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国際的な小咄 おまけ そこが多分法曹関係者がずれてるって言われる理由やろな

目次

3877 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/07/21(火) 06:57:51 ID:oLBhlHks


そこが多分法曹関係者がずれてるって言われる理由やろな



        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |   なんかコメの方でむしろメディアは被害者擁護してね?
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ    って声があったけど、どうなん?
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




                   ____
                .。s≦二ミ:、\ヽ_v}
            -=≦=- -=≦⌒`=-vム
                 >ニ=ァ-ミ.了 `iト .,_  }
                 ≧ {て Y’  f:tュ .f{                      だって、社説とかでなんか言ってても
                 V\_      , 〉
                 ∨∧   -ーi                /`≧s。.
                      _}  ` 、.  /           /     \_彡:ァ
                    / \     厂   .(YV         /         / 結局法的な根拠を言ってないし
               _ イ \  `ー‐xヘ}、   .} }Yv      /         ,:'
      r≦ミ ̄      |   丶   √`Y下./).| |.| }}    /          /
     ,'      ヽ   .`>'" \___ト、〈ト、y' {/ ' .i.|   ./       , /
      |       }    \     丶  | |o{ '   /  ./   (\  ./ ./     なおかつ割と新聞とかもなぜ逮捕されないのか、って根拠なく書いてたりしてたよな?
     !       \    \   \|_!z=ミ   / 〉 /    \\/ ./
     ‘,       ∧      \  /   ヾv:/| {  ニ=- ,._f ̄`ヽ∨
      ‘,       \    /      Y_.| ∨     f ̄ミ、 _j
       ‘,        ヽr<        } | .∨  彡f⌒ x_ノ        要するに、理が通ってないんだ
        ‘,       ´          / .:,′ ∨/{  ヽ _丿
         ‘,              / .l |   / ∧ゝ=イ }
          \           , <   .| | /    \ム/
           \      ., <´  |     | |        /
            | .\   /      .|()   | |        /
            |  ` ̄´        |     | |     /





3878 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/07/21(火) 06:58:10 ID:oLBhlHks




                 __
            _,.。s≦´二ミ:、`¨ニ=- v}
            _>ニ=-ミ:、 _r'⌒`=-vム7
            `≧=:ァ=v.了`iト .,_  .}
            -=ニ,_{ ヽY’u f:ェュ~ fj’
               }∧て      _ .〉
             _,イ‘,卞 u r- .,_」      逮捕されないことはおかしくない、といっても理由を言わなきゃそりゃ擁護にすらなってない奴だし
          .。s≦' | ∧     ̄¨ニ7。
     _.。s≦´   /  |   \   >=-'
 .r≦ ̄ミヽ    /_ |∨  ムコ }ヽ ゚。
 i      ∨   _>'~| \∧ ∧イ∧\      TVでは逮捕されないことがおかしいというやつの声が日に日に大きくなって
 {      i   ∧  ∨  /⌒i |マ  \
 |      |    .∧  ∨ /   .| | oY   ト、
 |      |     ∧  ∨ ,   |./ ./    | }   理由を言ってないだろう?
 |        .〉      \ .∨   リ /    .l .|
 |      |        \ ∨ / /    ,′.|
 |      |         ヾV イ ¨ニ=- /   |   そんなのは被害者擁護になってない
 |      |     i     { ()     /   .|




              _,..ェ==≡二三三三三\二≧ュ、==z.、、
                 `ヾ、三三三三三三三三ニ\三三.Yニニ〉
             <三三三三三二≧≦、二ニヘ.三7ニニ/、_
                _ヽ三二二二三Y´ ̄` `゙``ヘマム彡仔ア
                  `ヾ三三三三ア u             ヤ勿
                   て三>‐マ子′ ー- 、__      ,、キ''′
                     くニf ヘヘリ   ー,- 、゙  〉≦_ ′
                   ゙{ l 乃 !  u `¨¨¨´   ゙‘-‐' j
                  ゝゞム U         l    j       んで、本来きちんと運用されるべき法律にがちゃがちゃ言われるのは
                 ,.-ァjヽ-、  u       ノ  u ′
                _/::::l∧   l u            u /
            _,.斗‐≦:/:::::::::l ヘ.  ゝ、 こ二ニ二ニ⊃/         そりゃ文句の一つも言いたくなるわ
     _,..-≦::::::::::::::::::/::::::::::::ヤ  ヽ.  >s。       /、
 ,..≦:::::::::::::::::::::::::::::::::,′:::::::::::ヤ    ゝ、  ` ーァ┬.'′::`ヽ、
≦: ̄:≧s、::::::::::::::::::::::,′:::::::::::::::V    >vェ<  |.::::::::ヘ::::::::>..    本来法律は国民の利益のためにも、メディアはきちんとその理由を説明すべきもんなんだ
:::::::::::::::::::::::ヽ、:::::::::::::::ゝミ:__::::,.ムV   /;;;;;;;;;;ヘ   |::::::::::::ヘ::::::::::::::::>..、


3879 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/07/21(火) 06:58:27 ID:oLBhlHks




                    ≧三二ニ=─- ,._
                     `ミ<≧s。.\\ ∨ゝァ
                     >=-  :r=`⌒`~vi 7
                     `Y⌒Y’ =ミ、    }'
                      ムて   f 圷j゙ .f'’
               __ ィ7’{ `{       _ _|
        r≦ミ ̄ ̄     / |  ',`   ─/
        /    ヽ      /  .|   \ >-:イ,                 例えば、Aという事件があってBという悪い結果がおかしい、Cという良い結果になっている
       _./        |     /   |   ./了’八 \
      {         |   _`>'"|ヽ/{⌒フレL_」   ≧;              という場合、基本的に人はCという結果を望んでいるわけだろう?
    /          ,'   ∧   |   .}-f’ リ .\   .ハ
   /           /    ∧   |  / | ./ .o /   ./ }             ということは、本来なんでCではなくBとなったのか
._/  _     /     ∧   | /  .|/   /   ,  〈
       ヽ  r≠        ∧ .|/  /  /    ./   ∧
       \{’             ∧ .|  ./ / ̄¨' /     ∧__           Aの状況と判断理由を説明して
            \            ∧.|/イ     ,〈   ,_   }
≧s。        _ \     ./    /      / ∨ '"    \         もし視聴者がAという状況に合いそうなときに、
   \ r='⌒'  ゙"⌒ヽ /     { ()   / /    ∨       〕iト .,
=- ,.._{rュ{rュ|rzュ }rzュ{ ``~、  .{    i  .{       ∨     ≫==,-'-、、.   Cの結果をとれるように教えるってのが、正しいメディアのやり方なんだ
      ̄`.´`冖´゙冖’ゝ=イ__{    }  .|        \   r=' ヽ、  \_ヾヽ
                        ̄ ̄   ¨¨¨¨ ニ= ー-zイ>=zz'z’




            ____
          /      \
         / ─    ─ \
       /   (●)  (●)  \
       |      (__人__)     |   なるほど、これが純正法律一家の出身者の意見か……
       \     ` ⌒´    ,/
r、     r、/          ヘ
ヽヾ 三 |:l1             ヽ   そりゃそのレベルで擁護してないって言ったらコメントの気持ちもわかるわ
 \>ヽ/ |` }            | |
  ヘ lノ `'ソ             | |
   /´  /             |. |   あれやで、裁判員裁判の時もそうやけど、もうちょっと非法曹関係者についても理解しようぜ、な?
   \. ィ                |  |
       |                |  |


3880 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/07/21(火) 06:58:47 ID:oLBhlHks




     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \   俺が言えた義理じゃないけど、人は正しいことを言われたからと言って納得はしないんよ
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |     学問的な正しさと人が納得するのは別だわ
.\ “  /__|  |
  \ /___ /




          ____
        /   ― \
.     /   (● )  ヘ\    ぶっちゃけなぁ、法律の世界って専門外の人間からするとわかんないもん
     |   (⌒   (● ) |
      ヘ     ̄`、__)  |
        ヽ           |   お前から聞いたやつをこうやって文にまとめるだけで俺は精いっぱいだ
      , へ、      _/
.      |          ^ヽ
.      |      1   |     実際旧帝出てる生物学系の連中に聞いてみてもわからん言ってた




         ____
        /― ― \
      /(●)  (●) \
     /   (__人__)     \    旧帝卒の人間でこれだぞ?
      |    ` ⌒´      |
      \           /
        /         \    そのレベルを世論に求めてはいかんよ
       |   ・    ・     )
.     |  |         /  /
       |   |       /  / |
       |  |      /  /  |
      (YYYヾ  Y (YYYヽ |
     (___ノ-'-('___)_ノ


3881 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/07/21(火) 06:59:04 ID:oLBhlHks




            ____
          /      \
         / ─    ─ \
       /   (●)  (●)  \
       |      (__人__)     |    悪いが今回はお前が悪いわ
       \     ` ⌒´    ,/
r、     r、/          ヘ
ヽヾ 三 |:l1             ヽ   裁判員制度で浮き彫りになった司法関係者と社会人の認識の差
 \>ヽ/ |` }            | |
  ヘ lノ `'ソ             | |
   /´  /             |. |   ってのを始めて自覚したわ
   \. ィ                |  |
       |                |  |   (このスレの人にわかりやすく言うとウリナム問題以来の衝撃)




                  ,仁三7´三三三>'"三三三三三三三三三ア
                /|ニニ/三三>'升三三三三三三三三三ニ∠__
             ,イニニ|ニ/ニ,ィ''"'⌒Y三三三三二≧≦三三三三ア′
               ヾ、ニ| /'^"     ムニ>テラ=ミニ三三三三三ア__
                 ヾ|'           ´ー=ニl ト-' ヘ二ニ≧≦三ニア′
                |    ,.-‐       ヾ|弋ミl } l´三三三三メ、
               l  ,.イヤT        ムイ /三三三三了´
                   ゝ ヾレ'            、_,.仁三三三三j        なるほどねぇ……
                  l       U    ヤ`ヾトミ三三リ
                ,′            l      `゙ヾ〈
                 〈                 ノ        >、
                     `¨Y , -‐        ,イ |    ,..<   >.、
                      `ゝ、        │ ,.イ   >''´:::::::ヽ、
                      l    ,ィ    >'´  ,.ィ´:::::::::::::::::,. -ヘ
                      `ー‐ ´ヤ , イ  , イ::::::::::::::::>''"::::::::::::\
                           >´   /:::::::::::::::,.イ:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
                           ,ィ`ヽ、/:::::::::::::::/:::::::::::_;>''"´ ̄ ̄`゙ヾ
                       /;;;;;;/:::::::::::::::::,イ:::::::,. <::::::::::::::::::::::::::::::::::
                           /;;;;∠_::::::::_;ムイ::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
                     ,ィ`y′:::`¨´゙ァ::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
                    /;;;;/::::::::::θ/::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::



おしまい


3884 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/07/21(火) 07:08:27 ID:oLBhlHks

ちなみにこのネタ、本当はもっと前に乗せるつもりが米欄がカオスだったのでここまで伸びた
そんなネタ


3883 : 尋常な名無しさん : 2020/07/21(火) 07:07:25 ID:2K36kRow

>>3879
>例えば、Aという事件があってBという悪い結果がおかしい、Cという良い結果になっている
>という場合、基本的に人はCという結果を望んでいるわけだろう?

そこまで理路整然と視聴者は判断してない気もするな
Aの情報とか見ずにBがおかしい!だって普通はCじゃん!みたいな感情論が即座に呟かれる世の中だしな
でもってその後でAという情報を知っても、自分の意見は間違いでしたゴメンナサイと訂正する奴はなかなかおらんという


3886 : 尋常な名無しさん : 2020/07/21(火) 07:12:07 ID:2K36kRow

イッチも散々、イッチみたいな一般人はおらんと言われ続けてきとるしなw
そら上を見れば更なる上はおるやろうが、それでもイッチーズがガッツリとインテリ集団なのは確実


3887 : 尋常な名無しさん : 2020/07/21(火) 07:12:30 ID:pgg3c61I

そもそもだけど、知識人だの専門家だの社会の木鐸だの自称しても、
マスコミがまともな報道するわけないんだよな
火のないところに水煙を立たせて生石灰をぶちまけるような連中だ
真実の報道()に目覚めてるから、そういう法曹からの声があったとして、勉強するつもりもないだろうしな


3888 : 尋常な名無しさん : 2020/07/21(火) 07:12:39 ID:7h8V24/Q

まとめのコメントの話なんだろうけど、そのまとめのアドレスが無いと、どうゆう流れか判り難いです
いつもは付いてたと思うし、貼り忘れ?


3890 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/07/21(火) 07:17:31 ID:oLBhlHks

>>3888
裁判系の問題で、本スレとまとめのコメ全体がエッグいほど荒れていた時期があって、本来この話はその時期なのです

だから時間をおいて張った


3891 : 尋常な名無しさん : 2020/07/21(火) 07:20:10 ID:XYyPl52.

後は判例ありきなのも難しい所だな
法曹は全知全能の存在ではないのに、全てにおいて回答を求められるから、ガチの専門から見たら法解釈間違ってる判決繰り返すとかある
今さら後に引けないのはわかるが


3895 : 尋常な名無しさん : 2020/07/21(火) 07:31:49 ID:ddeVWf5M

まともな法曹関係者の良い所は、こういう風に「理屈立って説明すれば話が通じる所」やね
自分と価値観が違う意見でも、理屈が通ってれば理解してくれる(賛同してくれるかは別として)


3896 : 尋常な名無しさん : 2020/07/21(火) 07:33:47 ID:gkqz0P2w

法律自体も解釈でその効果180度変わるフワッフワな道具だからなあ





※時間を置いている為、関連記事へのリンクは避けておきます。


関連記事
116908 ::2020/07/22(水) 21:31:47 ID:[ ]
このコメントは管理者の承認待ちです
116910 : :2020/07/22(水) 21:34:15 ID:-[ ]
嫌な見方をするなら(当時)藤井四段が騒がれだした時に将棋の解説そっちのけでメシの話ばかりしてたのと同様に
法律的な問題に対してよく分からないからロジックを語らずテキトーに情緒的に煽っているようにも見える
そうすればコロナの件みたいに粗を突っ込まれない上に
良くも悪くも幅広い層に伝わるから話題の長期化させつつ国の批判も出来ると

実際5chですら加害者に対して憤慨コメントやら上級国民の揶揄ばかりで
法律的な話をしない事についてツッコんでる人はまず見ない気が
116912 :日常の名無しさん:2020/07/22(水) 21:39:41 ID:-[ ]
日本国憲法におけるもろもろが、
新型コロナ対策においてどれぐらい足かせになったかは、
今からでも研究してすぐに対策しないとまずい。
けれど、
法曹界は全然動こうとしないのが困る。
大阪弁護士会みたいに憲法に緊急事態宣言条項を入れることに反対だけして、
コロナ禍での混乱をガン無視してるような話を見るにつけ、
現実と法律の乖離が明確になってるなって思う。
116913 :日常の名無しさん:2020/07/22(水) 21:41:03 ID:-[ ]
法はシステマチックに判断しなければならないことが多いだろうけど、判断するべき対象は感情の局地みたいな事案だらけだろうしな
例えば、心神耗弱は考慮されて然るべきなんだろうけど、その状態だからって殺されたりした人達の遺族などは減刑なんて納得しないし、そんな判断下した裁判所や法関係者まで恨みかねない
だからといって、一切考慮しなければまだ釈明の余地がある案件でも心神耗弱が今後適用されにくくなるから考慮しなくてはならないのも分かる
でもやっぱり、一つの案件だけで見る一般的な視点からすれば納得は出来ないわけで、その時の人の感情と、今後の案件を考慮した判断の法関係は相容れない部分はやっぱりあるよ
116915 :日常の名無しさん:2020/07/22(水) 21:48:24 ID:-[ ]
法律学んだ人に理屈が通らないどころか会話が通じない意味不明な判決を出してる地方裁判所の謎について聞いてみたくはある
116920 :日常の名無しさん:2020/07/22(水) 22:03:45 ID:-[ ]
夢見がちなのか理想論なのかは分からないけどメディアにきちんとした説明を期待するなんて現実離れしてるよね
あと今の法曹界が法の番人として、あるいは法の公正性自体が信用を失いつつあるって視点が抜けてるんじゃないかなぁ
116922 :日常の名無しさん:2020/07/22(水) 22:13:11 ID:-[ ]
訴訟の原告・被告にしろ、公判の被告人・被害者その他にしろ
法律での判断が必要な時って大体は2つ以上の相容れない意見がぶつかってて
そこになるべく多くの人が納得できる結論を出せ、と要請されるのよな
片方の望む意見に近く、かつ意見が一致しない相手も説得できる可能性も残すには理屈を通すしかないのだ
116933 :日常の名無しさん:2020/07/22(水) 22:48:08 ID:-[ ]
話の流れとナルホド君のAAの人がコメ欄で叩かれてたのっていうと東池袋自動車暴走死傷事故の頃かな?
確かにあの頃ってここのコメ欄だけじゃなく世論全体がちょっと異常に吹き上がってたからこれを貼っても火に油だったろうな。
116937 :日常の名無しさん:2020/07/22(水) 23:02:11 ID:-[ ]
まっとうな法律を運用する者にとって、よい裁判とは「きちんとした証拠をもって正しい法律を適用し、量刑を決める」なんだろうけど、
多くの一般人にとって「大岡裁き」みたいなとんちの効いた量刑の少ない、もっといえば自分にとって有利なそれ、のことだからなあ。

しかし、たとえば母親なんかが「うちの子供は悪くない」みたいな理も非もないことを言うときがあるけど、裁判に影響でなけりゃ擁護じゃないってのは違うよねというか。
というか、感情論のみは排除すべきって思想なんだろうけど、翻ってそんな思想があるということは、裁判が(人間が)感情論で動くってことでを肯定してるわけでもありまして、
感情に訴えるべく味方する敵になるっていうのは十分に擁護であり失点を与える行為である訳で。
116939 :日常の名無しさん:2020/07/22(水) 23:06:41 ID:-[ ]
納得はすべてに優先する
116940 :日常の名無しさん:2020/07/22(水) 23:06:43 ID:BNp6kJSU[ 編集 ]
俺が納得いかなかったのって部分的なものでした。
再犯と逃亡の可能性の判断基準がおかしいのではないかということ。
ゴーンが逃げたのも手伝って今でもおかしいと思ってる。

逃亡資金が豊富で、逃げるきるのなら比較的短期間で済む老人は逃亡の可能性は低くても逃亡した場合再確保が難しいから逮捕するべきではないのかということ。
また車両事故などで自らに非が無いと主張する場合再び事故を起こす可能性はほかの場合よりはるかに高いのではないかということ。

この二点を考慮して逮捕に関する判断基準をアップデートすべきではないかという提案はどこにしたらいいのだろう?
116944 :日常の名無しさん:2020/07/22(水) 23:24:59 ID:JalddpaA[ 編集 ]
法律は上手く使ったもん勝ち、金と余裕のある人間に有利ってイメージと実例がいよいよ固まっているのがあかんのよなあ
弱者も法律で守ってもらえる、悪を裁いてもらえるという信頼が揺らいでいる
これ主観や感情の問題もかなり混じるから法律的なロジックを説いても通じないし更なる不信を招きかねないのよね
日本の法律は魔女狩りに対抗するものではなくお上が裁いてくれるという信頼感ありきだし、
法曹側は法律的な正しさだけでなくその正しさを現代の感覚や事件に沿って納得させる努力をしないとダメな状況なんだろうけど下々とのズレは開くばかりと・・・
116945 :日常の名無しさん:2020/07/22(水) 23:39:55 ID:-[ ]
>旧帝卒の人間でこれだぞ?
>そのレベルを世論に求めてはいかんよ

むしろ裁判員制度ってのは
国民にそのレベルを教育数する目的で
導入されたんだって考えるのだが
116947 :日常の名無しさん:2020/07/22(水) 23:46:32 ID:-[ ]
※116922
>法律での判断が必要な時って大体は2つ以上の相容れない意見がぶつかってて
>そこになるべく多くの人が納得できる結論を出せ、と要請されるのよな
>片方の望む意見に近く、かつ意見が一致しない相手も説得できる可能性も残すには理屈を通すしかないのだ

法曹関係者と言うより、法律そのものが一般ピーポーの良識から乖離している場合も相当あるだろうからな
法を根拠として理屈を通そうとしたところで、一般ぴピーポーが納得できるはずもない
116948 :日常の名無しさん:2020/07/22(水) 23:48:28 ID:-[ ]
池袋はともかくとしても、つい最近だと乳腺外科医の裁判とか法曹に理を説かれる前に肝心の法曹の論理的思考能力のほうが恐ろしい
科学的根拠を全て却下して有罪判決とか魔女裁判の時代に回帰したいので?
地裁なら良くはないけど地裁ガチャだから仕方なくも思えるけどさ、高裁でアレだよ?
福島差別とねんごろな癖に弱者の味方気取りの宇都宮といい法の理ではなく可哀そうランキングで判断してるでしょ
116949 :日常の名無しさん:2020/07/22(水) 23:49:45 ID:-[ ]
※116922
>法律での判断が必要な時って大体は2つ以上の相容れない意見がぶつかってて
>そこになるべく多くの人が納得できる結論を出せ、と要請されるのよな
>片方の望む意見に近く、かつ意見が一致しない相手も説得できる可能性も残すには理屈を通すしかないのだ

法曹関係者と言うより、法律そのものが一般ピーポーの良識から乖離している場合も相当あるだろうからな
法を根拠として理屈を通そうとしたところで、一般ぴピーポーが納得できるはずもない
結局それで一般ピーポーは法に不信感を抱いたままになる

もちろん一般ピーポーが無知蒙昧ゆえに起こることなので
法が一般ピーポーに阿ることがあってはならないわけで
一般ピーポーを納得させようと司法の人が頑張れば頑張るほど
逆効果にしかなるまい
116959 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 00:31:54 ID:-[ ]
感情論でつるし上げて判決下すよりはよっぽど良いんだけど…良いんだけど法整備が追い付いてないのが大問題なんだろな
116961 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 00:34:33 ID:-[ ]
法律的にどうあれ、加害者がクソみたいな対応してりゃ叩かれてもしゃーないと思うぞ。
116962 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 00:38:45 ID:-[ ]
飯塚氏の件は「人は法の下に平等である」という法治国家の大前提を冒涜されているような生理的な嫌悪感があった
上級国民って揶揄もそうした嫌悪感が表出したんじゃないかって思ってる
116965 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 00:47:22 ID:-[ ]
自分が納得すれば良い結果が得られるのか?そんなことはない。
どれだけミスや失敗、不都合な結果が生まれることか。
真面目に勉強したり仕事したり、日々を過ごしている人間なら、日々経験していることだと思う。

良い結果、真実や真理、公平や平等とは、自分の納得とは関係のない所にある。
強いて言えば、納得の方をそれらに近付けていった人間が、高い能力を持つ人間なのだろう。
ぼくにはとてもできない
116966 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 00:57:33 ID:-[ ]
法家と一般人の意識のズレが起きて一番恐ろしいのは室町時代復活論が出てくること
自分の身は自分で守れ(市民の武装)、やられる前にやれ(先制攻撃論)・・・絶対治安乱れる
116968 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 01:25:25 ID:-[ ]
納得のいかない法律は、国会議員なりを通して改正していけば良いのでは?
ゲームが変わらなくとも、ルールが動けば結果も動くのでは?
116969 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 01:27:01 ID:-[ ]
>>116915
基本的に論文に引用したらアカンというので察してくれ。
※判例が少なく、議論が煮詰まっていないものは除く。
116975 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 02:15:40 ID:-[ ]
高齢者だから在宅起訴とか逮捕されないっていう理屈はまぁ何となく理解はできる
でもあの容疑者事故起こした理由もその後の言い訳も結構なクズっぷりだから
罰を下してほしいっていう感情の方が上回っちゃうんだよなぁ…
116979 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 03:52:38 ID:-[ ]
原発・国防関連とかで専門知識碌に無い法曹関係者が判例に基づいて判決下して
原発・国防系の専門家から言わせると頭おかしいって言われるようなのが
法曹関係者と一般人のズレとも被るような感じとか?
116980 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 04:00:02 ID:-[ ]
法は公正であると民衆に対して納得させ続ける努力をしなければ
いずれ法はただの独りよがりな無法になる
民衆の指示があるから成り立っているものが民衆の支持を失えばどうなるかは決まっている
そういう点でもわかりやすさってほんと重要だ
116983 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 05:02:33 ID:-[ ]
池袋ひき逃げならそもそも逮捕は捜査のためであって捜査に影響なくば逮捕する必要がないってのがわかんないんだろうな
刑務所に入れる意味も危ない奴を隔離する意味と再び人材として役に立てるため教育するという意味があるが
その教育の意義は理解されにくい
116991 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 06:54:48 ID:-[ ]
メディアがキチンとした説明をするってそれはつまり逮捕をされない手口をTVで説明することになるんだがそれは警察はいい顔しないんじゃない?
飯塚ケースって普通の人身事故を起こして加害者自身も怪我をした場合に同様の手口を使えるかというと難しいし
1.加害者が高齢でかつ事故で怪我をした(と主張できる)
2.すぐに電話がつながるもめ事に詳しい弁護士がいる
3.警察が何を言おうと車から降りない鋼のメンタル
4.すぐに入院を許可してくれる馴染みの病院がある
……上級国民か反社じゃないとおよそ無理だろこれw あと豆知識として警察はしばしば越権行為を平気でわざとやる。だからそこらへんに詳しい弁護士がいて指摘してくると警察が日常的にやっていたことができなくなるだろうね
116996 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 07:19:21 ID:-[ ]
>>法曹関係者と言うより、法律そのものが一般ピーポーの良識から乖離している場合も相当あるだろうからな
少年法改正前の駆け込み殺人とかの胸糞事件を知ってしまうと少年法なんて無くしてしまえ!と思うが少年法維持に関しても法曹関係者の有難い考えはあるだろうしねえ
まあ、仮に元殺人者とかでも刑期を終えれば一般人と同じ扱いにしろ!ってのが法の理念だけど一般人としては元殺人者なんか色眼鏡で見るわ無茶言うな!と言いたい
117001 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 08:02:54 ID:-[ ]
※116912
憲法や法律の現実世界とのズレを修正して新たに決めるのは政治家のお仕事。
法曹関係者がやるべきことは決められた法律をきちんと運用していくこと。
新たになにか提言したいのであれば自ら政治家になるかブレーンになれば良い。
まあ、日本の法曹関係者が思想的に偏って見えるのは事実だが……

※116940
逮捕するかどうかを決める第一段階は警察が裁判所に逮捕令状請求するか
だから、警察が逮捕必要かどうかをまず決めます。令状の請求が無ければ
裁判所などの法曹関係者は出番がない。判断基準がおかしいと思うなら、
警察に意見すべきかと。
ゴーン氏の件については再逮捕繰り返して人質司法と批判される余地を作って
しまった日本の警察と再逮捕の令状を出し、その上で保釈を認めた裁判所双方
に責任があると思ってます。

逮捕する基準の問題とゴーン氏逃亡の問題は別に考えるべきかと。
117005 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 08:23:18 ID:-[ ]
暴論は自覚してるけど民主主義国家の根幹は「対抗と議論」だと思ってるから、むしろ民意と法治はある程度火花飛ばしてるあたりが健全だと考えてる。感情や納得と制度やルールが克ち合うのはある種当然だし
片方が片方にただ追従する状態って「教化国家」か「ろうそくデモ」かのどっちかなんだし、健全な社会は話し合いあってこそ。そして話し合いは対立なくして存在しない
117010 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 09:07:13 ID:-[ ]
家を建てるのも、何かをするのもすべて法律の元に行われていると理解していない人が多めなのよね(そのように教えていないのも原因だけどさ)
自分で設計をするとか、事業を起こすとか、それ系の部署で働くといった状態にならないと気付きにくいくらいだし

つか、国会で予算を通すのを「〇〇年度予算法案」と毎回いっているが
その成立された法案を基に、お金を使っていますと理解している人。結構多くない気がする

今回のコロナ騒動でも顕著に表れている

戦争や大災害時だったらすぐ動けるのに…と思ったお人は
両方とも今回のとは前提条件が違うという話に気づいてほしい…
そして、それに対する法もあるから、まずはそれに従って動いているという事も…

で、今回のコロナ騒動で全然ダメじゃんと分かったから
戦争時はもっとやばいんじゃ…となるのだが、そこら辺の議論も全然ないという始末
大災害は、幸か不幸か。5~6年ペースで発生している為、法整備はまあ整い始めている(やりっぱなしジャーマンも多いけどね)
もっとも最近の毎年ペースに追いついていけるのだろうか?という懸念も残っているが
117020 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 09:18:47 ID:-[ ]
>学問的な正しさと人が納得するのは別だわ
時々政治関連のニュースで出てくる「納得のできる説明を」ってワードは無理難題だと気づいた方がいい。
117021 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 09:19:46 ID:-[ ]
説明されても納得できないって人間はたくさんいるしなぁ
自分は飯塚の件は逮捕しないのは納得してるけど結局のところ逮捕歴というものの重さが問題なんだよな
まあ爺さんに対して今更逮捕歴付いたところで何が変わるかって話の部分ではあるけども
というか今更飯塚の件なんてこの話に憤ってた人間なんてほぼ頭の中に残ってないと思うので意味のない話ではあると思うけど
結局のところ飯塚の話に関して文句言ってた人はミーハー(死後)で目に見える部分が全体だと捉えてるだけなんじゃないかな?
117023 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 09:24:46 ID:-[ ]
※116945
想定していた理想の国民と現実の人間が乖離してるからあんなメッタメタな惨状なのでは
イッチじゃないけど機会さえあればすべての人間は学び高め合うものだとでも思ってそうだ
法を学び六法を武器に自ら選んでその場に立つことを決めた人と、お手紙で呼び出し食らっただけの一般人じゃ
最初の立ち位置も覚悟も違うのにそこを考慮に入れてないというか何で軽犯罪で様子を見るとかせずにいきなりヘビーな事件に放り込んじゃうんですかね
117024 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 09:26:10 ID:Jn2cLQ0.[ 編集 ]
時代や時節に合わせて法律のアップデートやパッチを造る筈の立法府が、アベガーアベガー連中のせいでまともに機能しづらくなってるのも原因の一つだろう。
117037 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 11:19:52 ID:-[ ]
軽犯罪を対象にしたら裁判員呼び出し数えらいことになるだろ
社会負担を許容範囲にとどめるには限られた案件のみにしないといけなかった
117047 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 12:51:16 ID:-[ ]
※116952
金がありゃいい法律が作れるのかって話で
担当の給料を良くすればいい人材も来るのかもしれないけど
そもそも法務省って人件費以外に何に金使ってるんだ
117048 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 12:57:03 ID:-[ ]
※117023
法曹界の上層部はみんなイッチみたいな精神性なのか・・・
そりゃ一般人がついていける訳はないわw
117049 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 12:57:13 ID:-[ ]
>117020
俺が納得する答えを出せ、っていう不正を強要する上司みたいなもんだからな(暴論)
117055 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 13:12:26 ID:-[ ]
時代が変わりすぎて法も法曹界の人間も進歩についていけなくなっているように思う。
裁判官があっぱらぱーだと困るから裁判官を補助するようなAI、分野ごとの専門裁判官が必要なんじゃないかなあ。
時々首をかしげるような判決が出てくるし、現状のままだと科学の進歩や技術競争の足を引っ張り続けるんじゃないかな。
117066 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 14:00:50 ID:-[ ]
ただの喧嘩代行
117069 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 14:41:09 ID:4ifQ3KdE[ 編集 ]
よーしぶっちゃけよう
裁判所には役目が2点あります。(他にも色々あるけど大まかに)

ひとつは紛争を公正に解決すること。
もうひとつは「こういう事例があったら、こう判断をくだします」という揺らがない判断基準を国民に示すことです
そしてこの後者がすごく大事なんです。

どうしてかといいますと、六法を読んでいても基本的に紛争は解決しないからです
条文はあくまでも「基礎の基礎」しか書いてないので
条文の意味を拡大したりして様々な解釈を使わないと紛争は解決できないんですよ
これは即ち、複雑怪奇な現実の訴訟案件を裁くには
「この事案、どの条文のどの解釈を使って解決すればいいのか」と悩まされることになるわけですね

さぁ大変だ。 100人居たら100通りの解釈ができてしまう
「ここの裁判所の裁判官と、あちらの裁判官では出す判決が異なる」
となったら、判決の信頼性がブレてしまうじゃないか
原告や被告人たちは、どっちの判決を信じればいいんだと頭を抱えてしまいます
(実際、諫早湾干拓関係訴訟は大いに拗れて大変なことになりましたね)
117070 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 14:41:46 ID:4ifQ3KdE[ 編集 ]
で、この悩みを解決してくれるのが過去の判決の実例集
すなわち「判例」なのです

基本的に人間社会で起きている事件は、今も昔もそう変わることはないため
「過去の裁判所は似たような事案でこういう判断を下したんだな」
という前例を引っ張ってくれば、判断にブレが生じないでしょう?

「こういう判決を下したのは、過去にこういう紛争が有り、その時はこういう根拠があったからこういう判決を下しました」
「逆に言うと、こういう根拠がなければこういう判断は下しませんよ」
って、ガッチリと線引して(可能な限り)判断の一貫性をとることで、裁判所の信頼は成り立つんです

要はマニュアルを作れるのが理想ですね
誰が判決を下しても……凡人でも……きちんとマニュアル通りに公正に裁けるのが理想
「今の裁判所に名奉行は不要だ」というのがうちのボスの口癖ですが、属人的な所を排したいわけです
名奉行と凡人の奉行とでは出す判決が異なるなんてことがないようにしないといけない
117071 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 14:44:06 ID:4ifQ3KdE[ 編集 ]
ただ、ここに世論との乖離がありまして
イッチが口にしていましたが、世論が求めるものは「公正さ」ではなく「納得」だといいます

法曹界からすると、ひとりひとり「納得のライン」って全部違うのに何言ってんだ
裁判官は常時100件の訴訟案件を抱えてるのに、一人ひとり納得ができるようにしっかりと吟味なんてできるわけないだろ
あと、韓国みたいに国民の納得に合わせた判決くだせっていうのか?
って激おこプンプン丸したいわけですが、そんな態度を公でしてしまえば「裁判所への信頼」がここで崩れてしまう

難しいんです。 法の手続きと判例を用いた公正さの追求と
一般社会からの要求のバランスを取らないといけないから

なので法曹界は裁判員制度を導入したり
また、被害者の声を組み込んでその声を届けようと刑事裁判のあり方を替えたり
ロースクール精度を設けて、裁判官の数を増やして

膨大過ぎる負担を軽減しようとしたりしたわけですが……まぁ、結果はお察し
上澄みの人材がそうそうきてくれるわけもなく、という状態になっている次第
117083 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 16:15:54 ID:-[ ]
医者のトリアージに近いかもな。
腕や足を切り落とす様な怪我でも、死なないなら後回し。
助かる人間、助けられる人間優先、とかでやってれば、患者は理解は出来ても納得は出来ない。
場合によっては理解すらも出来ない。
さらに法律関係はそこらへんが非常に分かりにくいというおまけつき。
117113 :  :2020/07/23(木) 18:03:33 ID:-[ ]
世論や陪審員が望んでいる結果とちがっている場合も多いだろうしなあ
その場合どんなにこういう法律だからですっていっても感情で納得しない人はしない
117130 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 19:05:44 ID:-[ ]
判例もその時代背景を考慮しないとな
時代の変化に判例がそぐわなくなってるケースもある
そういう時に新しい判例を示せるか、そこに裁判所が信頼を維持できるかが掛っているように思う
117152 :日常の名無しさん:2020/07/23(木) 22:24:46 ID:-[ ]
だ・か・ら
その素晴らしい法律を上級市民だけじゃなく一般国民にも適応してくれよ
 
一般人なら証拠が無くても逮捕
あとは罪を認めるまで拘留ってのがお決まりだよ
 
理路整然と無罪を説明して証拠が無いと警察は決まってコレを言う
『 それは勘違いって事は無いか? 』
これマニュアルにあるのか俺は別事件で2回同じ事言われた、友人も言われたそうだ
117178 :日常の名無しさん:2020/07/24(金) 01:41:50 ID:-[ ]
>>逮捕されないことはおかしくない、といっても理由を言わなきゃそりゃ擁護にすらなってない

これはどうだろ?
最近見かける理屈だと世間でぶっ叩かれて
代償は受けているので法的な罪は軽くする、みたいな動作の話
理由を書かない事で怒りを煽って、利益上は擁護出来てない?
(悪意ではなく能力不足故でしょうけど)
事実なら検察リークも罰を低減するのに利用されているような



飯塚氏の場合は
普通の人はここまで丁寧考慮してくれてないって思われてるのが不味いってだけ
通常が飯塚氏でも、実際はそうでないと思われるなら
通常動作の方が特別扱いと見なされるのは残念だけど当然





有利な判決得るために裁判官ガチャされてる点も関わるな
原発の差し止めとか術後せん妄とかの専門知識も無いまま
いい加減な判決が基準にされたら溜まったもんじゃないのに
教科書上でしかそれを咎められてない
(IT関連でも酷い事件あったような?)

これじゃ法律家の理屈も軽視される




※116948
福島差別を喜んでやってた宇都宮が弱者の味方を取り繕えずに
前川呼んで見せかけの清廉イメージすら毀損したのは笑えたな
117215 :日常の名無しさん:2020/07/24(金) 11:05:49 ID:-[ ]
十年時代が違えば一昔の世の中で何十年も昔の特殊な判例を根拠にする裁判官
凶悪な殺人事件の犯人に対して精神異常による無罪や減刑ばかり主張する弁護士
何の罪も無い人を被害者の証言と自白だけで犯罪者に仕立てる検察官

みたいな漫画にしか出てこないような人が現実にいてそれを法律で排除出来ないのが法曹の世界
117359 ::2020/07/25(土) 09:07:16 ID:[ ]
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