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国際的な小咄 7158 恩師の理想の世

目次

3577 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/20(水) 20:01:48 ID:PNBsyvYw

7158 恩師の理想の世


3523: 尋常な名無しさん :2020/05/20(水) 19:26:42 ID:qVbbFj1o
全国民がポリシーをもって投票率99%になる事態は逆にやばいと思う




     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |    この書き込みで亡き恩師を思い出す
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |      以下、ちょっと記憶を整理した会話(イッチが聞いたわけではなく別の人の質問など全部イッチに統合)
  \ /___ /





        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |   先生、真の民主主義とは何でしょうか?
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




               ッ='--、
             l(0 ) n !``'h、
             | ゙ー' | |j ! ヽ,|| |
             |,,,,__,,,|_ n-、_,||ノ        ふむ、真の民主主義……か
             | r‐ュ | ||ノ_ノ_リ
             ヾ,--''、/_j___,ノ/リ 厂`'‐- .._
         / :  : :介ーz<__」// |: : : : : : :ヽ
          | : : : : ::〈 「`乂/  / 丿: : : : : : : |
         | : : : : : /: | {::::} / `7: : : : : : : :│
.           | : : : 〈: :│ {::::l /. :/. : : : : : : : : |




3578 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/20(水) 20:02:02 ID:PNBsyvYw



          .____________
          |   ._    |        |
          |  //‐―ヽ  |        |
          | :| |   ||.  .|.       .|      人々が自発的に政治を学び
          | :ゝゝ_ノ  |______|
          |    。   .|
          |______.|
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、             自分自身で考え抜いた果てに得た己の政治的信念をもって
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!        自発的な政治的な意欲によって投票率が100%になった時が真の民主主義の完成だろう
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::   :::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::




     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |    難しいですな
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

3582 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/20(水) 20:02:39 ID:PNBsyvYw



            .____________
            |        |  __ |:::::|
            |        |.//‐―ヽ |:::::|
            i.       .i| |   ||. |:::::i
            |_____.|ゝゝ_ノ  |:::::|        そのような世の中になる様に 
                    |   。   |:::::i
                    |____.|:::::|
                 ,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.      人々が政治を楽しいと思えることにする事こそが
                 :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
                     |  \/゙(__)\,|  i |
                     >   ヽ. ハ  |   ||    政治という学問にかかわる人間の義務なのだろうな




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   それをどうするか、はすごい難しい問題ですね
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


おしまい

3591 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/20(水) 20:05:30 ID:PNBsyvYw
多分先生はおもっくそそれが実現すべき未来だと思って言ってたと思う

3592 : 尋常な名無しさん : 2020/05/20(水) 20:05:38 ID:pdD1FYwo
民主主義は国民全員に王としての知見を求める地獄のような制度なんだよなぁ……
それを楽しんでやれるようになるのはちょっとガンギマリすぎるw

3598 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/20(水) 20:09:07 ID:PNBsyvYw

おまけ 真の民主主義人とは



     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |   先生が定義する、真の民主主義に生きる人とはどんな人ですか?
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /




               ッ='--、
             l(0 ) n !``'h、
             | ゙ー' | |j ! ヽ,|| |
             |,,,,__,,,|_ n-、_,||ノ         如何なる思想であろうとも政治を善く楽しみ
             | r‐ュ | ||ノ_ノ_リ
             ヾ,--''、/_j___,ノ/リ 厂`'‐- .._
         / :  : :介ーz<__」// |: : : : : : :ヽ   国の、人の、在るべき姿をそれぞれ心に宿し
          | : : : : ::〈 「`乂/  / 丿: : : : : : : |
         | : : : : : /: | {::::} / `7: : : : : : : :│   自ら不断の努力を以て学ぶ人だな
.           | : : : 〈: :│ {::::l /. :/. : : : : : : : : |








































        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   先生の目は輝いていた(白目)
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ    不断の努力とかお仕事持ってるときついのです(白目)
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |    今思い出すにあの先生はガンぎまってた
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


おしまい

3599 : 尋常な名無しさん : 2020/05/20(水) 20:09:52 ID:eqIXkwZs
ヤーナムの狩人ですかね(震え声)

3600 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/20(水) 20:10:22 ID:PNBsyvYw
この先生の政治を楽しむ、というのは自分の一票で世界が動くという民主主義の幸せをかみしめて楽しむ、という意味だったなぁ、と書いて思い出した

3607 : 尋常な名無しさん : 2020/05/20(水) 20:12:50 ID:slSTFWvw
>>3598
政治をお仕事にすれば不断、できちゃうゾ

ふむ、国民すべてが政治にかかわる公務員になればいいのか
国民皆公務員の社会主義こそが真の民主主義だった・・・?

3608 : 尋常な名無しさん : 2020/05/20(水) 20:13:04 ID:lkM0XzaU
政治って、
「たとえ面白くなくても、直視したくなくても、触れるだけで不愉快でも、どうにもならないとわかっていても」やらざるを得ない物ではないのかね…

3610 : 尋常な名無しさん : 2020/05/20(水) 20:14:49 ID:8Yy07ByU
>>3608
それはそうだけど何事も楽しんでやるのが一番良いという意見もあるからまあ。

3612 : 尋常な名無しさん : 2020/05/20(水) 20:15:58 ID:HvtxntWk
>>3608
ヤン・ウェンリーは政治を下水処理に例えてたっけ

「なかったら社会衛生上困るが、そこに住む者には腐臭がこびりつく。近づきたくもない」

3613 : 尋常な名無しさん : 2020/05/20(水) 20:16:25 ID:d08rWfz.
>>3608
マックス・ウェーバーの「職業としての政治」にもそういう事書いてるだよな確か

3614 : 尋常な名無しさん : 2020/05/20(水) 20:16:50 ID:XNMuFsvo
>>3608
ガンギマリ勢みたいだから「それすら愉しい」なのかもしれない

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108011 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 00:45:26 ID:-[ ]
老子と同じ匂いがする世界だけど、
高い理想を掲げれば掲げるほど、
現実が苦しいことの証左というのがね。
108016 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 00:56:26 ID:-[ ]
国民全部が自分の一票で世界が動くという民主主義の幸せをかみしめて楽しむ・・・

・・・国民全員が医系技官ソウルを宿した世界かな?
108022 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 01:22:31 ID:dxh2Uhv6[ 編集 ]
頭が良い人ほど周りの大部分の人間の質の低さを理解できない
108023 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 01:23:43 ID:-[ ]
恩師の理想の世界って全員が全員、知性が高くないと一生争ってるような世界になる気がする・・・
108024 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 01:25:08 ID:dxh2Uhv6[ 編集 ]
いや、理解できないというのとは違うか
見たくない現実から目を背けて極端に走ってるだけかな
108032 :名無しさん:2020/05/21(木) 01:41:53 ID:OARS9n6I[ 編集 ]
100人が100人そうならEUが世界を統一できるかもね。
現実は州制度で十分だと思う。少しの賢人と沢山の愚者の集団で。
もし全員が賢人になりうるなら、そこは天国か地獄でしょ。
108033 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 01:49:09 ID:-[ ]
全然話が違うけど何故イッチは恩師に「映画泥棒」をキャスティングしたんだろう
よく登場する恩師や上司はその常識外れな生きざまの表現としてネウロなどが使われるのは分かるが
わざわざ犯罪者なんて誤解の招きそうなキャスティングをするほどこの方も変わった方だったのか
108037 : :2020/05/21(木) 02:05:11 ID:-[ ]
> 自分の一票で世界が動くという民主主義の幸せをかみしめて楽しむ

未だに選挙のたびに投票の意味あるのかマウントするスレが立つ辺り自分の一票の認識からして間違ってる
というか
自分が一票を入れても投票先が勝てないなら何の意味も無いと考えてる人が割といそうなのがねぇ
何処からかは分からんけどそれ自体が浮動票を減らす為のネット工作かもしれないのに
108040 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 02:11:32 ID:-[ ]
うん。そこまで頑張る気ないわ。

布団に転がってラノベとか漫画とか読んでる時が一番幸せだもの。
自分の幸せ削ってまで真の民主主義得たいかというとねぇ。

真の民主主義を得ないとできないなら考えんでもないが、独裁政権でもできそうだからな。
民主主義の方が叶いやすそうだから、民主主義の方がいいけど。

自分の意見を構築するコスト高いから、それを下げる仕組みなり、義務教育の質上げて底上げするなりしないと、真レベルは難しいと思うわ。

いっそ仕事全部自動化して、働かなくていいようにして、その余力を政治の勉強に振り向けたら真の民主主義になるかもしれん。

それはそれとして、楽しんでできるようにすると聞くと、漫画の犬神ゲルの、主人公の父が主人公に向かって、「お前はマゾに、マゾになるんだ!マゾになれば人生薔薇色なんだ!」(うろ覚え)と言ったシーンを思い出すわ。

取り込みやすいよう、楽しくする努力も大切なんだ。
でも、つまらなくてもやらなくちゃいけないこともあるのに、それを蔑ろにして雑に楽しめるようにすれば良いと思考停止してる感があって、最終的に、マゾになれって言ってない?と思う時が多くなってきた。
108043 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 03:06:43 ID:-[ ]
選挙とどのように向き合うかは人それぞれの自由な意志によって決められる権利である
あらゆる選択肢から自由に選ぶ権利があり、その結果に対して責任を負う義務がある
それは白票であろうと棄権であろうと例外はない
108044 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 03:41:48 ID:-[ ]
>人々が政治を楽しいと思える
もし、そんな社会が実現したら選挙なんて不要になりそう
その予算をもっと有益なことに使いたくなるんじゃ?

……そもそも国会議員が不要になるか
108045 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 03:46:07 ID:-[ ]
良く異世界もので召喚された日本人が平民とか自称したり他称されたりするけど
大抵の人間は最高権力者の首相になる権利はあるので王位継承者みたいなものだよな
王族の分家と名乗っちゃっていいのだろうか(何千万家とあるが)
108052 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 06:34:54 ID:-[ ]
人間全員が何かについて興味を持っているって気持ちが悪いし
多様性に欠けて生物種として行き詰まった状態に落ち込んでしまっている気が……
そんなもの(政治)に興味がない人や興味はあってもわざわざ努力するのは面倒くさい人もいる状態のほうが楽しそう
108056 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 06:48:07 ID:-[ ]
実際は一票で政治はかわらないので、完全に自己満足になる
そして経済的には投票にとられる時間が無駄になるので合理的な人間なら投票は一切しないはず
つまり民主制とは経済合理性を考えない人間のボランティアに支えられる制度
108057 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 06:55:11 ID:-[ ]
底辺としては勘弁してくれとしか言えん
そんな余裕ないっつーの
108062 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 08:46:25 ID:-[ ]
生活のために労働している限りその理想は遠い
108063 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 09:00:48 ID:-[ ]
「政治を楽しいと思う」なんて至難の業では?
次から次へと湧き出す問題、無理難題を言ってくる有力支持者、バラマキを欲しがる民衆、与党の足を引っ張ることだけが目的と化した野党、不祥事を起こして足を引っ張る身内、罵声ばかりで実りの無い議論が続き物事がなかなか決められない議会、自分は何の責任も取らず面白おかしく囃し立てるだけのマスコミ、最後に、せっかく上手くいってるときに発生しては成果を台無しにする災害。これで楽しいと思える人なんて居るのかな?
そもそも「人々が自発的に政治を学び、自分自身で考え抜いた果てに得た己の政治的信念をもって、自発的な政治的な意欲によって投票率が100%になった時」なんてできる訳ないじゃない。「国民全員が善人になった時」と同じように不可能事を口にしているのと変わらないよ。
108065 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 09:04:28 ID:-[ ]
政治で大失敗した日本の首相が異世界に転生して大暴れしながら民主主義を広めた結果
後の世で民主主義教という最大の宗教として広まったって小説があったぞ
欠点が多く問題だらけだが、それでも皆が好きで民主主義を信仰しているという話だった
108066 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 09:04:34 ID:-[ ]
ご立派な思想だけど、夢か霞だけ食ってりゃ生きてける生態に人間が変化しないと無理っスねその世界は
108075 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 09:58:03 ID:-[ ]
投票率って選挙税とって投票したら還付とか
成人の学生は学校でも投票可とかしたら上がりそうなんだけどなぁ
108082 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 10:18:00 ID:-[ ]
あー、あまり悪く言いたくないけどこれ言ってることもやってることも
『周りに自分の綺麗事と理想と思想を押し付ける意識高い系の人』と同じだわ……
108093 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 12:59:25 ID:-[ ]
之を知る者は之を好む者に如かず
之を好む者は之を楽しむ者に如かず

やはり早期からの政治教育が必要不可欠であると考える。
政治のスペシャリストになれとは言わないが、(イッチの飲み友達の)スターリンのおじさんみたいに、政治を話の肴に、健全に盛り上がれるというのは素晴らしいと思うのですよ。
108098 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 14:33:42 ID:BNp6kJSU[ 編集 ]
そんな世の中資本主義じゃ無理だわ。
私がSF書こうとして考えた、「労働生産性が限りなく高まった結果、労働が限られた選良の証となり、それ以外のものは最善の政治を目指すべく学ぶ。」社会にでもならんと。
108103 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 14:53:26 ID:-[ ]
イッチの恩師はプラトンか何か?
108104 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 15:24:42 ID:-[ ]
ありきたりだけど、
とにもかくにも、まずは「政治参加は生活の一部である」という意識を皆が持つのが大事だよな、って。

逆を言うと、普段の生活においても、政治参加と同等に、
ルール把握や熟慮の上での選択が必要な部分なんて多々あるんだけどね。
108110 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 17:30:48 ID:-[ ]
そこまで民主主義に情熱を持てる気がしない。仮に持てるとしたら多分それは自分によく似た別人だろう。
108116 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 18:44:20 ID:-[ ]
この理屈で行くと理想形の行きつく先はある種の知識人が思い描いた無政府主義になりそう(まあ、まずそんなの不可能ですが)

あと幾人かが否定的に言ってますけど、この手の人は大多数の人がちょっと頑張れば同じくらいのレベルに行ける(行けるとは言ってない)って本気で思ってるから、ちょっとの努力で理想に近づけると考えているから始末が悪い

……そりゃ前にも言ってたけどこんなん象牙の塔に収容しなきゃ(使命感)
108120 :マルセイユ版タロット:2020/05/21(木) 19:10:58 ID:-[ ]
投票率十割は恐い
108121 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 19:18:33 ID:-[ ]
歳を重ねたせいか、こういう話(意見)を聞くと、なんとなく優しい気持ちになれます。

民主主義はみんなで考えて決めようってシステムだが、資本主義は、効率のために個人が専門家になることを強いられるシステムと思っています。
資本主義社会の成熟の過程において、専門家という個人を有機的につなげて社会を運営する専門家の育成が求められるようになるわけですが……今の日本社会はこの段階であり、民主主義のシステムと資本主義のシステムがぶつかり始めたタイミングなんだと思います。
それ故に、新しい価値観やシステムの模索、あるいは原点回帰などの動きがあって……それが対立というか混乱としてとらえられるのでしょう。
太平洋戦争とは違った意味で、再び歴史的なダイナミズムの時代を生きているのだなと感じつつ、その答えはもちろん、時代のベクトルが変わる前に寿命を迎えそうなことを残念に思います。

生きることに懸命でありつつも、1日にほんの数分でも、政治や社会の在り方に思いをはせる……答えが出なくても、答えが出せなくても、その『考える』ことの継続こそが、民主主義国家に生きる人間の権利であり、義務であると。
たぶん、1さんの恩師さんの意見の根っこにはそういうものがあるのだと思います。
108123 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 19:40:45 ID:-[ ]
政治学(あるいは類似分野)の教授が大学という場で教え子にこう聞かれたらそうなりますわな
108124 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 19:54:13 ID:-[ ]
そうだったらいいのになという話ならわかる
その為に必要なのは政治を楽しむことができる余裕の持てる、可処分な時間と所得、そして今よりも底上げされた教育なのかな

若しくは、頭を使うことを苦としない精神性、ないしは政治程度の事なリソースを使っても屁でもない肉体的スペックを国民全員が持てればいいとか

まあ500年後ぐらいの人類に期待やね
108125 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 20:02:24 ID:-[ ]
イッチやこの先生にとってはみんなが政治に興味を持っていて方向性が違うことが"多様性"に感じているのかもしれないけど
自分にとってはそんなのはだいたい同じ方向を向いているディストピアにしか思えないなあ
108135 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 21:05:24 ID:-[ ]
個人的には、投票率が99%の状況って
「有権者が否応なしに政治を意識しなければ生死に関わる」場面で
相当ヤバい局面になっていると思う。
108138 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 22:45:24 ID:-[ ]
断言するけどそれディストピアだよ
108139 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 22:48:36 ID:-[ ]
現実的に100%実現するのは無理ってことでも、意識の高さと意義を示すのって、特に教育の場では結構な効果上げるんだよな
それは決して馬鹿にできるものじゃないし、大学とかにはいて欲しい人だなって思う
日本の公衆衛生意識とかも他国からすれば「意識高すぎ」「現実的にうちでやるのは無理だろ」「頭おかしい」って言われるようなものだと思うけど、教育として根付いていれば100%じゃなくても理想から現実に引っ張って来れる
教育って大事だなーって話だよね
108140 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 22:49:09 ID:-[ ]
つまりは、だ。
「如何なる思想であろうとも政治を善く楽しみ
 国の、人の、在るべき姿をそれぞれ心に宿し
 自ら不断の努力を以て学ぶ人」達が、
それぞれの理想の下に自分の望む制度で世界が動くように邁進しようとする社会。
言い換えれば対立する思想を持てる全力を以て叩き、潰し、宥め、言い包め、制圧し合う世界がお望みか。
……まあ、ちょっと曲解と極論が過ぎるが。日々をどうにかこうにか適当にやり過ごしている愚民にゃ、
ちょっと高尚過ぎてついてけないわ。
108143 :日常の名無しさん:2020/05/21(木) 23:35:13 ID:-[ ]
かつての日本の選挙を考えていたら、理想はイッチの恩師が述べている、政治にそれぞれが関心を持ち投票できるのが理想だろうな。
女性やお金のない人など投票できる権利を持たない人が投票できる世の中になったのだから。
まあ生まれた時から当たり前に持っている権利というものの勝ちなんてものは分からないものだし、行使する必要性もないと考える人も出てはくるものだろうよ。たとえ先人がそれにどれだけ命をかけていたとしてもね。
108169 :日常の名無しさん:2020/05/22(金) 03:46:05 ID:-[ ]
選挙とは究極vs至高の様な楽しいものではなく
ゴミ溜めの中からまだ使えるものをより分ける作業であり
できれば自分でしたくないことこの上無いものではあるが
他人に任せると食い物として腐ったものが回されてきたり
漏電してる電化製品で感電死したりするのである
「なんでもいいわい、、、死なないレベルなら」
(≒後半がある以上実際には何でもよくはない、ということ)である
108266 :日常の名無しさん:2020/05/22(金) 19:01:50 ID:-[ ]
>>全国民がポリシーをもって投票率99%になる事態は逆にやばいと思う

これの何がやばいのか逆にわからない。むしろ理想ではあっても前提だと思う。

同じ方向を向いているディストピアって意見もあったがむしろそうしないためのものだと思う。
これ意識高い系とか押しつけとか迷惑がっている人は、教育を受けさせる義務で大人になる前に義務教育からやり直させたほうがいいと思う。
108332 :日常の名無しさん:2020/05/23(土) 10:07:08 ID:-[ ]
そういや、義務教育に政治や選挙の話をもっと入れた方がいいって動きないんだろうか。

思い返しても、その辺の教育が足りてないというか、してないレベルに感じる。
政治家の仕事は法律を整備することという説明と政治家は何歳からなれるかを丸暗記させられるくらいで、政治について考える機会そのものが義務教育中にないのよね。
さすがにこの内容で政治を考えるきっかけになる人はあまりいないと思う。

私の義務教育がかれこれ30年くらい前のせいもあるけど。

恩師さんの言うこと実行するなら、義務教育や家庭教育から地道に改善しないといけないのに、その辺誰もが放置しといて、どうして良い感じに世の中変わらないんだろうと言われても、そりゃそうなるでしょうねとしか。

まあ、改善する意識があるからと言って、それが適切な改善になるかは別の話になるわけだが。
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