q.MGs

えー、女性の正棋士が誕生していない最大の理由ですが
 「女性奨励会員が致命的に少ない」
これだけです。

下記URLがまとめになっていますが、
女性奨励会員は通算で13名、うち三段まで登ったのが2名
宝くじ1枚だけ買って一等を当てろと言わんばかりの状況なんです。

ttps://matome.naver.jp/odai/2147488443698296301


5419 : ◆clDIOx66pY : 2020/08/16(日) 16:30:07 ID:wgkzzg7g

>>5411ありがとう。
イッチ、>>108で挙げたように女性の絶対数が少なすぎるのです


5427 : 尋常な名無しさん : 2020/08/16(日) 16:32:21 ID:ZKIR7pgI

単純にボドゲやTCGの人口が男子が多いってのもあると思う

例えばちょっと話が変わるけど『ポケモンが好き』は40代以下の世代老若男女そうなんで飛ぶようにゲームも関連商品も売れるけど、
『ポケモン対戦』とか『ポケモン大会』とかになると途端に男女比が9:1ぐらいになる
どうも女子の文化で『ゲームの純粋な腕前のみを競う』ってのが育ちにくいっぽいんだと

そこら辺が人口差に引っ掛かり、研鑽なりの部分にも干渉してる感じもありそう


5428 : 尋常な名無しさん : 2020/08/16(日) 16:32:31 ID:6qt5V7t6

能力よりも興味の問題が大きいかもね
西山三段かなりいい所まで行ってるけど間に合うかな


5429 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/08/16(日) 16:33:00 ID:tmr.JDLc

成程、なんで女性が少ないのかも含めて聞こうと思ったらそもそも対戦、というのが男性が多いのですね


5434 : ◆clDIOx66pY : 2020/08/16(日) 16:34:59 ID:wgkzzg7g

あとは、将棋に触れるきっかけが身近な人がやっていたからというのが多いのもありそうです
父親や祖父にべったりな娘ならワンチャン……
最近は露出が増えたので、棋士に憧れて、というルートも増えてきてる気がしますが
学術的に見るにはサンプルが少なすぎです。


5438 : 尋常な名無しさん : 2020/08/16(日) 16:39:23 ID:k2DShI.A

まあ鉄道も女性ファンが少ないように将棋などもそういう男女の嗜好の違いがあるんでしょうねー。
そうやって将棋を指す男女の絶対数が違うのでそのまま男女の差につながるという流れなのかも。


関連記事
[ 2020/08/18 05:43 ] 語り人総合 読者投稿 | TB(0) | CM(9)
121097 :日常の名無しさん:2020/08/18(火) 11:19:58 ID:-[ ]
イベントや指導など将棋の普及面において貢献度は高いし絶対必要だから
生活できるくらいはあげてと思うけど棋士も勝てなきゃ収入低いわけだし難しいね。

人気企業が非正規を正社員化しようとしたら
「俺たちは苦労して入ったのに」って労働組合が反対する例もあるけど
女流棋士問題も根本は奨励会突破してプロになれなかった人たちって事なのかな。

121107 :日常の名無しさん:2020/08/18(火) 12:16:01 ID:-[ ]
藤井聡太や羽生善治みたいなレアキャラを出すには数撃ちゃ当たるでガチャを回しまくるしか無いのに
将棋は女性に人気が無いから人が集まらない
だからコモンで戦うしかなくなって女性が目立たなくなってしまう悪循環

山を高くするためには人を増やして裾野を広くする必要があるのよね
121130 :日常の名無しさん:2020/08/18(火) 14:41:09 ID:-[ ]
米長永世棋聖は将棋界の為になることはかなりしてきたし功罪で言えば功の方が多いんだけど
いかんせん人間性がガチクソだから嫌いな人は多いと思うわ
よく某夜更かしの番組で取り上げられてる桐谷さんも米長に脳を破壊させられた可哀想な一人だからな・・・
女性棋士ももっと増えてほしいと思うけど最初の一歩を踏み出す女子も少なければ
そこまで生き残れる女子も少ないというのがね
121145 :日常の名無しさん:2020/08/18(火) 17:30:15 ID:-[ ]
根拠と言えるほどの物が無いけど将棋界から女性棋士が出てこない理由として
女性の棋士は粘りが必要な場面で攻めっ気を出してしまって受け潰されて負ける形が多い って言うのが言われてるね
ここが囲碁で活躍する女性棋士との違いがはっきり出る部分であるらしい
囲碁は優劣が難しいあやふやな場面だとキレて攻め込んだ方が相手を押し切って勝てる場合が多いけど
将棋は逆できっちりと相手の指し手を無くすような受け潰しが必要になる場面が多い
実際将棋で小学生の頃は攻め棋風だけで上位に行ってた子たちが受けを厚くすることができなくて沈んでいく

勿論全国の男女できっちり統計を取ったわけじゃないからそんなはずないって言われたら何も言えんけども
ただ単純に競技人口が少ないからってだけの理由では個人的には無いと思う
121174 :日常の名無しさん:2020/08/18(火) 19:43:33 ID:SFo5/nok[ 編集 ]
一番最後そういうのが分からないんだよなあ
(そういうの好きな女からすると)
まあ根本は最初に「女の子女の子してるのは嫌だ」→「男の子っぽいことを好きになろう」思考はあるかな…
(正確に言うと、女性らしいことで素晴らしいこともあるけど、自分がしたいことじゃない!って感じ)

侍のように頑張ってる女性のことは素晴らしいと思って尊敬するけど、
下手な男性には勝てるがトップ男性には勝てない、ってのも実際あるしな…
121188 :日常の名無しさん:2020/08/18(火) 21:26:02 ID:-[ ]
将棋ってかなり体力が必要って言われるくらいだから女性だと厳しい部分がってのもあるんだろうとは思う
朝始まってそのまま次の日の明け方まで、とかあるみたいだしなあ
121471 :日常の名無しさん:2020/08/19(水) 23:06:18 ID:-[ ]
少なくとも現状は「機会の平等」はあるわけだから一般普及に務めるしかないわねえ。
女流リーグが良い方向に転がるかどうかは、どうなんだろ。
121640 :日常の名無しさん:2020/08/20(木) 20:16:44 ID:-[ ]
性差に由来することなら、月の周期の影響で味覚が変わるから女性はコックに向かないという意見を見たことがある。

将棋への仮説としては、
・痛みや血流の減少により、その期間は脳の処理能力が落ちる
・処理能力が落ちることがあるため、鍛えた「読み」にばらつきが出る
(最適な読みは処理能力に左右される。例. 人間にはコンピュータの最適手を打ちこなせない)
・このため学んだ個々の「読み」を一つの打ち筋に統合しにくい
(男性も体調や持ち時間で打つ手を変えるが、女性は男性よりも深く体調を把握することが求められる)
というのはどうだろう。

もちろん曖昧なデータを扱うことが多いゆえの長所もあると思う。感情面とか。
肉体的な性差の影響の最新学説については、NSSさんのジェンダー論に期待したい。
124028 :日常の名無しさん:2020/09/04(金) 00:15:55 ID:-[ ]
*121188
女性は持久力が高いって話があるぞ。
戦場の狙撃兵も女性の方が潜伏し続けるのに向いていて適性が高いとか。
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