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国際的な小咄 7309 ………………………………………………………………………………ドンマイ(´・ω・`)

目次

※先に7305 米国の教育の弊害を読むことをおすすめします

3678 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/07/07(火) 00:06:17 ID:RXbr.sQk


7309 ………………………………………………………………………………ドンマイ(´・ω・`)



        / 7  ̄ ̄ヽ
        i ∩| ◎ ◎|      日本の教育を見た時
        ||._」|   ム |
        ヽ__ヽ_´ー./      中国のように馬鹿は死ね、みたいな教育じゃなく
      、-====='='====-
     ())》|||   Å   |||》   大いに底上げをしっかりする教育だと思ったんだ
      Y| ||  //||ヽヽ ||ヽ


 ※まともな日本文にしていますが、実際はあとキック一発で死にそうなイャンクックの断末魔のような感じで野々村ってます




      // ̄ ̄ヽ
      | | ◎ ◎|
      | |   ゝ ,|          実際に日本に留学する前にも
      ヽヽ = /
    >-========-、
   ((())|| ̄/||| .||()\\      何度か日本に行ってみたら日本はきちんと日本してて秩序だってたんだ
   / /| || ./ ||,|| ||/  \\
   / /||. | /. || ||||    \\
  / / |..|/ . || .|||    //   だから中国の貧困層に対する正しい教育は
  \\.|.|____,||___,|   //
    \\_||;|  ((二=(<|       日本式のじっくりと底上げした教育だと思ってたんだ
 (二二二/ \|∵∵/\_/()
 | |'i   \_/ ̄ ̄ ̄ ̄ |//
 .| | |           ,,,,//
  | |@          (//)
 (((ニ0         ((((ニ0


 ※一見して読める日本語ですが、実際は思わず尻で踏みつぶしてしまったカエルの苦しみに満ちた叫びのような感じで野々村ってます





3682 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/07/07(火) 00:06:44 ID:RXbr.sQk




          _、,_
         /   ゛''-、,,
        ,.イi  ((_))  `ヽ
      〔!i´|      ((_))i
 ミ ミ ミ [!i |      i、   |         ミ ミ ミ      なのにお前
/⌒)⌒)⌒i;iヘヘ  、_´__,  i        /⌒)⌒)⌒)
| / / / ヽ  \ |r┬-|  i     (⌒)/ / / //
| ::::::::::::(⌒)    | |  |/       ゝ  ::::::::::/       なお教育であの結果とか
|     .ノ      | |  |   \   /  )  /
ヽ    /      `ー'´       ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l       バ   あwwwwwwwwwwwりwwwwwwwwえwwwwwwなwwwwwwwwwいwwwwwwwwwwwwwww
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、       ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))  バ
                               ン


 ※いかにもまともな日本文のように翻訳してますが、実際は四肢をもがれ酒に浸けられた人のような感じで野々村ってます




              ,、r───,、
            /´  ̄ ̄ ̄ `\
               |            |
              | ((_))  ((_)) |
            !    ! !:    !   俺さぁ
            i    L:!    i
       _____ヽ   に二)   /______
  /二>、,/二二二二`>=====<´二二二二ヽ,,r<二ヽ、   図書館でも日本の教育システムを別に専門ではないけど
  /厂¨`∨| |__r-t_r-t_r-≧7 ト≦-t_r-t_r-t__| |∨´¨ ̄ヽ,i
 {{   ノソ| |((|il!||il!||il!|[i]/ /| |,.ヘ[i]|il!||il!||il!|))| |ハ     }}
  ヾミ三ソノ ヽヽLil!」Lil!」i/ /;;| |;;;∧iLil!」Lil!」]/ / ヾミ三ソノ    いつか中国で活かせると思って勉強してたんだよ
  (にニ)  ∨\,┌┼/ /L;| |;_」∧┼┐_/∨  (にニ)
   |  ::::|   ∨!ヘ| ::|/ /[i];;| |;;[i];;∧|:: |/∧/   |  ::::|     だけどさぁ……その結果があれ(上のもろもろの話)かよ


 ※頑張って日本語にしておりますが、実際にはこの世全ての悪を飲み干したギルガメッシュが堕落した人類に対する怒りを込めているような感じで野々村ってます


3686 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/07/07(火) 00:07:46 ID:RXbr.sQk




            ((  ))_))                ______                 ((_((  ))
               `Y  \{               / ̄ ̄ ̄ ̄\                  }/  /
                  \   \.             ,.イ           Y、               ./  /
                  \   \           ||           ||             /  /
                  \   \           ||           ||             /  /
                        \   \., --、   └|           |┘        __,/  /
                        \  /  ハ、   ',.           /   _,<>'⌒\  /     もうさあああああああああああ
                      `Y   ム_/ 二二\_____/二二 Vヘ.     Y
                         乂_  /// /___人二} {二人___∧Ⅵ   ....〈
                          `Y厶ヘ  /二二二二二二二二二∧ :! ∨___Ⅳ
                              l | |Y´ ̄ ̄`Yi iY´ ̄ ̄`Y:!:| !             日本でこれなら俺は一体何を信じればいいの?
                                 l: | |:|       | |       |:| | :!
                              l | |:|       | |       |:| | !
                                 l:| l:|       | |       |:| |:!             どうすれば中国の貧困層に対してきちんとした教育ができるの?
                              l| l:|i´ ̄ ̄`Y Y´ ̄ ̄`i|:| |!
                             l! |  > /  \ <.  | |
                                ! |  \/       \/..:j.:|
                                Ⅵニニニ二二二ニニニⅣ              日本が制度の敗北してるんじゃねーよ!
                              ___|  ∧///ミ| |彡ヘ∧  |、__
                           /77ハ `ー――――一'´  ハヘヘ.
                             〈/// /  /´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∧  V'///〉


 ※とりあえずいろんなアウトな発言を全部ちょんぎって頑張ってまとめて日本文にしてますが、実際には発狂した状態で野々村ってます




   /    /' /     / ,:'くヽ/ \ ,、 ヘ  /i
 ,:' /   ,: ' / ' / / ,:'/  /\丶\ゞ」 ノ 丿
'  ,:   /'   / ̄ ̄ ;;\\へ\  ||   |/
' / ,:'/,:  /(〇)  (●);\  Y´ |ノ       あの……悲しいのはわかるけど
/,:     / (__人__) :::::::;;;;;;;;;\  ,:'/,:   /'
/ ,:'/,  |;;;; ::::` ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| ' / / ,:'/,:
 /    \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,/' /         画面越しからでも酒飲みまくってるのわかるのはやめた方がいいかと
/  /'  /  ∪ :::::::::;;;;;;;;;;;;;\'/  /'
/ ,:'/,: |::Y    ::::∪;;;;;;;|;;;;;|/ ,:'/,:
     ||∪ :::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;|


 この後やけ酒をしてガジェットは沈んだ

 とりあえず狂気の発言などは全て取り除いて精神衛生上よろしい感じでまとめました

 実際はもっと、こう……うん!


おしまい


3689 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:08:28 ID:2mGUx/AI

本人にとっては衝撃的なんだろうけど、注釈で一々草生える


3690 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:08:36 ID:JnRSbvOg

夢見すぎ 以上


3693 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:09:27 ID:er.kfwng

>>3690
それな
都合の良い理想郷なんて存在しないんだ


3695 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:10:04 ID:Y20slBKY

>>3682
言っちゃ悪いが、くまなく教育を施した結果、教育じゃ向上できない資質もボコスカ見つかっただけやで…
中国だって山を保持繰り返してりゃ、いずれ大破砕帯に突き当たる


3701 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:11:06 ID:qyGMHTA2

いや…あの…その……
イッチとかの層になると違うかもしれんけど、
日本の場合そもそも学校って別にそんなに個人の知力や人格の形成に関わってないし…


3706 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/07/07(火) 00:12:37 ID:RXbr.sQk

話を聞いてる限り、中華ガジェットは日本の教育に夢を見すぎ

流石にそこまで日本のシステムは便利じゃねー

それはそうとイッチーズも今日の話はいろいろと鈍器で頭殴られて頭にシュールストレミングを擦り付けられるくらいの衝撃だったけど……

それでもガジェットさんはちょっとロマンキメすぎてるわ

だから死にかけのコカトリスのような奇声を上げながら酒を飲むねん


3709 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:12:50 ID:C0vVX9rA

まぁなんと言いますか「全部は無理なので……」なんやで
完全無欠にどうしようもないのはかなり減らせるのが教育なんだ!

頑張ってや中国


3713 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:13:14 ID:2mGUx/AI

実際のところ、日本の教育制度で救われた日本人は滅茶苦茶多いだろうし、意味も効果もあるでしょう
数割レベルの落ちこぼれも許せないとかいうなら、もう洗脳しかないですよ


3715 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:13:24 ID:3lr/P.ow

教育に関しても割合の話だしな。
どう足掻いてもゼロにはならんよ。


3719 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:14:13 ID:mL183UG2

日本の大学システムが妥協の産物とはいえそれは流石に夢見過ぎてるわw


3722 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/07/07(火) 00:15:34 ID:RXbr.sQk

とりあえず今日のみんなの書き込みは、イッチーズにも衝撃的過ぎたで
そっかー、そういう人もいるのかー、って知識でぼんやりしてたのが、そういう人がいるのか、っていう感じになった
んじゃ、寝る


3723 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:15:46 ID:LoszSMww

どこの国でも、よそ行きの顔ってあるやろ、、、
気軽に地元ディープスポット連れてくやつおらんやろ、、、
日本症候群と名付けよう。


3726 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:16:53 ID:Y20slBKY

おそらく一発で絶望できたガジェニキのが、「衝撃受けた」だけで耐えられたがゆえに、
以降も同等以上の殴打に見舞われるだろうイッチーズより幸せだと思うの…


3735 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:18:42 ID:JnRSbvOg


多分、そういう人もいるのかーって人の方が大多数なんだよなぁ…


3744 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:20:49 ID:mL183UG2

いや、逆にさぁ…こっちが鈍器で殴られたような衝撃があったというか…
中~高校でもクラスで数人くらいへらっへらしてロクに勉強もしないどうしようもない奴は普通見かけるもんじゃん…?
イッチの環境ではそういう奴らに触れる機会とか、そういう奴らがどんな環境を経てFランに行くとか知る余地が無かったというのがショックだったぞ
底辺層の教養というのを余りにも甘く見すぎている


3738 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/07/07(火) 00:19:15 ID:RXbr.sQk

ちなみに、ガジェニキは西成を見て
「その国で一番治安が悪いといわれる場所がこれということは、やはり日本の教育は素晴らしい!」
と親父さんと共に感動してた模様


3751 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:21:42 ID:n0OZaOA6

西成は西成なりの秩序があるわけで……
マジの底辺は逆にいないんじゃない?


3749 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:21:18 ID:mL183UG2

>>3738
アレで!?(恐怖)


3764 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:24:40 ID:n0OZaOA6

>>3749
西成は外国人観光客から人気の安宿街よ
清潔で安全で安い寝床らしい


3768 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:25:26 ID:B3xifBNM

認識のズレが凄い気がするがまあ海外の治安悪いとこは桁違いだから
やっぱ日本は違うんだって誤解しちゃったのかな


3748 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/07/07(火) 00:21:06 ID:RXbr.sQk

とりあえず今のメインイッチが得た教訓
人間の失敗には、天運に恵まれなかった、家庭に恵まれなかった、努力しなかった、以外の要因も多種多様なんだな、ということ


3757 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:22:37 ID:pb/5r7fo

>>3748
広い意味では天運だと思うんだよね、怠け者問題
努力すると言うことを嫌悪する性向に生まれついたと言う意味で


3758 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:22:44 ID:swIF5Ea6

>>3748
そこを失敗と呼ばない方が良い
無能は無能であって成功や失敗とはまた別の話であるとしないと

ある人に対して、「生まれてきたことが失敗」という評価を下さざるを得なくなる


3761 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:23:37 ID:dNO1A2JE

>>3748
>人間の失敗には、天運に恵まれなかった、家庭に恵まれなかった、努力しなかった、以外の要因も多種多様なんだな、ということ

え!? 今回のアレコレってその三つじゃ説明できないの?(←半分以上本気)


3763 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:24:39 ID:Y20slBKY

>>3748
きっかけはわからん
歯車が一ヶ所噛み合っていれば救われた奴はいるかもしれん
だが現実はだめだった


3773 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:27:20 ID:7eSObRrc

>>3748
>人間の失敗には、天運に恵まれなかった、家庭に恵まれなかった、努力しなかった、以外の要因も多種多様なんだな、ということ

そのどれかが欠けても普通は失敗するんですよね
そういう意味で、時折見かける成功者の「自分が頑張ったからだ!」ってノリは顰蹙を買うというか

極稀にどれかが欠けていても成功する人も居ますけどもw


3779 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/07/07(火) 00:29:14 ID:RXbr.sQk

割と真剣に考えると、上で話題になった層の問題を解決させるには「親と本人に教育の重要さをわからせる」ことだと思う。
日本の場合奨学金で十分に国立大学に行けるから、そういった人生の選択肢があることをきちんと示す機会があった方がいいかな、と考える。
上の書き込み見ていろいろ報告書とか調べてみたけど、負の再生産は確実に根深い問題なわけで……
できる限り「機会平等」をどのように現状制度で成し遂げるか、が重要な課題じゃないかな、と


3771 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:26:01 ID:F5aSJwlo

逆にこっちは、衝撃を受けているイッチたちに衝撃を受けていますよ。
ああ、これが上澄みかと


3784 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:31:08 ID:BMe14O5w

>>3771
これ、官僚が抱えてる問題の一つなのよ


3788 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/07/07(火) 00:32:24 ID:RXbr.sQk

私自体、大学時代大学のインカレサークルがボランティアでやっていた貧しい子供むけの塾の講師を二年ほどやってましたが、
勉強することを教えたらみんな勉強したんですよね。
それこそ、小学校であんまり勉強してこなかった中学一年の子とか、「こういうことなんですね」って言って勉強してくれた
こういった経験を私は「学ぶ機会さえ与えれば人は自発的に学びだす」と思ってたのですが、
それは恐らくそういった場所に来る子が学問そのものに強い関心を持っていた
だからこそ私自身の中で歪んだ経験となっていたのかなー、と今日の話を見て思った次第


3796 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:34:17 ID:JnRSbvOg

>>3788
それ自体はゆがんだ経験と言わない、貴重な経験であってその人自身の大切な信念の元やろ
ただ視点がどうやっても狭いそれだけの話


3798 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:35:30 ID:AHstyXhE

>>3788
世の中には、勉強とは自分の力で生きていけないやつがするだせー事と捉えて
勉強しようとする人を迫害する文化を持つ地域もあるですよ
恐ろしい事に


3799 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:35:41 ID:VxzxwmTk

>>3788
イッチ、それを歪んだ経験扱いはイッチ自身と何よりその子たちに失礼やで
ただ世の中そういう人間だけじゃない、どうしようもない人間はどうしようもないってことやねん


3800 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:35:49 ID:jPSA1S/c

>>3788
これって誰もが通る道じゃないですかね?
若いうちはそうやって夢見て年取って現実を知るってのはよくある事だし
現実を知らないままだとそれはそれで変な方向に突っ走るし……


3806 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:36:30 ID:x6He6/HM

>>3788
子供は十人中十人がそう言う勉強大好きな子供だと思ったのであれば、たしかに歪んだ経験かも


3807 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:36:31 ID:j3tzHOiM

>>3788
そんなところに来る時点でその子たちは
勉強が財産になるって言う認識を持てているエリート中のエリートですよ
上澄みの賢くて頭のいい子だけしか見てない


3808 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:36:58 ID:qyGMHTA2

>>3788
そういう塾に行こうとする子、って時点ですげー有望な子にしか思えん…

あのねイッチ、更に衝撃を与えるような事になったらすまんけど、
「学習=悪」って価値観の人間もこの世には確実にいてだね…


3821 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:39:33 ID:dNO1A2JE

>>3788
今回の件に衝撃を受けすぎて、過去の経験との断絶にばかり目を向けすぎるのも良くないような
ある程度は地続きで、境界が曖昧なグラーデーションになってるんじゃなかろうかと思うのだけれど。


3816 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/07/07(火) 00:38:37 ID:RXbr.sQk

あー、ちょっと割とイッチは今神経やられてる
寝ます
イッチーズだけじゃなくてピカニキや読ネキ、デッキー、やらない夫、の中の人らと上司が混乱に陥ってる







そしてNSSが「しゃーない、そういう人もいるわ」、初代イッチ「そんな人もいるよね、うん」となってるのを見て改めてこの二人を尊敬する
お休み


3823 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:40:12 ID:bQdRPOW.

上の流れ見直したらイッチの周りに底辺について意識してる人いなさそうでこっちが混乱する


3826 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:40:33 ID:JnRSbvOg

なーんで高学歴で理想に燃える人の人生相談みたいになってんですかねぇ(困惑)


3827 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/07/07(火) 00:40:44 ID:RXbr.sQk

なんというか、今日の話で官僚になった先輩の
「俺たちが努力して作ったセーフティーを、人は容易に無視してしまう、そういった人を救うことが、官僚の仕事だ」
って言葉の重みが理解できる

なんというか、今日の話を紹介してくれた人、ありがとう。
これはイッチが知らなきゃいけなかった話だわ
んじゃ、今度こそお休み


3829 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:41:12 ID:j3tzHOiM

ネキはまぁ、いっぱい見て来たやろな


3832 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:41:29 ID:mL183UG2

イッチの周囲マジで上澄みの賢人しかいねえー!(ガビーン
いや嫌味ではなく逆にすげえよ…
上で言われてることでもあるけど官僚みたいな知識層から一般人への認識へのギャップってこういうとこから産まれるのかなって実感したわ


3833 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:42:06 ID:AHstyXhE

ピカニキや読ネキまでやられてるとは思わなかった
あの2人はそういうのちゃんと認識してると思ってた


3835 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:42:53 ID:95SbsH7I

NSSさんは方向性は違えど変な方向でやばいのを見てきたわけだしね……


3836 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:42:59 ID:2mGUx/AI

ピカニキですらか……


3844 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:46:49 ID:8lFn6/M6

ピカニキあたりは耐性あると思ってた……
NSSネキはまああるやろな。


3845 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:46:56 ID:pb/5r7fo

NSS女史が動揺しなかった辺りこの人本気で成り上がる為の努力を惜しまなかった戦士なんやなってなる
真面目に尊敬するわ





※教育を受ける機会が与えられているだけで全体の底上げをしようとしてるとは感じなかったなぁという思い出。
  底上げをしっかりするなら現状の教員数ではさすがに限界が……と感じます。

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115023 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 17:54:13 ID:-[ ]
>そしてNSSが「しゃーない、そういう人もいるわ」、初代イッチ「そんな人もいるよね、うん」となってるのを見て改めてこの二人を尊敬する

メガリアで鍛えられたNSS女史に隙はなかったw
115027 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 18:06:52 ID:-[ ]
>※教育を受ける機会が与えられているだけで全体の底上げをしようとしてるとは感じなかったなぁという思い出。
>底上げをしっかりするなら現状の教員数ではさすがに限界が……と感じます。

義務教育以降、全員大学に行く時代のおかげで
国民全員の知識の底上げの効果は間違いなくあると思いますよ。

知識を生かせるかどうかは知らんし、思考力や議論力がつくかは知らないけど
知らんことを少なくすることができるようにはなってる。
つか今の時代、世の中が高度化しすぎて
ごくフツーの社会人に求められる知識や素養が昭和の昔と比べてガン上がりしてる
というか、昔はごく一部のエリート層だけが会得していればいい知識を
今ではごクフツーの労働者ですら学んでいないと使い物にならないというのがある。
115029 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 18:14:26 ID:-[ ]
これは理想が現実に打ちのめされて悪堕ちする王道パターンなのでは…
115030 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 18:15:55 ID:-[ ]
たしかFラン大学の入試テストの内容を見て先行者がキレたんだっけ?
Fラン大学は大学じゃないよ。というか日本は大学のプレミア化をしてFラン大学を始めとした偏差値の低い大学は潰さないといかんよ
助成金のパイも有限だし少子化のあおりを受けて小中学校が合併して減ってるのに大学がほぼ減ってないのはおかしいで
115034 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 18:23:48 ID:-[ ]
むしろ正直な話、そりゃいるだろ?って話
てか、そういうのが一定層居るから、懲戒請求事件とかピザゲートとかケーキを切り分けられない不良とか居るんだよ!って思ってる
結局のところスレ内でも言ってるが低層の中から一定のマシなのをピックできるってだけで
どんなに減らしてもアレなそうはある程度残る
115036 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 18:26:00 ID:-[ ]
イッチーズの人脈やコネとか滅茶苦茶スゲーけどリアル底辺、どころか中の下くらいまでの凡人以下が致命的なまでにスッポリ抜け落ちてるんやな
115037 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 18:26:35 ID:-[ ]
まぁ流石にあれを見たら、知の上澄みの人達は混乱するのは分からなくもない
一般人でも流石に1度目はギョッとするレベルだからね……
どれだけ教育に力入れても「必要性は分かってるけど頑張れない」と「そもそも必要だと思っていない」の間にある境界線だけはどうしようもなく、それこそ洗脳くらいしか手がないからなぁ
教師が宥めすかして机に向かわせなきゃ、分数の掛け算さえ投げ出して授業フケる大学生とかホンマにおるんか……
115038 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 18:27:29 ID:-[ ]
追記:だからこそネットは毒なのだ、そんな連中だってスマホ片手に持てば世界に発信出来てちょっと調べれば集合知で知識人気取り出来る
そしてそんな連中が多数発信すればどうなるか、いろいろな事象がそれを証明している
そしてその狂騒に強力な力持ってる権力や大企業ですら翻弄される
これがいかに危険で世界の安定を脅かしているか考える時が来ていると感じる
115042 ::2020/07/09(木) 18:41:52 ID:[ ]
このコメントは管理者の承認待ちです
115043 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 18:44:40 ID:-[ ]
今の日本人の99%は足し算引き算ができて芸能ゴシップ記事を読める程度の教育はあるので
江戸時代に比べればかなり底辺の底上げはできてるからそんな絶望しなくても
115060 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 19:39:33 ID:-[ ]
俺的に自身の人生に照らし合わせた上で「うみねこのなく頃に」一番の名台詞だと思う言葉を挙げるならば
「義務教育とは「学ぶ姿勢」を学ぶ場所」
学生時代には、終ぞこれが理解できなんだ。口惜しいにも程がある。

それでも読み書き算盤程度の学と計数は身につけさせてくれる訳で『もしこれが出来なかったら』と想像すると恐ろしくてたまらない。
そんな日本の義務教育だぞw
115064 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 19:45:07 ID:-[ ]
>あとキック一発で死にそうなイャンクックの断末魔
これがツボに入ってしばらく本文が頭に入ってこんかったwww

まあ、いろいろとしゃーない。そもそも教育を受ける機会があっても身につくとは限らんし
115065 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 19:45:39 ID:-[ ]
個人的な意見だが、昨今の風潮に「学ぶことを軽視する」といったものがあって、しかもそれが当たり前になりつつあるという点が怖い。
昔の文学作品とかだと、苦学生が赤貧に喘いでそれでも学ぶ姿を描いていたけど、今そういった作品を描いても「売れない」で終わる。
バラエティー番組でも高学歴の人間が、学ぶ事を主題として扱われず、高学歴でも失敗するという芸風に仕立て上げている。
学びたい、と思わせる風潮が消えて、学ぶという熱が冷めて行ってる。
低学歴でも成功した人間がいると誉めそやし、高学歴でも失敗した人間が居ると笑いものにする。
ふざけた話だ。
努力の先に勝ち取った姿を描かない。
教育に対しての熱意や、優先度が大衆に根付く訳が無い。
115067 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 19:49:23 ID:-[ ]
義務教育で誰でも中等教育が平等に与えられる(そしてそれはほぼ取りこぼされない←稀に居るらしい……)国に生まれたというだけで、それは奇跡だと思うんですけどね。いやもう本当に

只ねえ…勉強って、義務で“やらされる”と嫌なのよ…大人になると本当によく分かる
そして子供に「勉強だけ出来る今のうちにきちんと勉強した方がいい」と言う…かつて大人に言われたことを思い出しながら(溜め息)
115068 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 19:51:43 ID:-[ ]
塾に行くという選択をした時点で学ぶ意欲があるってところを見落としていたのか
経験は重要だけどその外側の存在を見落とすと全体を捉えるのを邪魔することもあるんだなぁ
115069 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 19:53:27 ID:-[ ]
官僚は困惑した
  底辺は救われることを望んでいないのかって
115070 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 19:55:12 ID:-[ ]
中華ガジェットニキに言いたい。
「貴方は間違っていない」

理想を追い求めて、学んでいるのだから、あとは自分自身でその壁を超える段階に来ただけ。

日本の教育システムだって、中国から学び、西欧に学び、自国に合った形にして、しかも現在進行形で試行錯誤。

仕えそうなところ、反面教師に出来そうなところ、とにかくガジェットニキの役に立つところを、手に入れて欲しい。

ガジェットニキのような人材こそ、日本と中国の希望の光だと自分は思ってる。
115072 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 20:01:30 ID:-[ ]
ピカニキと上司も衝撃を受けたっていうのが衝撃だ
この2人は他の登場人物たちよりも下の層への知識というか見識があると思ってた

NSSさんはまあそうよねって感じ
115076 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 20:06:52 ID:-[ ]
まあ、ある程度付き合いが深くなる相手には何かしらの共通点があるってこったわな
それがイッチにとっては教養とかそういうもんだったと。確かに官僚病に通じるもんがあるな
留学生なんて大抵その国の上位層だしな…
しかし全くそういうのに全く関わりが無かったとは思えんし、多分関係ない物として視界に入れて来なかったんだろうな
とはいえ、官僚みたいにそれこそ大多数のそういう人に対する仕事とかじゃなきゃ別に生きて行くのに支障は無かろうがね
115077 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 20:10:27 ID:-[ ]
先行者氏の「日本の秩序の高さは学校教育の賜物」っていうのは根本から勘違いしていると言わざるを得ないな。
日本の秩序は「非常識なことをしたら周りから白い目で見られる」という、悪い言い方をすれば強迫観念から来るものが多いと思う
ある程度まともな家庭で育てば、祖父母や親が「(周りに迷惑をかけるから)これはやってはいけない」というのを幼児のころから
教えてくれるから、それが日本の秩序の高さにつながっているんだと思う。

後、日本の底辺うんたらの話を見て感じたことだが、スレ主とその周囲の人ちょっとお花畑が過ぎるんじゃ?
世の中には本当にどうしようない人間が履いて捨てるほどいるんやで・・・
上にも書いたけど、日本社会において非常識な人間は駆逐されるから表にあまり出てこないだけで
115078 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 20:15:33 ID:-[ ]
家庭内でのややこしい事情で、あんまり話題に出てきそうにないのが
「自分より成績が良い・頭がいい子供が許せない」親の存在。
子供は自分よりも劣っていて欲しい、そこそこ不幸でいてほしいという願望を持つ親がいる。
本人は無自覚に子供の行動を制限・管理するし、子供もそれに気が付かないことが多い。で、これは自尊心や承認欲求、恐怖といったものに関係しているそう
幼少期から自分の感情を認知して、コントロールする方法を知るって大事だな、と。
でも実際にやるのはすっごい難易度高いのよな…
115079 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 20:18:46 ID:-[ ]
住んでる世界自体がかなりの上澄み層であることを理解してなかったって落ちか
『自分の周りの世界や環境こそがスタンダードである』というありがちな思考をした奴だな
115082 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 20:33:29 ID:-[ ]
コウノトリが赤ちゃんを運んでくると信じている純粋な子供に性教育を施すようなことを…
115085 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 20:39:12 ID:-[ ]
産まなきゃよかったと言われる出来損ないの俺からすれば
世の中の大半は全て否定されて何もできないよりもはるかに真っ当な環境だから
115091 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 20:52:39 ID:-[ ]
システム設計
物理的に絶対に臨界しないよう適下装置(ポタポタとしか入れられない点滴装置)噛ませたよ

現場
普段は薄い原料しか使わないから反応装置容量じゃ臨界しないんだわ(バケツでザバー)
なんか今日は濃い原料使うらしいぞ
それじゃいつも通り(バケツでザバ-)

ピ カ ッ !
115092 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 21:00:51 ID:-[ ]
官僚がセーフティ作るやろ?で幸運にもセーフティの存在を知って利用しようとした人が役所etcに行くとだな、窓口でリジェクトされたりするんやw
セーフティを作るだけで止まってたらそういう事知らないままになるんやな。どう利用されているか、利用実態をフィードバックする仕組みも必要なんや
115094 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 21:03:02 ID:-[ ]
孔子はのたまわった「上智と下愚は移らず」と。只でさえ「全くだ」としか言えないのに・・・。

知性・知識に対する反抗心の徒な賞賛がこの五十年蔓延しているからなあ、それも大学に。
「数学出来んて、何が悪いとやあ!」「いえ、悪いですよ。ここは大学です。」
115095 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 21:03:56 ID:-[ ]
イッチは「ケーキを切れない非行少年」読んだ方がいいんじゃないか?
上澄みに居る自覚が無いとやっぱり見誤るんだなぁって。
115098 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 21:16:49 ID:-[ ]
ありがちなエリートの狭い認識で夢見てる感じが凄いね
イッチ達が限界まで下に見て想定する下位層はがっつり中位層の中~上だろうなぁ
下位層とはまた違った形で現実を見れていないのが悲しいね
115099 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 21:18:30 ID:-[ ]
多分今の三代目?イッチは上を見てても下を"しっかりと、違う人間として"見てないと思う
誰しも真人間・やればできるっていう前提が間違えてるってのに気づいたのかな?
比較的エリート層の人に多い感覚だけど、うまくやれない人の事を努力が足りないと評価するのよね
努力しても能力が足りない人や努力の仕方を知らない人を理解できない

もしかしたらこのイッチってしばしば異常者っていう表現をされているけど、精神疾患名つくんじゃないかな?
自分の能力を基準にして、それに照らし合わせた同等の人間を友人にしているだけで共感性があまりない気がする
嫌味じゃなくて自分より無能な人間がいるのだなと、相手の立場に立って理解すべきだと思う
115102 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 21:34:59 ID:aZ3Y0NZk[ 編集 ]
イッチの周囲に福祉や障害学の専門家がいるかはわかりませんが、
いるのであれば話を聞くといいと思います

大学を中退した身で申し訳ないですが、
在籍当時に知的障害や発達障害について聴講したときにものすごい衝撃を受けたので
イッチにも体験してほしいです
115103 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 21:41:52 ID:-[ ]
何と言うか
ショックを受ける程の事か?とは思う
新聞やTVで報道されている内容でしょ?
115104 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 21:44:58 ID:-[ ]
氷河期世代だが陸自にいたとき
頭抱えるような奴は多数いたな。
二桁の足し算ができない奴や、
中学レベルの漢字が読めない奴。
お前ら高校卒業したんだろ!?ってなった。
まあ新隊員教育である程度なんとかなってるんだが。

でも大先輩の陸曹いわく
「バブル景気の頃はもっとひどかったぞ、
 自分の家の住所を漢字で書けない奴が何人もいた。
 大卒が一番下の二等陸士で入ってくる今が異常。」
115107 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 21:48:31 ID:-[ ]
なんの話かまとめだけじゃわかんねーなこれ
まぁコメントにある通り「Fランの入試試験」云々で会話が進んだとしたら義務教育分で十分でしょって思う

それに教育はあくまで受ける権利であって、義務じゃないんだから、零れ落ちたやつを拾い上げようなんて傲慢でしかないっしょ
権利だから放棄する権利も同時に持ってるし、放棄したやつに教育を与える手段はないよ
んで、放棄するやつは常に一定数は発生する以上、全ての貧困層に教育を、なんて理想が過ぎるわ。
115108 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 21:55:12 ID:BNp6kJSU[ 編集 ]
私はね、上澄みのコミュニケーションハブになりうる人たちがこれを理解したことが一つの前進だとも思ってるんだ。
こういう場だからでる忌憚ない実体験が下から上を突き上げる。
弱者の味方面した利権屋を介することなく直接。
ああ、いい時代になった。

中華ガジェット殿
貴方にはバラ色に見えた世界も、また完全ならざる現世です。
色眼鏡が外れた今なら、それをどうすればいいかも考えることができるはずです。
115109 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 22:07:41 ID:4ifQ3KdE[ 編集 ]
台所で出たG捕まえて油かけて揚げて食ったとか
女キャラのコスプレして男相手に身体売って金稼いでた未成年とか
がちな貧困の話は聞くと同じ日本の話しかと確かに衝撃走るからのぉ

現実の深淵は創作の世界なんかよりよほど深いで
115111 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 22:08:09 ID:-[ ]
掬い上がってるからこの程度で済んでる、という
つらい現実を認めないとアカンでしょ
115113 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 22:22:10 ID:-[ ]
実際日本の教育制度はしっかりしていると思うよ
救い上げようとする制度もいっぱいあるから
ガジェニキの夢見た世界は何も間違っていないよ

ただ其処に存在する人間には様々な価値観があって
様々な要因で勉強が好きな人も嫌いな人が居るんだ
だからしょーもない奴もいれば社会人顔負けの奴も居るんだよ
とりあえず卒業しとけって風潮もあるしね

イッチの想定外の存在が普通に暮らせているあたり
それだけ日本が裕福ってことだと思うよ
115114 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 22:24:08 ID:MAR.fD0k[ 編集 ]
あまり書かれて居ないけれど、社会生活にかなり支障がでなければ病気とはみなされないけれど、
精神病に近い人たちが、かなりの割合で存在する事を忘れてはいけないよ。
良い方向にビョーキだと、イッチの周りの過集中ガンギマリの人みたくなったりするけど、
不利な方向のビョーキの場合の方が多いって事を知っていた方が良いよ。

115115 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 22:24:37 ID:-[ ]
中華ガジェットさんはイッチとかその周辺が日本の普通だと思ってたのかね
そんなわけねーから諦めて下さいとしか言い様がないな
115116 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 22:26:34 ID:-[ ]
イッチが低層への認識が甘いのは分かってたけど
周囲までそこまでとは驚きだわ。他にいてもせいぜい2、3人だと思ってた
115122 :名前::2020/07/09(木) 22:49:58 ID:-[ ]
隣の芝は青い

義務教育で情操教育ってあんま無いしなあ
「真っ当な教育委員会」が有る地域ならともかくそうでない所だと思想汚染入るし・・・

全体に教育を施すにゃ行政が強権発動せんとなかなか、明治に義務教育決めても
家業とかで学校来させないなんてのは有るわけだし
教育県とか言われてる長野なんて単にほぼ全員義務教育受けさせたのが
全国的に見れば早かったってだけで学業レベルではそうでも無いし
「富国強兵」に乗っかっただけでしかねーよな

道徳観念的なもんは経済高度成長期の後ぐらいで育っとるよな?
未成年犯罪数で見ると昔の方が圧倒的に多いようだし
海外に出て現地人から蔑まれるような事しない様
「恥」を理解する・「恥」を理解させられた面が大きい
海外に出るハードルが下がって海外に行った人が
礼儀知らずとバカにされて「ジャパニーズ」が蔑称な感じな時期無かったっけ?

・・50代後半以上に道徳的にヤバい人が多そう?(明後日の方を見ながら

115124 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 22:54:12 ID:-[ ]
世の中には中学高校レベルの授業にもついていけずに心折れて、努力のどの字も知らぬまま歳ばっか食った怠惰な日本人もいるんだよなあ。

テキストを見ると目が横滑りして、文字は読めても文章理屈法則として理解し記憶する事を脳が拒み、先生の言葉は環境音程度にしか入力されないような人間がな。

そんな人間でも、誰かのお陰でダラダラ死んでないだけの状態を維持させてくれるこの国は、なんだかんだ豊かというか!恵まれた環境にあるとは思う。
同時に、それだけ恵まれた環境に居ながら自分というやつは・・・とも思うけどな。
115128 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 23:02:33 ID:-[ ]
イッチやその周りは人間を良く見積もりすぎている気がする。
Fラン大学だと中学に学んだようなことをもう一回やるなんて割とある話だし。

私みたいなイッチの想定する底辺よりは下の存在からすれば、むしろこんなにショック受けるのかって感じ。
人間はバベルの塔が崩壊しなかったとしても分かり合えない(確信)
115129 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 23:04:17 ID:-[ ]
だから日本は大学増やしすぎだし大学への進学率を
高くしすぎじゃない?とか色々言われているんだぞ。
猫も杓子も大学(と言う名の何を学ぶところなのか
良く分からん所)に入れる意味あるのかと言う話。
115130 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 23:17:25 ID:-[ ]
それこそ教科書を読むことを遊んでる扱いされる家庭もあるそうだとか?

成功体験の無いまま努力出来る人は少ないと思うから
その辺のめぐりあわせはあると思う。

イッチの体験は貴重で素晴らしいものだけどそれが人間の全てではないってだけの事だろう
115131 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 23:20:40 ID:-[ ]
まあ...イッチと周りの人達が考えるような日本だったらホームレスもマイナー宗教も残ってないと思うんですよ
この話通してイッチみたいに横に交遊関係広げられる人でも縦で広げるのは難しいんだなって思いました
115137 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 23:41:39 ID:LE1HnJOw[ 編集 ]
スレ見てきたけど、このイッチって中高一貫の私立校通ってたんだってな。
そりゃ底辺の感覚理解できんわ。大体人生最初に落ちこぼれてどうしようもなくなるのって高校受験あたりでしょ。
115141 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 23:58:42 ID:K2Rmj1sE[ 編集 ]
今まで何度も「底辺層を直視してないよね。」って内容のコメントを書いてきて、
たまにリジェクト扱いもされてきたけど、ようやく分かったようで良かった。
イッチ達は数学出来るだろうから一旦自分たちのレベルが
日本国民の上位何%なのか客観的に計算してみると良い。
偏差値50の大学っていう世間ではわりと馬鹿にされたりもするところでも
大学進学率が50%の現状では大雑把に計算したら同世代の上位25%だからね。

批判が多いけど大卒ばっかになれば外国で労働ビザ取りやすいんだから外貨獲得手段として悪くはないぞ。
何の仕事をする目的か、ではなく学歴で見る国の方が多いからね。大卒の売春婦集団、とかだって出来ちゃうw
115142 :日常の名無しさん:2020/07/09(木) 23:58:43 ID:oyV.6EWY[ 編集 ]
まあイッチに関して言えば、以前から言い方は悪いけど下層・底辺の現実を知らないというのは分かっていたけど予想以上ではある
底辺級の小・中学校出身なんで、努力できない/しないなのか才能が無いのかは判断できないけれど
とにかく他とは一線を画するほどに学力が低い奴らは嫌ってほど見ていた身からするとよっぽど恵まれた環境で育って、今もそうなんだなって
高校は上位公立校に行ってそこで挫折したけど、知る限りでそこでの友人たちも自分と同程度には下層の質を知っていたように思う
むしろ幼少期~少年期辺りでどういう育ちならその辺を全く知らずに過ごせるのか疑問に思えるくらい
それとも親以上の世代からエリート層出身ならそれで当然なのかなあ
115145 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 00:07:48 ID:-[ ]
上澄みしか知らない人たちが、ゆとり教育提唱したのかなぁ。
115148 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 00:20:59 ID:-[ ]
チャンスだぞガジェット
他が情けないということは孔子・唐以来の文明大国中国になる可能性がある
現代の科挙を作れるのは君だけだ
115153 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 00:33:55 ID:-[ ]
1、高度な制度を持つ社会ほど「生きている」ことへの価値は低い。方法を考えなくても教えてくれるし、まねすべき例はいくらでもある。
2、成功者の事例がいくらでもあるからこそ、その過程のどれでもないことに自分も他人も失望する。
3、価値観が多様であるからこそ、必ずしも成功者である必要はないし、他人がその功を正しく評価できるとも限らない。
4、自分の目標ための「学習や訓練」と、目的とは関係のない「知的興味や競争」は似て非なるものである

どれ?
115155 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 00:38:53 ID:-[ ]
10年くらい前に銀って漢字を読めないハタチ前後の子に遭遇したことを思い出した。

後、子供が自分よりも頭がいいと見下されてしまうから子供が勉強する事が許せない。
って悪夢のような親がいる事を最近某ゲイバーの漫画で知り絶句した。
115156 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 00:42:02 ID:-[ ]
中国のヘイハイズの問題を正気に何とかしようとすると、
確実に狂気にさらされるというか、
もろに人身売買すぎてヤヴァイなんてレベルを超える。
人間牧場とか生きている臓器の入れ物とか、
とりあえず、見てはいけない、知ってはいけない世界がそこにある。
115159 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 01:00:13 ID:-[ ]
現在の大学の多くが単なる就職活動の場となってるからなぁ・・・
それ自体は悪い物ではないけど、本当に学ぶ場としては不適格。

ガジェットニキは一旦祖国の教育と言うものを見つめ直して、そこに本当に必要な教育システムを模索していって欲しい。
少し意味合いが異なるけど、多分今のガジェットニキは守破離の破のところに到達していると思うから。
115160 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 01:02:15 ID:-[ ]
真面目にやる事で笑われるって環境にいたりする場合も実際にあるんだよなあ
幼い頃にどういう環境にあったかで方向性はだいぶ変わってしまうんだ
115161 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 01:08:34 ID:-[ ]
この手の「すごく基礎的な教育(オブラート)」を大学で受けられるってのは、義務教育で躓いちゃった層への教育のセカンドチャンスという意味で社会的には割と意義がある制度だと思っている。建前上は先端的な学術研究&教育の場であるはずの大学でこれをやられると、ちょっと看板と中身が違ってる感があって気持ち悪くもあるんだけど。
115165 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 01:26:13 ID:K2Rmj1sE[ 編集 ]
※115161
とはいえ入試を突破した、ってのも一部を除いて「全ての科目で基準値を超えた」ってわけじゃないしね。
そこら辺を考えるとマトモな教育手法を学んだ教員によった、
大学として保証できる質の教育を受けさせることが出来る、
ってのは重要だと思うんだわ。小中高の教員の質が低い県出身だと特に。
教育委員会にコネがあれば実質二次試験は無試験状態の県があるからね。
115174 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 02:48:36 ID:7XaZTY2Y[ 編集 ]
日本の教育に対して幻想を持ちすぎていたスレ主sは現実を知れてよかったね(棒
TVを点ければ、クイズなり犯罪なりで如何に義務教育課程を完了していようと無意味な場合もあると知れるだろうに……(演出ばかりとしても

学業においても働きアリの法則やフリーライダー問題って出てくるのかね?
大学において、代弁・レジュメ・過去問の融通で時間を捻出する学生なんて昔から茶飯事なイメージだけど……
鬼女速の伝説の92なんかは、自己中心思考のフリーライダーな感じだけれども
鬼女板系まとめを見ると、本当に教育を受けてきたのか怪しい書き込みがあるから、恐れよ
115178 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 04:29:20 ID:-[ ]
宮廷落ちて滑り止めの私立大学の授業で偏差値50切ってるぐらいのレベルの数学と英語問題を解かされたのを思い出すな
わかる人は授業でなくていいですって言われて自主休講になっちゃったなぁ
115181 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 05:38:09 ID:-[ ]
イッチはこれで底辺層というものに衝撃受けてるのなら、一度高級じゃない夜のお店に行ってみるといい
あそこはマジで人間性というものが獣と同等くらいにまで堕ちたおっさんやら、イッチの常識では測れない
もしくは同じ人間だろうと思いたくない考え方の人間が沢山居るから
ただ、酒を飲むだけの所の筈なのに裏から見ててほんとこんな所あるんだなぁ・・・って子供心に心底思った
115182 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 05:51:36 ID:-[ ]
生物やってる人間が、人間が生物である以上「可能なかぎり楽をしてエネルギーを得ようとし、子孫を残そうとする」のを踏まえてないのは駄目駄目だなという。
教育も法律も道徳も、それらに反するのならいらないし無視するというのがホンネというやつなのさ。
おくるみのの中でスプーンで食べ物を与えられて、ヌップヌップしてもらっている状態でも「もっとよこせ」というのがすべての社会性というミームを引っぺがした本当の姿なのだよね。
(無論それじゃあ個体すら生きていけないから動いて餌を探してつがいをもとめるわけなのだが)
人間がの獣であることを踏まえたうえで人間性社会性を保つから尊いのだし、人間性社会性が当たり前だと思ってたら内外の獣性に流されるはめになると思うのだが。


しかし、疑問になってくるのは、いわゆる「福本モブ」とか「ウシジマ君」とかの、あの手の連中をナンだと思ってたの?という。
完全架空存在だと思ってたの?なんというか、読み込みが足りないんじゃないか。
115184 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 06:16:15 ID:-[ ]
前から思ってたんだけど現イッチってコミュ力や向学心やら知的好奇心が異常に高いのにリサーチ能力とか現状認識力が異常に低いのが気になる
変なところでカルチャーショックうけがちというか教授に学者に向いてないって言われたの後半部分のせいだよなこれ学問を愛してるが本質的に学問ができず勉強が得意というか

教育関係で働いてるからいうが定時制の高校生とか分数どころか以上以下未満とかもよくわかってないとかざらだぞ冗談抜きで1kmは何メートル?って質問に素で100mとか答えるのが整備士専門学校に受かったのを目の前でみた身からするとそれしったイッチとかガジェットの人どうなるか気になる

ついでに言うと旧2ch系とかふたば、したらばなんかのテキストベースの掲示板に来る層ってそれなりに歳食った下流上位層以上出身者がメインだからなそういう人らの語る底辺教育事情ってまだ最底辺じゃないからねFラン?大学出てるだけましだろ高卒求人の給与欄みてみろよそりゃ勉強しなくてもFランだろうがいきたがるよ
115186 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 06:50:45 ID:-[ ]
イッチやガジェットニキ等はマジで
『ケーキの切れない非行少年たち(宮口幸治)』
『矛盾社会序説(御田寺圭)』
『バ/カの壁(養老孟司)』←今回は教育問題の話だからこれは特に
とりあえずこの三冊辺りを本当マジで熟読すべき、いや、熟読しろ
いや本当、マジで

小咄を見ててずっと思ってるけど、イッチ等はあまりにも「本当の底辺」を知らなさすぎる
まあだから時折あんな性善説的(オブラート表現)な事言うんだろうけど
大変申し訳無いが「生まれてきた事自体が間違い」な輩は間違いなく居る
115189 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 07:38:54 ID:-[ ]
荒らしの事知らなかったり、理想論的な事書いてたりと、前々からなんかお綺麗だなって思ってたが
それでもほぼ全員がお綺麗だったとは……

たとえば最近イッチ達がここで法律うんぬんと言ってるけど、その法律にしても、

「パワハラや労働法違反の証拠もって労基行ったら門前払いされた(ちなみにその1年後、その労基「に」指導が行ったが)」
「ハローワークに違法労働の相談に行ったらそこのオバちゃんに『今じゃそんなの当たり前でしょ!』と逆ギレされた
 (それを調査・対応するのがお前らの仕事だろ!って思ったが)」
「警察に犯罪被害の証拠持ち込んだけど延々とやんわり出動拒否をされた」

という事をここ数年で経験してるから正直法律とか制度が有るって言ってもな、と諦めてるわ
115192 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 08:22:26 ID:-[ ]
「常識とは18歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう」という言葉が正に当てはまる事例だね
115198 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 09:42:01 ID:-[ ]
ちょっとまって流石に日本の制度に夢見すぎな部分もあったけどガジェニキ逆に今度は日本の制度を低く見すぎwwww
日本は最低限の詰め込みツールを使ってそれを(知的障害者等じゃない限り)完全に享受できるようにはなってるから
日本は中国や韓国みたいに馬鹿は死ね大卒以外は全部ゴミみたいな世界観では少なくとも無いぞwww
まあ中卒はほとんどないけど工業高校や専門学校のように最低限+その道の仕事を斡旋するような形で教育学校を作ってるんよ
日本の制度を駄目とするならそれこそ完全な共産主義をガジェニキが作り上げないと無理な話よ?
むしろ勉強しないと生き残れないわけでもない緩い教育世界の方が間違ってないと思う
115200 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 09:57:37 ID:-[ ]
正直イッチの言葉は連ちゃんパパの言葉より理解が出来ないときがある(いい悪いではなく)
イッチは自分と同じ知性や理性が全員に有るのを前提で話している気がする(荒らしの扱いなんかが特に)
115203 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 10:54:12 ID:-[ ]
どこの劇場版シャアかな?w
愚民ども全てに英知を授けられるなら誰も苦労はしねぇんだよ
115204 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 11:05:28 ID:-[ ]
中学の時から酒やタバコやシンナーやってバイク乗り回して学校を練り歩く暴走族候補生なんてのはいたから
世の中だいたい一定の割合で自分の環境投げ捨てる連中いるんだなって思ってた
イッチたちの周囲にはいなかったのか目に入らなかっただけなのか
115208 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 11:10:37 ID:-[ ]
ガジェニキの部分だけでちょっと前にコメント残した部分があるんだが
今見るとほんとイッチーズの周りは大卒以下の人間は努力のしない怠惰な獣の失敗作扱いしてるようにしかみえねええええええええええ
はー辛い辛い、勉強しない、学ばない、ただ歯車のように仕事を行い自分のやりたいことをしてる人間は信じられなさそうだねぇイッチーズの周りは
勿論実際そう思ってるわけじゃないと思いたいが今回の多くの日本人にとっての大学の意味の意識の差の話だけ抜き出してみると
大学に通う人が多くなりつつある日本は教育の大事さを初等教育の頃から教え、大学へ行く人は学び進むことを望んだ人たちだと思っていたが
実際はそうではないと知ってほぼ全ての関係者が日本の教育システム対して落胆、その齟齬に対して衝撃を受けた
こうなると奨学金制度があるのに学ぶこともせず大学に進学しなかった高卒のような人間は勉学を望まず自ら怠惰に落ちた人間扱いなんだなって
最初からそういう認識があるのかなってすら思ってしまうレベルで意識のすり合わせができてないと思う
115211 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 11:21:05 ID:-[ ]
※115161
といってもそこまで底辺だと出席だけしていれば単位を貰えたりもするわけで
つまり小学校の時の義務教育を受けるチャンスを与えてもほとんど意味はない
底辺大学なんて全部潰して一定の学力以下は大学進学なんて無理ってしたほうがいい。というか昭和はほぼそれだっただろう
馬鹿だから大学に行けないでいいんだよ
115212 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 11:22:20 ID:-[ ]
>NSSが「しゃーない、そういう人もいるわ」、初代イッチ「そんな人もいるよね、うん」となってるのを見て改めてこの二人を尊敬する

これもまた凄い一文だな、一般人みたいな自らの環境や知見によって形成される自分と考えの違う同レベルの人間が居るって感覚じゃなくて
むしろ虫とか動物とかそういう区分けでそんな人も居る、って言う発言にしか見えないwwwww
他人を認めてるというよりは自分たちのレベルに達してない人間はどこまで興味がないって感じだな
長門ネキの事を数式以外の事にあまり興味がない人間扱いしてたけど、イッチーズもまた自分の周り以外に関心を持たない人間だったんだなって
本当に気になったならちょっと酒とパンでも持ってホームレスに話聞きに行った方がいいよ、インドとかアフリカキメる感じになるかもしれない
115217 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 12:25:48 ID:-[ ]
俺が思ってることと同じコメントが増えてきてるのが、正直嬉しくない。
諸々話を聞かせてもらえて感謝してるけど足元見えてないよ。もう何度もそう思わされてる。

当人たちはそういうのを知らんどころか認知してるかすら怪しいとか笑えん、いや本当に笑えん。
世界が広くても世間が狭くて見えてない、見る気が無い?どっちだか知らんがホント皮肉だわ。

いやほんと、なんでそんなに知らんの?そんだけ教養あるのに。
もうね…そこなの。知らないんじゃなくて避けてるだけでしょ。

そりゃイッチ連中からしたら避けるのは理解できる。関わりたくないし、
そんなん日常的に関わってたらもう上澄みではいられないわな。

で、普段は碌に認知もしとらん癖にその知らん相手に勝手にありもしない幻想を抱いて、
それが打ち砕かれたらダメージ負ったりクダ捲かれるの?
関わってればそんなこと無かったかもね。
多分色々失うけど。

関与するかしないか世の中がどうとかはともかく、生き方への覚悟が足りんのかもな。
響くにはこう言えばいいのかね。
115219 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 12:39:19 ID:-[ ]
底辺の奴はすごいですよ
反省できない (しないのではない反省すべき点を理解できていない)
学習しない (反省がないのだから学び習うことができない)
故に成長しない (絶望的なことにどれだけ年食った奴でもに必ずこうゆうのはいる)

おまけに自身の世界で完結しているので他の言うことに聞く耳持たずですよ
すごいですよね…(´・ω・`)
115221 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 13:22:58 ID:-[ ]
物語で良くある、エリートほど努力重視で自分の(恵まれた、あるいは下層とは違うという)環境を省みないテンプレをリアルでみたな。

ビジョンや協力するということに重視しているというか。

実際にはビジョンをただの空想、協力は「取り分が減る」と考える人もいる。

エリートの人って、おそらく心理学的には個人の内面の努力は好きだけど、自己または他者を取り巻く環境に無関心という特徴があるやろうね。

服装や髪型や常識やマナーに対して世間的な目線で頓着せず、仲間内で認められるものに揃えよしとする人たちはいるから。

イッチーズたちはチャンピョンのマンガとか見てみるといいと思うよ。とくに古いヤンキー系や極道系も読んで、最近のも読んでみるといいと思う。

じゃりン子チエとか嗚呼!!花の応援団とかからどうかな?

じゃりン子チエは上昇志向もある賢く地についた考えをする女の子が主役だけど、取り巻く環境はヤのつく職業やその考え方が蔓延しているし。

どちらも古い時代背景なので現代日本ではなく一種の異世界ものとして楽しめるのでは?
115222 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 13:31:40 ID:-[ ]
エリートの人が必ずしもモテモテにならないわけもわかったな。

エリートのひとは「自分で努力」「みんなで努力」「成功した社会(みんなの利益をみんなに分配)」

ってのが好きなのかな?

「この人にくっついていっても私は楽にしてくれなさそう」

「私はあの人(個人)の為に頑張っているのに、あの人は私(個人)にお礼もせず、他人である皆のために還元してしまう」

みたいなの。

まあ、お金持ちの可能性がつよいから普通の人よりモテるとは思うけど、とくにピュアなエリートの人にはこういう傾向ありそう。
115223 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 13:36:50 ID:-[ ]
どういうことかまったくわからん???
何の話なんだろうこれは
115229 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 14:46:24 ID:-[ ]
ガジェットニキさんや、とりあえずやけ酒は止めよう
何も解決せんどころか体がぶっ壊れてまうで
115231 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 15:26:47 ID:-[ ]
※115115
もしかして日本を誤解する外国人って
イッチ的交流の結果量産されんのかなってw
115232 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 15:29:59 ID:-[ ]
※115122
昔の人の下層は文字通り喰うために犯罪したが
今の下層は我欲を押し通すために犯罪犯すからな

道徳教育はあんまり昔と今とで変わってはいないのでは
むしろアベちゃん総理がどうにかして道徳教育に力入れようって声上げてるのが
ちょうど現在
115237 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 16:55:28 ID:-[ ]
今までのイッチらのセリフが「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」だった事に衝撃を受ける(実際はケーキ?ケーク?らしいから意味違うけど)
きっと当時も、イッチらみたく事実は知らない、知る必要があるとは感じなかったんだろう。
誰だって自分の世界が判断基準になるんだから当然といえる。それを他人が納得や理解するかは別だし、真実は見えないままなんだけどね。
そういう意味じゃ、結果はともかく真実を知る貴重な一歩になったのかも。これが薬なのか毒なのかは分からんけど。
115254 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 19:12:30 ID:-[ ]
スポーツの才能とか運動能力そのものの才能は個人ごとの才能の差が絶大なのは、まあ誰でも知っていることだと思う
何らかの競技、種目で成功している人は人並外れた努力家だろうけど、仮に同じ努力をしても万人がそのレベルには到達できない
むしろその努力のレベルがそもそも常人には(物理的に)耐えられないということだって珍しくないだろう
それと同じように知能面、学業面でも教育がどうこう以前の覆せない才能の差があるという考えにならないものかなあ
何で正しい教育をすれば万人が上澄みやエリートなどと呼ばれるごく限られた上位層並の知力に至れると思えるのだろうか
115268 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 19:41:49 ID:-[ ]
>3758 : 尋常な名無しさん : 2020/07/07(火) 00:22:44 ID:swIF5Ea6
>>>3748
>そこを失敗と呼ばない方が良い
>無能は無能であって成功や失敗とはまた別の話であるとしないと
>ある人に対して、「生まれてきたことが失敗」という評価を下さざるを得なくなる

とはいっても、生まれてきたことが失敗と評価せざるを得ない者も少なからず居る訳で。
・単なる人足としても使い物にならない
・鉄腕アトムやドラえもんやキューティーハニーが実用量産化されたら社会に存在意義がなくなるレベルの者
・ただ社会に存在するだけで邪魔になり、居ない方がよっぽど社会がよく回る
こういった連中が少なからず存在するのが社会の現実であり
ベーシックインカムである程度の額面を毎月一律支給してやるから社会に出ずに引きこもっててくれ邪魔だから
って輩もいる。
そして、人間と意思疎通できて人間以上に不平不満も言わずよく働くロボットが量産化されたら
そんな輩は今後どんどん割合を増やしてく。
115278 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 19:48:52 ID:-[ ]
※115212
そりゃまー、価値観を共有できないヤツなんて人間扱いそのものができないだろうよ。
そんな存在、どこにも居ない! とか扱わずに
虫扱いしてる分、まだ有情ってもんだよ。
そういう存在が自身に害を与えたら害虫扱いさだろうけどw
115287 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 20:11:50 ID:-[ ]
もし本当にガジェットニキの理想を成したいのであればSFでよくある知識ダウンロード装置が無ければならないし、また行動を縛らなければならない
もしくは親から子を取り上げ完全に機械が教え機械が育て機械が選別し、というディストピアになる
人間水みたいなもんで流れるときはとことん下に行くぞ
115321 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 22:21:46 ID:-[ ]
※115212
>>本当に気になったならちょっと酒とパンでも持ってホームレスに話聞きに行った方がいいよ、インドとかアフリカキメる感じになるかもしれない

意味ないと思うよ
イッチが話を聞きに行ったところで、そこには
 「イッチが話しかけやすい人」
 「イッチの話を聞こうとしてくれる人」
 「イッチに話をしようとしてくれる人」
この3つの障壁がある

これをクリアできる時点で本当の底辺層からは程遠くなると思う
ホームレスにも高学歴からドロップアウトした人はいるし、そういった人としか話せないんじゃないかな
115328 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 22:50:45 ID:-[ ]
大卒氷河期鬱持ち底辺労働者オレ参上。

ネットでニートの社会復帰向け職業として
名高いビル設備業界に居るけどさ、とりあえず
見たままに文字を書けない三十路と四十路の
同僚がおるぞ。特に後者は日本語が嫌になる
ほど通じない。何を言っても暖簾に腕押し。

ケーキを切れない不良少年を読んで、得心が
行った部分はある。周りに障害を認識して、
適切な教育機関に入れてくれるような大人が
いなかった不幸な人なんだ、と。
まあ、身近に居るとストレス源にしかならんけどね。


あと、教育を受ける権利なんてものは存在せず
有るのは親の側の教育を受けさせる義務だから。
子供の愚かさは親のそれに大体比例するから
不幸の再生産は行政の介入以外に止められない
と思うけども、圧倒的にマンパワーが足りていない。

まあ政府や官僚の思考が「儲からない事業にカネは出せない」
ってなってんだから当たり前よね。

政府=国内最大のNPO機関がカネ儲けしようとスンナつーの。
ああいうのもエリートなんだよな。
複式簿記も知らんふりして好くやるわ。
115329 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 23:00:23 ID:-[ ]
>>115219

あの手の連中って完全に「退きません」「媚び諂いません」「反省しません」だからなあ。持余すしかない。
115336 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 23:43:45 ID:-[ ]
イッチさんは理系体育会系って所かね
頭はいい、けど自分が出来る事は他人も出来ると思ってるから他人の立場や気持ちが解らない。
115338 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 23:47:46 ID:-[ ]
何かスゲーよなあ。

イッチみたいな現実の下層階級のダメさを知らない上澄みの人達が、100年前には目をキラキラさせながら
「善意で」共産主義を信奉して世界中に説いてたんだろうなあ、きっと。
115342 :日常の名無しさん:2020/07/10(金) 23:54:51 ID:-[ ]
※115328
まぁそれやるとマスゴミさんやらなんやらがこぞって騒ぎ立てるんですけどね
国家によるセンノウガーとか政権に都合のいい教育をーとか

国が金出して教育やるんだから国に都合のいい教育して何がいかんのかと
補助金切られた某国学校みたいに国費で敵国の工作員でも育てろってのかねー
115364 :日常の名無しさん:2020/07/11(土) 01:42:52 ID:K2Rmj1sE[ 編集 ]
※115328
>圧倒的にマンパワーが足りていない。
マンパワーというよりは権限じゃね?日本は親権が強すぎるんだわ。
115366 :日常の名無しさん:2020/07/11(土) 01:54:38 ID:-[ ]
世間にはガジェットさんのように強く嘆く人がどれだけいるのだろうか。
自分にはできない。
郷里への思いの強さが国を変える源になると思うので、どうかこういう方々には健やかであってほしい。

貧困層にどう対処すればよいのかはまるで分からない。
学んでいい目にありつけた裏切者ではない(※)大人が身近にいれば変わるのか。

※下手すると学ぶこと自体がグループへの裏切りになる。
 本スレ(一つ前の8347)で「黒人の中でのいじめ」の紹介あり。 ttp://jchicago.blog.fc2.com/blog-entry-15.html
115408 :日常の名無しさん:2020/07/11(土) 11:06:41 ID:-[ ]
イッチ読むかわからんけど、上か下かはわからないけど誰だって知らないことはあるから間違っても気にするなよ
最下層なんて知らんし下層だって別に意欲や能力もあるやつだけ助ければと思ってる自分からしたらイッチはよっぽど立派さ

>>115366
ほんこれ。どうしたらいいんだろうね
115430 :日常の名無しさん:2020/07/11(土) 12:54:39 ID:-[ ]
※115223
日本にあるFラン大学、金さえ出せば入れる大学の実態を知ってイッチや先行者が阿鼻叫喚
ただ言わせてもらえば日本の詰め込み教育は優秀なんだよ。そこから零れる層は一定数いるしそれを全部拾える教育方法なんて理想論過ぎて無理
あとFランなんてまともな大学じゃないから同じ大学生扱いして絶望する必要はない。それとは別にイッチたちは大学生に高望みしすぎ、国立大やマーチに特に目的もなく入学してる奴の方が多いのが現状だしな
115431 :日常の名無しさん:2020/07/11(土) 13:10:46 ID:-[ ]
うちの実家の近所の中学は校舎の窓ガラスがなかった(不良が割るので校長が頭にきて窓ガラスを修繕しなかった)し女教師はレ〇プされとる
そしてその中学より札付きだった別の区の中学は一斗缶でシンナー吸い放題よw「ろくでなしブルース」みたいな学校で集まって抗争とかに発展しないのはそこまでの知能がないからw
貧困は犯罪と馬鹿を産むし※115328が指摘するようにまず両親に問題がある家庭が多かったな貧乏人が多い地域はどうしてもそうなる
ああ、80年代の話で今は流石にそこまですさんでないと思う。ただチェーン居酒屋で客を酔わせて店長とバイトが襲った事件が最近あった岸〇だけど、あそこはもともと治安が悪い地域なのよ。再開発で小ぎれいになったけど
115523 :日常の名無しさん:2020/07/12(日) 01:21:25 ID:-[ ]
イッチはともかくとして、先行者さんとかその辺が日本の教育に夢見てたのはまあしょうがないかな、と思わんでもない。日本人でもよくいるでしょ。留学先の社会制度とかに感動して「日本は遅れてる!!」みたいな出羽守になっちゃう人達。
留学してきた外国人と交流する人達ってのは、その国のホントの上澄み層である、という認識が無いと、留学先を正しく評価するのは実際問題としてとても難しいんだろう。
115559 :日常の名無しさん:2020/07/12(日) 11:20:36 ID:-[ ]
>>115430
ありがとう、賢い人たちはすごいな、世界が違う
115673 :日常の名無しさん:2020/07/13(月) 00:32:43 ID:-[ ]
正直このコメ欄もどうかと思う意見が多いわ
大多数の一般人から見たら自分の環境を良くする為に辛くても努力するのは当たり前の事だし
話に出てくる底辺をはじめとした怠惰に流される連中は本来「唾棄されるべき存在」だろ?
イッチ達のそれを知らなかった無知に驚いたり知る事を望むのは分かるけど、コキ下ろすようなのは無いわ常識的に考えて
イッチーズの知らんかった事に対してマウント取ってるようにしか見えん
115694 :日常の名無しさん:2020/07/13(月) 03:22:57 ID:-[ ]
※115673
だいぶん前から張り付いとるよ、イッチーズ馬鹿にするのが目的にしか見えんやつ
反論されない場所でイキってちっぽけな自尊心満たしてるんだろうね
115772 :日常の名無しさん:2020/07/13(月) 23:36:59 ID:-[ ]
※115673
そうだよな。
イッチたちを「上澄み」「世間知らず」とか何とかいってエリートっぷりを無駄に批判するのは違うだろ
115886 :日常の名無しさん:2020/07/14(火) 18:50:57 ID:-[ ]
※115673
> 話に出てくる底辺をはじめとした怠惰に流される連中は本来「唾棄されるべき存在」だろ?

神聖皇弟さんを発見。感情が強すぎはしないか。
「本来」「べき」を使うほど、社会一般の合意や建前にあっているとは思えない。

底辺を蔑むことには同意しない立ち位置をいくつか。

感情面:
・愛が足りぬ: 唾をかければ変わるのか?寄り添ってこそだろ。
・価値がない: 蔑むに値する相手ではない。(養豚場のブタでもみるかのように冷たい目)

効用面:
・害はない : 檻の中のチワワが吠えているようなもの。暴動を起こすわけでもなし。
・更生可能 : 彼らだってこちら側になることもある。
・使いよう : 彼らのツボを押さえておけば世の中の空気をつくりやすくなる。良きにつけ悪しきにつけ。

構造面:
・残当   : 歩留まりを1にはできん。
・育ちの違い: 彼らはそういうものだ。私たちだってハビトゥスを盲目的に真似して巨人の肩に乗っているだけだ。
115992 ::2020/07/15(水) 16:39:57 ID:[ ]
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115994 ::2020/07/15(水) 17:00:51 ID:[ ]
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