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国際的な小咄 おまけ 公務員の役職定年についての私見

目次

6113 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/23(土) 20:58:41 ID:hXD5eng2

おまけ 公務員の役職定年についての私見


108358 :.:2020/05/23(土) 13:55:07 ID:-[ ]
批判者は役職定年を政府が任意に延長できる部分を問題にしてるわけで、
そこに触れないで一律定年延長についてのみ語るのはおかしいよね
正直適当に切り取って一部だけを流してるのダメなマスコミと変わらんやん


        ____
      /      \
     / ─    ─ \     そもそもその批判が的外れだと私は思います
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ     役職定年を政府が任意に延長できる部分、と言いますが
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |     検察庁法を見てみましょう
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


 出展:ttps://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=322AC0000000061









6119 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/23(土) 21:00:14 ID:hXD5eng2



     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \   この中で問題になっているところを引っ張り出します
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


第二十二条 検事総長は、年齢が六十五年に達した時に、その他の検察官は年齢が六十三年に達した時に退官する。



     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |   んで、2019年度の国会ではこれを以下のように変えようとしていました
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


検察官の定年を65歳に引き上げる
次長検事及び検事長は、63歳に達した翌日に検事になる(その後65歳で定年退官)



       ____
      /      \
     / ⌒  ⌒   \    で、本国会では以下のように変えようとしていました
   /  (ー) (ー) /^ヽ
  |   (__人__)( /   〉|
  \   ` ⌒´  〈 / ⌒^ヽ  (長いので重要な部分を引用)
―――――――― \ _ _ _ )


第4項.次長検事と検事長は63歳以降は平の検事になる
第5項.第4項について、次長検事と検事長は、内閣が定めた事情がある場合、1年以内の期間、引き続き次長検事又は検事長として仕事ができる
第6項.さらに、1年後も引き続き内閣が定めた事情がある場合、引き続き定年まで次長検事又は検事長として仕事ができる


6120 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/23(土) 21:00:32 ID:hXD5eng2



               -―─- 、
           /         \
         ′  ─    ─   ,
          i  ( ●)  (● )  i
          |     (__人__)    |
          、           ノ    ではこの部分を変えるのはだれか
      ⊂⌒ヽ  >       <_/⌒つ
       \ 丶′             7
        \ ノ           ト、_/   それについて私自身疑問を持ったので調べたところ
.            ′           |
.          i           |
         乂         イ     以下のようになってます
            | /ー―一 、 |
           し′     、_j




   / ̄ ̄ ̄\
 /        \
/    ─   ─ ヽ   検察庁とは行政に属する組織である
|    (●)  (●) |
\  ∩(__人/777/   よって検察権は行政権であり、これを規定する検察法は立法府で議論されるべきである
/  (丶_//// \




          ____
        /   ― \
.     /   (● )  ヘ\    そしてそれと同時に
     |   (⌒   (● ) |
      ヘ     ̄`、__)  |    検事総長と次長検事、検事長は内閣によって任命され
        ヽ           |
      , へ、      _/    そして天皇陛下によって認証されます
.      |          ^ヽ
.      |      1   |     ということは、国会で定年延長を決めることが正常であるという結論がまず導けます

6121 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/23(土) 21:01:16 ID:hXD5eng2



        ____
       /    \
.    /          \     というわけで、私が前の話で書いているように
.  /    ―   ー  \
  |    (●)  (●)  |   その前の閣議決定で延長したのは問題であり、今回の国会に出して議論するというのは問題ではない
.  \    (__人__)  /
.   ノ    ` ⌒´   \    という風に書かせてもらいました
 /´             ヽ




     ____
   /      \
  /─    ─  \
/ (●)  (●)   \   一応法律関係の友人から聞いたりしたことを何とか自分の言葉でまとめたんで
|    (__人__)      |
\   ⊂ ヽ∩     <
  |  |  '、_ \ /  )   間違ってることがあったら教えてください
  |  |__\  “  /
  \ ___\_/




..     ____
    / ―  -\
..  /  (●)  (●)     何が言いたいかっていうと
 /     (__人__) \
 |       ` ⌒´   |   選挙で決められた議会に水増しの可能性もある一企業のTwitterを持ち込んだのは駄目だった、って結論です
. \           /
.  ノ         \
/´            ヽ


おしまい

6126 : 尋常な名無しさん : 2020/05/23(土) 21:05:16 ID:57nFESW2
あれもこれもと欲張った結果見事に焦点がぼやけて収拾がつかなくなった上引っ込みまでつかなくなったのは救いがないなって
黒川氏の延長をのみ突き続ければ良かったろうに

6127 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/23(土) 21:06:12 ID:hXD5eng2
ちなみにちゃんとネット上に書いてあって助かったと思った
六法全書から一一打ち込まなくてよかった、というのが一番安心したこと

6129 : 尋常な名無しさん : 2020/05/23(土) 21:07:38 ID:5HrT12hw
選挙で決められた議会に水増しの可能性もある一企業のTwitterを持ち込んだのは駄目
そこなんだよね
法案に反対したり、意見するのは良いんだけど
Twitterでトレンド一位だから国民の総意とかいう野党
真の民主主義 とか言ってるマスコミがもうなんというか
こいつらヤバい
と本気で思ってる

6130 : 尋常な名無しさん : 2020/05/23(土) 21:07:39 ID:YYhtzlKk
>>6126
国民は内閣云々の部分のみに絞ってたんだけどねえ
立憲はまあ

6131 : 尋常な名無しさん : 2020/05/23(土) 21:08:09 ID:bG9fwc1A
抜粋まとめはありがたい
法律で定められた事を修正するのも議会の仕事だから検察からの希望が無きゃ駄目とか、そもそも変更すべきでないとか言う批判は誤りですわな

6134 : 尋常な名無しさん : 2020/05/23(土) 21:11:11 ID:A7AaVKYQ
しっかし、国会答弁に5chの書き込みや勢い表示出すような議員がもしいたら場内大爆笑だろうに、
何でTwitterはそうならないのか

どっちも匿名OKで逮捕者複数出してるSNSには変わりないだろうに

6136 : 尋常な名無しさん : 2020/05/23(土) 21:14:41 ID:C8u1LcaQ
>>6134
5chは一応匿名だからかな?
でも、5chも野党が使いだしたらマスコミも乗っかるような希ガス

6138 : 尋常な名無しさん : 2020/05/23(土) 21:15:08 ID:Zrf120Jw
>>6134
アングラ感じゃないですかね
出来たときからなんとなく後ろ暗かったり、利用者が限定されてる感があるのに比べて
Twitterは使用者の層を問わない明るいSNS見たいな雰囲気がありますし

6143 : 尋常な名無しさん : 2020/05/23(土) 21:17:12 ID:5HrT12hw
>>6134
芸能人とかがやってるか否かでは?
芸能人ってマスコミ側でマスコミは野党側
これで芸能人のTwitterの内容が国民の意見と言ってるマスコミ&野党も凄いけど
どう見ても自作自演です、ありがとうございました







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おまけ 一連の検察の騒動について私の意見です


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108437 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 00:55:22 ID:-[ ]
Twitterなんて日本人以外もできるからね
水増しした外国人(在日含む)のツイートを日本人の意見扱いとか、馬鹿じゃねぇのとしか言えない
108441 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 01:05:22 ID:-[ ]
Twitterでトレンド一位とか一昔前のつべの再生数工作みたいなもんで信ぴょう性ないのになあ。
108450 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 01:31:53 ID:-[ ]
ぼかぁねちゃんと国会で議論すると思って楽しみにしてたんですよ
過去の事例とか踏まえながらどういう結論出すのかなあって

そしたらこの問題が斜め下の方向に着地してびっくりですよ
108451 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 01:33:55 ID:-[ ]
>ちなみにちゃんとネット上に書いてあって助かったと思った
>六法全書から一一打ち込まなくてよかった、というのが一番安心したこと
つまりネットがあれば六法全書は買わなくても良い・・・!
108454 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 01:39:22 ID:-[ ]
根拠は週刊誌!Twitterトレンド国民の声!…これで高給取りとは議員とはいい仕事だな
108455 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 01:42:30 ID:-[ ]
5chの書き込みをソースにするのと大差ないだろうとは前から思ってた
108456 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 01:43:58 ID:-[ ]
まっとうに論理的それで問題点を指摘するより「悪いっぽい」のほうが有効なんだろうね。
まあ、ある意味、アンチはアンチの指導者層から馬鹿にされてるのよね。


モリカケサクラと諸々来たけど、つめ切れなかった時点で実際の事実はともかく、アンチの失点であるのに、
彼らの中では検察との癒着に責任転換されてるのがね。
というか推定無罪とかなしに「アベ有罪」だからね。やばいよな。
108459 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 01:51:10 ID:-[ ]
ソレが分からない層が多いから問題すら気づかないのよなー。
108460 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 01:54:13 ID:-[ ]
六法全書を持っているのが良い意味で笑える
108468 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 02:21:32 ID:-[ ]
議会にSNSの意見を持ち込むのって、誰が発信したか分からないから民意としてあてにならないし
手続的にも選挙や請願を経由せずに持ち込んでるから問題しかない
野党が改正法案に反対するにしても、党の意見として出した方がまだ正当性があった
108469 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 02:22:37 ID:-[ ]
適当に切り取って一部の部分だけ削除して自分たちの有利にしかならない案を持ってきて
野党は案をちゃんと出してる!逃げた自民は卑怯だ!罠だ!って言う方がふざけんなって話なんだけどな
自分たちが得することしか考えてなくてそのように修正した案なら賛成!とか案すら出してこない奴に行ってほしくないわ個人的には
俺の意見もイッチの意見と一緒だ、そもそもの批判が的外れでおかしいのに一部を通したいが為に抱き合わせにした~とか妄想語って欲しくない
108470 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 02:26:24 ID:-[ ]
検察が内閣への忖度を~ってのは検察の実情を知らないからじゃないか
内閣は"任命するだけ"、今回の例であれば「黒川さんを総長にして」と言った要求はしない、内閣には検察庁から上がってきた人事案に判子を押すだけの機能しかない
既にそういう手続きになってるのに、何故今回の件だけ殊更に問題視するのか、これが解らない
もっと言ってしまえば、内閣が定めた事情がある場合=検察から要望があれば判子を押すって程度だろう
108473 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 02:44:19 ID:-[ ]
役職定年を政府が任意に~っていうけど、これあれじゃね、
検事総長と次長検事・検事長の定年の差でアレコレ起きた時のために検察側が保険かけときたかっただけじゃね

例えば検事総長A、次長検事B、検事長Cがそれぞれ1歳差だったとして

総長A64歳、次長検事B63歳→定年で平検事、検事長C62歳→後任で次長検事 ってなって更に翌年
総長A65歳→定年、平検事B64歳、次長検事C→後任で検事総長 とかなったら揉める。絶対揉める。
108480 : :2020/05/24(日) 03:05:25 ID:-[ ]
>6134
仮説だけど主に2000年代にネットの悪い所や悪影響を2chを筆頭にアングラサイトに押し付けたせいで
ツイッター等snsが主流になって元々問題視されていた筈のネットの悪影響が吹き出してもいまいちピンとこない中高年が意外と多いのかもしれない
変な話ネットスラングを除いて2ch以外でならステロタイプのねらーじみた行為があっても気にならなくなってる感じ
108488 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 03:48:08 ID:-[ ]
イッチの言うように国会で議論をする分には構わないけど、現状の国会では内閣から提出された内閣提出法律案は殆どが成立しているので、同様に公務員法改正案も成立するのが確定しています。
なので安定した政治を望む安倍総理に夏の参議院選挙で惨敗する可能性をチラつかせる世論という盤外戦術は個人的にはありだと思います。
…だって議論って言ったって内閣が提出した働き方法案で反対派の意見が反映されなかったじゃん。
議論という名の言葉遊びはもういやだー。
108490 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 04:12:38 ID:-[ ]
SNSの意見で賛同者を集めて革命なりなんなり起こすってのは、そっち寄りの人たちの一つの目標になってる気がするね。
究極的には「アラブの春()」を夢見ていて、シールズだかヴィールスだかよくわからん団体も元はそれが目的でやってたんだと思う。
なまじお隣でろうそくのあれが起きたもんだから、やっぱ行けるとか思いなおしてしまったんだろうか。
今回のこの件で可能性を感じて、同じこと起こすようになったらもう目も当てられんわ。
108491 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 04:16:49 ID:-[ ]
内閣が高位の検察官を「内閣の任意で高位のまま」勤務延長できる改正案の第5項と第6項の問題への批判に対して国会で検察官の定年延長を議論するのは妥当だから批判は的外れって論点がズレているのでは。
それだと国会での議論に市井の人は口出したらアカンみたいな言い分ですやん。
108494 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 05:43:17 ID:-[ ]
2チャンネルを国民の意思だとか叫ぶのとなんら変わらん
108499 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 06:39:20 ID:-[ ]
崩壊以前にそもそも行政・司法・立法がそれぞれ独立し
互いを監視しあう三権分立なんてそもそも成立してないんだがなあ・・・
それぞれの長の任命権は内閣(行政)にあって、その内閣を選別できる国民にちゃんと主権はある
108502 :マルセイユ版タロット:2020/05/24(日) 07:25:19 ID:-[ ]
自治労が怒っているか
公務員の定年延長を旧民主党政権時に頼んだのが自治労と聞いた
108506 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 07:54:38 ID:-[ ]
まあでも選挙で選ばれたんだからやること全部肯定して黙って従えってのも乱暴だし。
投票以外で意思表示できるってのは良いことだと思うけどね、法律上問題なければ何やっても良いってわけじゃないし。
水増しもあるし日本人の総意みたいにされたら困るけど、ツイッターの意思表示で政治家に伝えることができたってのは良いことだと思う。
選挙で投票率が低いのは今の投票制度で民意なんて反映されないだろって大半の人に思われてるのもあるだろうし。
108507 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 08:07:08 ID:-[ ]
弁護士先生が「検察は行政に属していると同時に準司法だから無効デース」(悪意のある意訳)とtwitterで言ってた。

この件については、法関係の人が真偽の検証ができないことを平気で言ってくるのと、
黒川氏にまつわる陰謀論ベースでお話をしている人が多いので、
結局何を反論したいのかがよくわからないのよね。

「政府は解釈変更でミスをしたのでペナルティとして検察部分は何も変更するな」なのか
「検察部分は聖域なので一切変更するな」なのか
108509 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 08:26:38 ID:-[ ]
Twitterは、デモやマスコミみたいな胡散臭さを感じる。

動員ぽさや、水増しもあるし・・・。
今回の参加者が味を占めて、
種苗法改正(のはず?)みたいに、廃案させるのは困る。
108511 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 08:52:44 ID:-[ ]
衆愚政治の見本みたいなことをやろうとするから、
衆愚だと思われる。
政治に絡めようとするのを全力で押しとどめるほうが、
よっぽど民主主義だわな。
108520 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 09:40:42 ID:-[ ]
だって水増し可能でデマ扇動容易で且つ批判はブロックの上何なら工作員数名だけで批判者のアカウントごと潰せるTwitterなんて野盗やマスゴミにとって一番都合のいい民主主義(笑)のツールだし
しかも責任追及されてもそれはTwitter社に押し付けれるこんなにあいつ等にとって理想的な代物は無いよ
108530 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 10:17:29 ID:-[ ]
民主主義が機能不全になるので日本版ろうそくデモはNG
108531 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 10:23:56 ID:-[ ]
この法改正のやり方自体に異議を唱えるのは法治、議会制、民主主義に対する挑戦ですね
それらに則ったものをよしとしないんだから
108534 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 10:38:36 ID:-[ ]
野党の反対で無くなった定年延長だがこれは自治労が推し進めてきたのだ
https://www.jichiroren.jp/issue/nakama/2020-556-12/

なお自治労は立憲や国民民主の支持母体である
うわあ大変なことになっちゃったぞ
識者の意見が聞きたいとこだな
108536 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 10:44:29 ID:FRZO1pMw[ 編集 ]
まだ見れないコメントの中にすでに書いてる人もいるかもしれないけど反対派が問題にしているのって内閣の任意で役職者を最大68歳まで定年を延ばせるって部分じゃないかな?(条文を読み間違っていなければ)
ただ話題元の108358の言い分自体はあまり納得できないな。ここに書き込む人はその辺りを理解した上で話をしているように読み取れるけどな。
そもそも主目的が公務員全体の定年一律延長で検察の役職定年延長は枝葉末節みたいな部分。(反対派にとっては見逃せない部分であることは理解できる)複数味のあるお菓子で内一つの味が嫌いだからそれを抜いて商品を作れと言われてもすぐその通りにしますとはいかない。じゃあ商品自体をもう一度見直しますってなる。
108539 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 11:05:53 ID:-[ ]
500万人ほんとにいたところで立憲と共産のインターネット調査での支持率の合計範囲内なので、
今回は動員数多いっすねってだけでいつもの層なんだよな
それにしても有名なだけの政治の素人たちに乗っかって政治考えるのはやめていただきたいものだわ
108541 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 11:10:56 ID:-[ ]
twitterにこれだけ投稿されていたからとか芸能人が言っていたからということを論拠にした批判は本当にやばいと思う
twitterなんて工作し放題なんだから
今回民主系の人たちがtwitterで言っていたことを成果にしていたのがめちゃくちゃ怖い
この人たち今後も気に入らないことあったらネット工作すればいいと思いそう
一SNSだけで政策を論じるとか民主主義の根幹を揺るがす行為だと思うけど
108542 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 11:13:48 ID:-[ ]
前の記事でも書いたけど延長の閣議決定もあと今国会で変更しようとしたところも国家公務員法第81条の3の規定もってきただけよ
そこらへん詳しく園田寿って弁護士が「検事長定年延長問題は、なぜこんなにも紛糾しているのか」ってヤフーニュースで2月15日に記事書いてるからそれ見ればいい
108546 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 11:29:43 ID:-[ ]
内閣の一存で役職の定年を延長できるようにする事自体には何の問題もないと考えてるのね
でも批判してる人たちはその部分こそが大問題だと考えてる
そこの意見の違いには触れず、批判は的外れだと断じるだけで掘り下げずに終わってるよね
んで、その部分を変える議論する事に法的な問題はないだろうと別の話にもっていってる
そりゃ議論する事自体に問題はないだろうけどさ、
それがまるで「批判が的外れだ」という自分の意見の証明にでもなってるかのような流れにするのはおかしくないか?
批判の何が的外れなのか書いてあるのかと思ったのに、全く触れられてないじゃないか
108550 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 11:38:18 ID:-[ ]
そういう民意だからやめろって論法はおかしいっつー話だな
法律的に内閣の意思で延長はおかしいってだけで攻めれば良かっただろうに
今やる事じゃないとか黒川氏個人への制度だとか色んな攻め方しちゃったせいでぼやけた

検察庁法だけそういう決まり付けるなら切り離せってのは分かるんだが、切り離して議論しようじゃなく切り離して廃案しろってのは
それはそれで検察だけ特別になって違う気がするなあ
一括で一定数定年伸ばせが一番分かりやすかった気はするんだが
108553 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 12:02:37 ID:-[ ]
ぶっちゃけ「特殊な事情がある場合に定年を延長する手段が全く無い」ことも
「その定年を延長する手段が内閣の指示以外で存在する」ことも大問題だと思うんだけど
その点はどうなんだろう?

どんな時に延長するかが明言されてないって、明言されている場合以外の全く予想外な延長の必要性が発生したらどうすんのさ
108554 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 12:09:10 ID:-[ ]
黒川定年延長は、国家公務員法でOKにできる、という解釈にしたわけで、その辺曖昧だった(1981年で決めた政府見解を急に変えたことは問題だが・・・)
検察官の定年延長は政府見解で捻じ曲げられる程度の縛りでしかなかった、とも言える

そうすると、論理的に考えれば、検察庁法を解釈の余地のない形で改正しないと、同じ解釈ができてしまうので、結局定年は延長できてしまう
変え方によってはもしかしたら元となる国家公務員法にも手を入れないといけない
で、国家公務員法では役職の定年がないので、役職定年の議論なくして、定年延長などできん
個人的には定年延長ではなく、再雇用としてもらいたいところだが・・・
108565 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 12:48:26 ID:-[ ]
そもそも、安倍政権は一総活躍社会とかで、定年の延長を色んな職業に求めてたし、今回の騒動を取り巻く情勢はさておいても、元々可能性は有った訳だから、今騒いだり否定したりって人は、なんか一周遅れな感が否めない。
それなら逆に、定年が無い職業に定年作ってみるか?社会的影響は恐ろしい事になるぞ?
108575 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 16:00:05 ID:-[ ]
シール貼り付け式の「街頭アンケート」なんて代物を
平然と街頭での「民意」なんてワイドショー(今のニュース番組もその一種だ)で言ってる上に
それに対する批判が全くマスコミ全般から出てこない時点で
連中には輿論に関する真っ当な知見が無いことが明らかなんだよね。
108578 :.:2020/05/24(日) 16:55:15 ID:-[ ]
国会で審議さえすれば内容がどんなであってもいい、というお話でしょうか。
検察庁が行政に属するや否やにかかわらず国法を改正するのはそれは国会でありましょうから、
その前提であれば国会に付託された法案について一切の意見は述べられなくなりますね。

そも元のコメントとしては「自治労が求めていた公務員の一括の定年延長に対して答えた」部分は批判者は問題としていない、
という点の指摘であり、批判者が的外れだろうが何だろうが、
語り人氏が「今回の検察庁法改正問題は自治労が求めていた公務員の一括の定年延長に対して答えた形」
と述べていることが当たらないのではないか、という点には影響しないと思いますが
108585 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 18:49:40 ID:-[ ]
ぶっちゃけ今のあべちゃんが嫌われ者で信用されてないから反対運動がおこっただけでしょ
着任直後のあべちゃんだったら大して騒ぎにもならず通った
108587 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 19:01:21 ID:-[ ]
108491
立法府である以上、立法する事は問題ない(その法律が悪法かどうかはともかく)ので、この法案を出す事が悪いというのはおかしい
それが問題ないか議論すべき場なのに、Twitterでこんな多くの人が問題視してるからこの法律は悪い!という流れはいかんでしょって話よ
口を出すなって意味ではなく、口を出すべき議員がソースを定かならないものに頼るなって事

ただこのイッチの意見だと、元の意見への返答としちゃ何かズレてる気はする
>第5項.第4項について、次長検事と検事長は、内閣が定めた事情がある場合、1年以内の期間、引き続き次長検事又は検事長として仕事ができる
>第6項.さらに、1年後も引き続き内閣が定めた事情がある場合、引き続き定年まで次長検事又は検事長として仕事ができる
ここを非とする意見に対しての反論はどうなのかってだけの話よね

閣議決定でやろうとする事が問題だと思っただけで、その法律的根拠を作る為に国会に諮れば、国会で承認された内閣の行為って事になるから
それは単純に内閣だけでやるって話にはならない、って事なんかな?

自分の意見としては実態はどうあれ今も内閣がトップ層指名してるのに、数年の延長程度で検事が内閣に忖度するって意見がいまいち腑に落ちんけどねえ
検察人事を内閣が追認なら延長も追認だろうし、そうじゃなきゃ都合良いのを指名するだけの話で、それなら現行の内閣の任命まで問題視しなきゃ筋が通らんと思うんだが
108589 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 19:28:46 ID:-[ ]
イッチさんみんなが問題にしているのは第4項と第5項の事なの。これはよく読むと内閣が定年延長を申し出て国会で承認する形と言う事でイッチさんは気にしていないみたいだけど、黒川氏が内閣の判断だけで定年年長しちゃったという前例が出来たので同じことが起きる可能性があるということが問題なの。本来は検察に対してストップ的な役目を持つはずのこれらの項目が、内閣によっては検察への褒美や忖度として機能する場合があり得るという点が問題なの。イッチさんは法解釈的に何が問題なの?と思っているみたいだけど、そこの部分ですれ違いが起きているってこと。
108591 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 19:46:07 ID:-[ ]
108546
イッチは前回の意見も合わせて見ると、内閣の一存かどうかは問題じゃなくて、内閣の一存である事に根拠があるかどうかだけが問題だと思ってるっぽく見える
批判者は延長その物を批判してるけど、イッチは法的裏付けがなく延長した部分が批判されるものだと思ってる
法律的根拠を作ってからそれをやるなら(法的に考えて)問題ないので、延長その物に文句つけるのは的外れって事じゃねえかな
大して批判者は情としてそういうものが政治家に利用されるかもしれないから問題と考えてるのでズレが出る
108596 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 20:19:47 ID:-[ ]
アベ叩きしか興味が無いからね、アベ叩きの為ならどの様な手段も肯定されるんだ!ってノリ。
108604 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 22:53:00 ID:-[ ]
108585
そういうことにしたいマスゴミが嫌われているってことにしてTwitterで民意をでっちあげたのが今回の問題であって。。。
安倍首相が嫌われてるなら選挙で負けて下野するでしょう
108607 :日常の名無しさん:2020/05/24(日) 23:57:09 ID:-[ ]
批判者は実質的観点でさまざまな角度から検討してるのにイッチは形式的観点で論理展開してるからズレてますね。
この話題に限らないけど実質的観点からのコメントに対してイッチは形式的観点でアンサーすることがまちまちあるので読者も鵜呑みにせずに気をつけた方がいいでつね。
108610 :日常の名無しさん:2020/05/25(月) 00:12:42 ID:-[ ]
108589
定年は円満退職のシステムであって拡大解釈で懲罰としての意味を持たせることのほうがよっぽど危険でしょ
ていうか「検察に対してストップ的な役目」を持たせるのはよくて「検察への褒美や忖度」はダメっていうのは両方とも検察を制御しようとしているのは変わらないからダブスタだよ
黒川氏が安倍政権を優遇して見返りに定年を伸ばしてもらったなんていう根拠がどこにもないのに、っていうか定年延長を黒川氏が望んでいたかすらよくわからない
少なくとも公式には黒川氏がかかわっていた案件が長引いたために定年を延長した、って話になってるのに思い込みだけでそれを否定するならただの陰謀論だよね
108654 :日常の名無しさん:2020/05/25(月) 09:30:03 ID:-[ ]
なーに5chでもツイッターでも東スポでも朝日新聞でも
情報源としての信憑性は大差あるまい
108663 :日常の名無しさん:2020/05/25(月) 11:13:26 ID:-[ ]
そもそも最初の論が安倍の不正を隠蔽、もみ消し、大臣退任後の逮捕を無くすための改正法案だって言い出したのが間違い
というか内閣が検察幹部の定年延長を法的に決定できるようになることがそもそもの問題って言うけども
基本次期検事総長は検事局人事が選んだ検事長から選任されることが基本なんだからそこから疑い出すならもう検察庁そのものを解体せんとあかんわ
どんな検事総長を選んでも若手のペーペー検事の頃から内閣の息が吹きかかった人間だっていう暴論が罷り通っちゃうんだから
誰からの影響も受けないことなんて不可能なのに行政の長として理由があると認められた検事総長の定年延長を内閣による検察への報償と圧力って取るのに違和感しか覚えない
そんなこと言うなら定年延長も検察庁の内規も何もかも行政は口出しせずに検察が自由に調整するべきだって言ってるようなもんだろ?
108696 :日常の名無しさん:2020/05/25(月) 18:46:55 ID:-[ ]
108610
108589を書き込んだ者です。後で読み返して、確かにダブスタ。他の部分も含めてこれは間違った発言でした。
108757 :日常の名無しさん:2020/05/26(火) 17:55:55 ID:SXub.6B.[ 編集 ]
定年延長問題が著しく騒がれるようになったのって、尖閣諸島に特定国家の船が頻繁に侵入してくるようになったのとほぼ同じぐらいのタイミングじゃなかったか
マスコミ的にそっちはいいのか
108897 :日常の名無しさん:2020/05/27(水) 14:50:13 ID:HfMzn2gY[ 編集 ]
国民で成人なら誰しもが1票持っているけど、逆に1票しかない選挙権による選挙結果に対して民意でないとかほざくのに
誰もが持っているわけでもなく、複垢やり放題のTwitterでの結果を民意だ!でゴリ推そうとするしている奴等って
紛れもない民主主義のパブリックエネミーだよ。
109022 :日常の名無しさん:2020/05/28(木) 08:18:17 ID:-[ ]
※108511
民主主義はどう頑張っても行き着く先は衆愚政治にしかならないと思ってる人間としては
民主主義ってのはそんなもんだろ、としか感じないから
「アホを政治に絡ませない選択」が民主主義として不全に見える
109106 :日常の名無しさん:2020/05/28(木) 19:25:28 ID:-[ ]
※108897
署名にせよツイターにせよ選挙にせよ
民意とは数の暴力であるべきではないだろうからな
民意の名の元に数を振りかざす奴こそが公共の敵なのでは
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