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国際的な小咄 7138 違う、そういう意味じゃない……そう取ってしまったのならマジで謝るほんとすみません

目次

9421 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/15(金) 11:26:37 ID:PuN6zchA

7138 違う、そういう意味じゃない……そう取ってしまったのならマジで謝るほんとすみません


7127 流石にそれらを無下にしたらキレるわ

106936 :日常の名無しさん:2020/05/15(金) 07:12:49 ID:-[ ]
なるほど、その論でいくと日本人の大半は政治を語る資格無しですなw
おとなしくお上の言うことを聞いて黙っていましょう!


 にて


            ____
          /      \
         / ─    ─ \
       /   (●)  (●)  \     違う違う違う違う違う違う違う違ーう
       |      (__人__)     |
       \     ` ⌒´    ,/
r、     r、/          ヘ
ヽヾ 三 |:l1             ヽ    イッチはそんなことを言いたいがためにその結論にしたのではありませんのよ?
 \>ヽ/ |` }            | |
  ヘ lノ `'ソ             | |
   /´  /             |. |    いや、真面目に
   \. ィ                |  |
       |                |  |




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |    まずね、本質的に我々が生きている民主主義において
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |     私たちは主権者なの
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |     権利を持ってるの




          ____
        /   ― \
.     /   (● )  ヘ\      ということは
     |   (⌒   (● ) |
      ヘ     ̄`、__)  |
        ヽ           |     言い換えると私たちは政治に関しては「プロ」にはならなくてもいいかもしれないけど
      , へ、      _/
.      |          ^ヽ       「プロ」が何をやっているか観戦できるくらい政治を知らなくてはいけない
.      |      1   |




     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \      すごく簡単なたとえでいうと
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /       野球を見に行くのに野球のルールを知らずに見に行く人っていないでしょう?
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |        何がいいのか悪いのかわからないのって楽しくないし有益じゃないじゃないですか
  \ /___ /





9422 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/15(金) 11:26:59 ID:PuN6zchA



         ____
        /― ― \
      /(●)  (●) \
     /   (__人__)     \    で、我々は野球を見なくてもいい選択肢はあっても
      |    ` ⌒´      |
      \           /    政治に参加しないという選択肢はないわけです
        /         \
       |   ・    ・     )    それが簡単に言った民主主義というものです
.     |  |         /  /
       |   |       /  / |
       |  |      /  /  |    だから、少なくとも政治のルールや根底に流れているものを知らなくてはいけません
      (YYYヾ  Y (YYYヽ |
     (___ノ-'-('___)_ノ




     ____
   /      \
  /─    ─  \
/ (●)  (●)   \        で、野球の試合の代わりに国会や
|    (__人__)      |
\   ⊂ ヽ∩     <        政治家が出した法案を見て、だれがペナントに勝つか、即ち政権を担うかを決めないといけないのです
  |  |  '、_ \ /  )
  |  |__\  “  /         そういう意味では、野球の試合とは違って私たちは一人一人がプレイヤーなのです
  \ ___\_/




               -―─- 、
           /         \
         ′  ─    ─   ,
          i  ( ●)  (● )  i      だから、現代の政治の根底に流れているものを読み
          |     (__人__)    |
          、           ノ
      ⊂⌒ヽ  >       <_/⌒つ   そして国や政治家が正しい道を歩んでいる時は国民はそれを助け
       \ 丶′             7
        \ ノ           ト、_/     誤った道を歩んでいる時は国民はそれを選挙という武器を持って止めなくてはいけません
.            ′           |
.          i           |
         乂         イ
            | /ー―一 、 |
           し′     、_j




   / ̄ ̄ ̄\
 /        \
/    ─   ─ ヽ       決して、そういったことを知らないからお上に従う、や知らないからお上に逆らう
|    (●)  (●) |
\  ∩(__人/777/       という選択肢を許容するものではなく、むしろそういった選択肢自体あるべきではない、というのを私は言いたかったのです
/  (丶_//// \


        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   ちな、イッチの恩師は
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/    政党が出した法案とかを政治学の人たちに聞いて判断してましたが
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |    それができない一般の人は政治学の入門書を読んだりして判断しましょう
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


おしまい

9433 : 尋常な名無しさん : 2020/05/15(金) 11:33:49 ID:zCtyVrLU
有権者の権利として、政党や政治家に直接質問することも本当は可能なはずだよな。
あれ……地元出身の国会議員の顔がパッと思い浮かばない。

関連記事
107298 :日常の名無しさん:2020/05/16(土) 19:31:13 ID:-[ ]
こう書いても意図してか、意図せずか不明だが曲解してイッチ避難する輩が絡んでくるんだろうなぁ
107301 :日常の名無しさん:2020/05/16(土) 19:48:06 ID:-[ ]
斜に構えていじけてる人間まで誠実に説得しようとしなくてもええんやで
107302 :トートのタロット:2020/05/16(土) 19:50:22 ID:-[ ]
そんな気にしなくていいんだわー
もちろんイッチも気にすることないわー
わしもほぼ読んだことないけど、まあいいやという感じであの回のまとめスレは読んだ
古典読んでない人も劣等感感じる必要無いんだって
五十歳ぐらいになって余裕できてきたらいっちょ読んでみるかーぐらいの考えでもいいんじゃないか?

その論でいくと日本人の大半は政治を語る資格無しですなってネタというやつで言ってるんか本気かどうかわからんが、そこまで思いつめる必要もないしな

わし漢文の空気感は好きだけど荘子の数種類の話ぐらいしか知らんしな
そういうの読むの格好いいとは思うから、またね、おいおいね、余裕出来たらあの挙げられた「法の精神」「貞観政要」「社会契約論」とか読んでみようと思って書名は書きとめといたわー
107303 :日常の名無しさん:2020/05/16(土) 19:56:10 ID:-[ ]
正直そのコメントは揶揄というか拡大解釈で煽るためだけのコメントだろうから乗らない方がいいとは思うよ
お上言うことを支持する=無知で無教養って扱いしてるのは反政府勢力くらいだからね実際のところは
まあ考えることは必要だが言ってしまえばプロが考えたことに対して一般人が上から目線でこれは違うと言ったところで聞いてもらえなくて当然なんだわ
逆に聞くけど自分が従事してる仕事に全く関わりのない人間が上から目線でその方法は間違ってるとか効率が悪いとか口だされてそれに従うの?って話だわ
野球のヤジと同程度なんよはっきり言って、それでも主権は国民にあるからこそ選挙という方法を使って自分の意見に近しい議員を出せるわけ
だからこそ最低限の勉強をしましょう、意見を言う際は最低限の裏どりをしましょうって話をしてんだが、出来ない人の方が多いのよ
107306 :日常の名無しさん:2020/05/16(土) 20:02:35 ID:-[ ]
こうやって「インテリに虐げられ言論を抑圧され暴力に訴えるしかなくなった非業の運動家」が生まれるわけだな
被害妄想ってこわいわ
107309 : :2020/05/16(土) 20:13:14 ID:-[ ]
ただの煽りか言い負かされたく無いから極論を持ち出しただけだと思うけどな
なおこれを言っても「時間がない」「才能が無い」「金がない」「精神的余裕が無い」等の言い訳が待ち構えてる模様
107313 :日常の名無しさん:2020/05/16(土) 20:17:43 ID:-[ ]
地元出身の議員か…
落としたいんだがなあ…
107314 :日常の名無しさん:2020/05/16(土) 20:22:08 ID:JalddpaA[ 編集 ]
マスコミと日教組がコンビ組んでそういった視点を持たない・学ばないように愚民化を進めてるように思える
なので、自分で我に返って学習する人以外にはそういう判断力を持つことは難しそう
107318 :日常の名無しさん:2020/05/16(土) 20:30:48 ID:-[ ]
他人に選択をゆだねたり、どちらも選べなかった事で生まれた後悔は最悪だと思う。
それを防ぐにはそれなりに知識が必要になるという事か。
107321 :日常の名無しさん:2020/05/16(土) 20:34:30 ID:-[ ]
こういうときに、
老荘の思想に触れておくと便利。
儒教的精神で圧力をかけられても、
平気の平左。
ただし、しっかりと勉強しておかないと単なるバカと同じにみられるし、
勉強してもバカじゃないと気づく連中はそんなにいない。
107322 :日常の名無しさん:2020/05/16(土) 20:44:44 ID:-[ ]
イッチの説明はよく分かるけど、実際問題不可能ではないかな。
行政や法律といった国家の役割が広がりすぎ・高度化しすぎで情報収集だけでも出来ないよ。

自分が住んでいる地域に絞っても法案の可否はおろか法整備が必要な問題の認識も大変だし、
法改正の折の該当分野の基礎知識とか言い出したら時間取れないし、学び方調べるのも大変よ。
少なくとも自分はそういったことに取り組む気もない。

個人的には現代社会において、全員参加の民主主義は机上の空論に近いと思うのだけれども
君主制や寡頭制よりはまし・・・なのかなぁ。
107327 :名前::2020/05/16(土) 21:05:04 ID:-[ ]
え?野球のルールって滅茶苦茶いっぱいあって判り辛いもんも有るから
観戦するだけなら大雑把なルールしか知らんもんやん
>>1の言い分だと野球観戦でもルール網羅せんとアカン事にならん?
107329 :日常の名無しさん:2020/05/16(土) 21:09:56 ID:-[ ]
民主主義ってのは、ある意味では国民にとって一番厳しい政治形態だからね
107331 :日常の名無しさん:2020/05/16(土) 21:32:04 ID:-[ ]
野球のルールも特殊ルールも教わらないのになんで野球を楽しく見れると?見る気起きないですわ。
ルールは全てわかりやすく説明しないといけないし、そのうえでどんなプレイなのかも解説しないと見ませんわ。
107333 :日常の名無しさん:2020/05/16(土) 21:33:04 ID:-[ ]
>野球を見に行くのに野球のルールを知らずに見に行く人っていないでしょう?
うーん
サッカーや囲碁のルールを知らないけど、流行した漫画とかあるからなぁ
知らないけどやっているからと見に行って、それで興味を持つという順番もあるのではないでしょうか?
107347 :日常の名無しさん:2020/05/16(土) 22:42:19 ID:-[ ]
一理あるが違う理屈もあると思う
国民は各自ゴリゴリの私利私益、快不快だけを考えて投票すべきだ。「あるべき姿」を考える必要は無い。正誤という軸でなくとも良い
誰でも真剣に取り組む(仕事にしている)分野についてならば専門家だ、自信を持って判断を下せるし、下した判断に責任を持てる
だから農家は農家の利益だけを考える、老人は年金もっと増やしてくれるところに投票する、製造業は、従業員は…
上はステレオタイプ化した言い方だが、各自にとって何が利になるかだけで良く、それを真剣に考えるという意味合いだ
もちろん老人が子供に金を使う政党を選んでも良い。思想で選んでも良い。ただ各自にとってそれが「快」であるべきだ
何百万何千万票ともなればその総体が日本全体の意見分布に近くなるはず。投票以外の政治活動も上の判断基準で積極的に行われるべきだ
国会には多様な意見が集まる。すりあわせざるを得なくなり、それが政治過程となる
その過程を各自の視点で再検討し、次の選挙に臨めば良い
国民レベルで「あるべき姿」や正誤を考えるのは「国をまとめる」方向性に都合が良く見える。これは政治学そのものが陥りがちな方向性だ
むしろ「国に各人の意見を反映する」意識を持ってこそ国民の積極的な政治参加が果たされる
(冒頭の「おとなしくお上の言うことを聞いて黙っていましょう!」も、あるいは「国をまとめる」方向性に対する無意識の反感ではなかろうか。政治学の本を読むこと自体、よほど注意しておかないと政治学に囚われる結果をもたらしかねないとも思う)

なんて、どうでっしゃろ?
107350 :日常の名無しさん:2020/05/16(土) 22:51:28 ID:-[ ]
言ってることは全くもってその通りだと思うけど、学校の課題図書で強制的に読ませる位の勢いじゃないと、
自分から興味を持って読む人ってあまりいない気がする。
というか、世界的に見て、有権者の大半とまで言わないけど過半数がそれらを読んで政治を理解して投票してる国ってあるのかな?
107357 :日常の名無しさん:2020/05/16(土) 23:07:15 ID:-[ ]
せやかてイッチ、それクッソめんどいねん
せめて義務教育の段階でそういう思考を植え付けておいてくれ

そういやなんで法律を義務教育で教えないんだろうなぁ?守れというが学校で法律教わった覚えなんぞないぞ
107361 :日常の名無しさん:2020/05/16(土) 23:41:19 ID:-[ ]
選挙って避けられない政治があるのに自分で学ばない限りテストに出す単語程度しか教えない今の国がおかしいって思わん?
政治学の入門書を読んだりって言うけど読んで収入増えて今の生活豊かになるか?金出して本読んで税率上げられてもさらに政治を学ばないとな!ってなると思わないわ
投票によってすぐさま自分の収入が増減する状態になればみんな政治について学び始めるんじゃない?投票してもしなくても損になるだけなんてモチベーション0で興味湧くわけない
自分ちょっと政治に詳しいですよみんなも政治学べよってマウント取ってる集団でしかない
107365 :日常の名無しさん:2020/05/16(土) 23:50:09 ID:-[ ]
観客ならオフサイドをよく理解しないままサッカーを観戦して問題ありませんが、プレイヤーならオフサイドなどのルールを理解している必要があります。
政治という競技において国民(主権者)の立ち位置は観客席ではなくコートの中です。
当然、全ての国民がルールをしっかり理解しているべきです。

というのが原理原則というのは理解できますが、
国民の大部分(わたし含む)はコートの隅で試合を眺めているだけなので、なんとなく程度にルールを理解していればいいような気がします。
しかし、監督の采配への反対意見を叫んで周囲に広めている人達が、実はルールをよく理解していないというのは問題というかギャグだと思います。
107371 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 00:30:05 ID:-[ ]
単純に民主主義国家の主権者たる国民なのだから、政治に関する最低限の教養は身に付けましょうって話だよ。
107375 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 01:13:39 ID:K2Rmj1sE[ 編集 ]
政治家を選ぶことは出来ても官僚を選ぶことは出来ない、
ってのが現状では問題な気がするが。
107379 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 01:46:52 ID:pwutJTUc[ 編集 ]
イッチ魔法少女プリティ☆ベルを読むのです
もしくは作者Twitterの5月11日を読むのです 読むのです
107383 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 02:00:03 ID:-[ ]
無知である事は罪じゃないけど無知である事に胡座をかく人間は罪だよなぁ。
107384 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 02:08:27 ID:-[ ]
>野球を見に行くのに野球のルールを知らずに見に行く人っていないでしょう?
>何がいいのか悪いのかわからないのって楽しくないし有益じゃないじゃないですか
敢えてマジレスするが人による。あの試合中の空間が、空気感が良いんだ、と言う奴はマジでいる。
スレ主さん自身も言ってるが「我々は野球を見なくてもいい選択肢はあっても、政治に参加しないという選択肢はない」から、
そもそも喩えがおもくそ大暴投に的外れであると言わざるを得ない。

まあ個人的には「政治に参加しないと言う選択肢」はあると思うけどな。ただし、参加しないと言う選択にも責任を求められるだけで。
責任を負わないと言う選択肢はない、なら全面的に同意する。
107385 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 02:20:06 ID:-[ ]
>なおこれを言っても「時間がない」「才能が無い」「金がない」「精神的余裕が無い」等の言い訳が待ち構えてる模様
いやそれは事実だぞ。
持てるリソースを政治の勉強に注ぎ込んだら学べるだろうけど、じゃあ日常生活は?日々の娯楽は?ってなるわけで。

ちょっと前に「全国の医者が200人検査すればいける」みたいな論があって「日常抱えてる仕事どうするんだよ」って言われてただろう。
それと同じ事だよ?
107390 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 02:33:58 ID:dxh2Uhv6[ 編集 ]
権利であると同時に義務でもあるからね
権利ばっかり主張する輩はほんと屑
107391 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 02:38:33 ID:mq1j.dNM[ 編集 ]
民主主義国家は先進国、独裁政治や帝政は前時代的で遅れている!といった価値観はここから来てる気がする
「ウチの国は国民が政治に参加できるくらい教育が行き届いているんだぜ」
という自分の国を持ち上げたい気持ちもあるでしょう
出来もしないのに無理矢理民主主義になった、させられた国もあるでしょう
107399 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 03:51:09 ID:17ClnxRY[ 編集 ]
そもそもの問題として知らないこと、無知で無教養であることが「いけないこと」と言うならば。
それが全て自己責任と言うなら、その環境を生み出したどうしようもない運命、例えるなら脳機能に問題ある障害者とか
そうでなくとも障害とも呼べないレベルの頭の回らない人とか相手にとても残酷なことを言ってるなって思うんですよね。
本当に余裕がない人ってたぶん想像以上に沢山います。
そういう人程「考えないことをいけないこと」って言われたくないんですよ。
無知で無教養で政治に興味なくたって生きていて、考えないことでなんとか命を繋いでいるんですから。

「世の中、難しいことは頭のいい人達に任せて、私達は私達のできることを(自分のため、そして結果はわずかとはいえ国のために)しよう。」
これが発展した形が「国」という集まりであり、「選挙」でしょう。
イッチさんの言う「いけない」は私ら頭の悪い人間からしたら以下のように聞こえるんですよね。
「今の時代、平社員であっても会社経営のビジョンを持って働かなければならない」って。
この例え話のどこに問題があるかは今この場では語りませんが、お分かり頂けたでしょうか。

>>106936の人の意見は、皮肉も込めてイッチさんに上の意見を返してるな、って私にはそう見えましたけども。
たぶんきっと、誤解でも何でもなくイッチさんと私達頭の悪い層には理解しがたい隔たりがあるだけ、なんだと思いますよ。
107400 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 04:08:09 ID:-[ ]
念のため 与野党問わず 国政報告会等の催しは開催されているはず
参加のハードルは高いけどね……<議員に直接
107407 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 04:29:42 ID:-[ ]
相変わらずイッチは物事に対し真剣だW
まぁ民主制は暴力革命が起きにくいことが最大の利点なので
飯が食えなくなったらデモや暴動でなく投票で不満をしめそうぐらいから始めるのがいいんでねW
107426 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 08:16:35 ID:-[ ]
久しぶりにスレの流れ見たら
親父が反安倍モードで検察庁改正法案に怒ってます
というレスに
勉強不足の親父に腕振り上げて名著9冊読んでから政治語ればとでも言ってみたらいいじゃん
というレスに
それだったら日本人の大半は政治語る資格なし!w
というコメ
そして名著の素晴らしさを語るイッチ

なーんだそんな話か・・・
107428 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 08:33:51 ID:-[ ]
正直こういう勉強は放棄するのに黙ってお上に従えと!?とかいうものいいする人いるけど思考が矛盾してんだよな
じゃあ君に政治問題をわかりやすく教えてくれるテレビ新聞ネット学者は嘘つかないの?って聞きたい
嘘じゃなくても相手が嫌いだから悪意で曲解とか比較できないこといいだすとか嘘じゃないけど正しくもないって言い方も平気でするよあの方々も
お上に黙って従えだって!?って言ってる人がそれ以外の人に黙ってしたがう状況自分でつくりだしてどうすんのよ
107434 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 09:01:01 ID:-[ ]
野球とかのスポーツより将棋や囲碁の方が例としてよかった気がするな
動きがあるから何となく楽しめるスポーツ中継と違って、将棋や囲碁の中継はルール分からんと全く楽しめんだろ
例えば有名な5二銀だって、ルール分からない、駒の動かし方を知ってる、将棋良くやってる、プロ棋士で感じ方が全然違うだろうし
知識が無いと、凄い人が凄いと言ったから凄い程度で終わってしまう
検察庁法の報道で各種著名人が!多くのツイートが!って報道は典型だな

知識が無い事と知識を得ようとしない事は全く別物やねん
国民一人一人が意識と知識を持って政治参加は民主主義の理想ではあるんだが…中々ねえ
思考停止で誰かに委ねるって本当に楽だもの。一票の大きさは実感し辛いしね
107435 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 09:04:23 ID:-[ ]
それはそれで「ルールも知んねーやつが野球見に来てんじゃねーよ!遊びじゃねーんだよ!」
とか言ってる人に通じっちゃうところもあるんじゃないのかなぁと悲観視。

以前同僚に「ゴルフとか全然わかんないけどちょっとやってみたいんだよね」と言ったら
「なんで人に聞く前に教本読まないの?レッスン番組見ないの?それってゴルフの事バカにしてるんでしょ?
 本読んでTV見て体作って、最低限それぐらいやるのはマナー以前の常識ってやつでしょ?
 そういうのもできないやつがゴルフの事口にしないでくんない?」と返されまして。
それ以来ゴルフは禁句になった。

今度はそれが政治でも起きるのか……
107437 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 09:08:00 ID:-[ ]
いやイッチの話の主題は野球のルール云々ではないでしょ
なぜ枝葉末節にかみつくんだ重箱の隅もったいないお化けかよ
要は係ることの避けられない日常生活における必要最低限の知識は持っておくべきで、民主主義国家である日本国民である以上政治にかかわる義務と責任が常に生じるんだから、それに関連する知識を得ることもまた絶対に必要なんですよっていうのがこの話の肝だよ
野球云々はあくまでたとえであって、わかりにくいなら「日本国民は日本語の読み書き会話が必修ですよ」みたいな卑近な例に脳内変換していいんだよ


という見解を経たうえで言うけどイッチの要求する「最低限の知識」はハードルが高すぎるw
例えば前述した見解を出すために必要な「文章から主題を抜粋・要約する」ことは現国の授業なんかで勉強した覚えがあるけど、イッチが例として挙げた政治関連書物なんて地方の私立大出た三十路のワイでもタイトルと著者がぎりぎりうろ覚えで言えるかどうかやぞw
少なくとも「日本国民が最低限習得しておくべき知識を勉強する機会」である義務教育ではそんなことやった覚えがないし、義務教育で半強制的に勉強させられるからこそ「知識とは必要に応じて学ばされるもの」という受け身スタイルが基本な、日本国民の半数以上を占めるであろう(元)ダメ学生にそれ以上を要求するのは正論ではあるけどきつすぎるw
せいぜいスーパーぐらいにしか出かけない地元大好きな出不精に「電車で日本一周するために各地の路線と行先とダイヤと駅近くの名店を最低限覚えよう」とか言ったら拒否反応示されることぐらい鉄オタのイッチでもわかるだろうw
せめて「地元ローカル線の最寄り駅と行先を覚える」ぐらいにレベルを落としてくれw
というか「義務教育真っただ中な現役中学生に理解できるレベルのおすすめ政治書物」を一冊だけ紹介してくれ、それでワイも勉強しなおすからw
107444 : :2020/05/17(日) 09:40:29 ID:-[ ]
>107385
それもイッチが取り上げたコメント同様中間を省いた極論なんですがそれは
これらの本は読んだ方がいいとは言われても別に厄介オタクみたいに全部すぐに読めなんて言われてない
例えば学校の朝の読書時間みたいにどれか一冊でも毎日5分〜10分読んで読了したら次の本、といった方法なら
時間も金も余り割かれないから乳幼児の子育て中でも無ければ大丈夫かと
107446 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 09:48:41 ID:-[ ]
> 107347 さんがいい事言った
そもそも政治の機能として、国家間や国民間の利害調整という機能があるよね
政治参加へのハードルを高く設定しすぎると明治時代に逆戻り(一定額以上の納税者のみ参政権あり)しちゃう
107447 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 09:50:29 ID:-[ ]
責められた!私たちには勉強できないもっともらしい事情があるのに!ムキー!ってなる連中はどこにでもおるね
別にそれだけならいいんだけど(真正のアホだとは思うが)、口出しするんならそれなりに勉強しとけと

まあまとめコメの方は仕組み上、煽りたいけど反論されて不快な思いはしたくないっていう荒らし未満には居つきやすいのでは
107450 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 09:57:59 ID:-[ ]
挙がってた全部読まんでも、それらのうちの必要最低限の基本の部分は義務教育に盛り込まれてるくね?(勿論より深く理解するために読むのはgood
覚えてる・理解してる人がどれだけいるかはともかく
107452 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 10:05:06 ID:-[ ]
>野球を見に行くのに野球のルールを知らずに見に行く人っていないでしょう?
いるし、いて良い
もっと言えばルール知らなくても試合に出て良い
主権者を主権者たらしめてるのは主権者の知識じゃなくて憲法
107461 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 10:57:30 ID:-[ ]
>>107399
言いたい事は分かるけど考えなくていい風潮が出来ると国や社会が終わるのでダメです

例えば金も時間も余力があるか無駄遣いしてる単に勉強めんどくさい勢が
頭の回らない可哀想な人のカテゴリに自分を無理矢理当てはめて自称するケースに対処出来なくなる
それこそ村○みたいにどんな暴言吐こうが一向に学習しなかろうが「馬鹿なんだから仕方ない」「馬鹿は声を上げる事すら許されないのか」と
無知無学の馬鹿である事が免罪符化されてしまったらその場その場で言いたい放題やらかす人が増えるだろうから
他の馬鹿に駆逐されるかメリットが無くなって仕事を受けなくなってしまい賢い人に任せる事すら出来なくなる

ついでに言えば経営者目線もブラック企業の詭弁で使われるからいい印象は無くてもメリットはあるんだよなぁ
例えば去年話題になった「4GBで我慢してきた辛さを新人にも味わって欲しい」みたいな非効率な事を言い出す馬鹿は減ると思う
ttps://togetter.com/li/1409725
107466 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 11:43:04 ID:-[ ]
離乳食は重湯から、いきなり満漢全席並べられてもねぇ。

まずは食べられるモノでお腹を満たしてあげないと、
扇動家の蜂蜜に惹かれないように……。
107467 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 11:45:43 ID:-[ ]
あの時の話題で挙がってた各種本は俺も全然読んでないな
というかそれらを読むなら先に仕事に必要な技術本とか機械類の英語説明書を読む
むしろ先にそれらを読まないとお給料的な意味で暮らしてけなくなるし
でもその技術本・説明書すらまだ大量に積んである・・・

そんなド低脳な自分でさえこんな状況なんだけど
その俺より遥かに忙しい人ら(お医者様とか)ってどうやって政治本まで手を伸ばせてるんだろう
107468 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 11:48:21 ID:-[ ]
正直な話、一般の大衆ってのは、「政治=めんどくさい・わけわからん」だからね。
トップダウンで簡単な命令聞くだけで安定するなら、衆愚政治でも別にいいや、っていう感情は有る。
それこそ、スポーツニュースでチームが勝ったか負けたかの確認だけ、みたいな。
マスコミや現在までの教育のせいか、政治アレルギーみたいな根深い問題は有ると思う。
意識改革から、まずは政治に興味を持つくらいにならんと。
107482 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 12:04:15 ID:-[ ]
理念として正しいからやれ、って左翼知識人みたいだな。それじゃ人は動かんよ。
楽しいからやろうとか得するからやろうとかじゃないと。
107503 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 13:10:18 ID:-[ ]
野球のルール知らないで観戦するのは自由だとは思うが、
ルールも知らない人間が偉そうに文句言ってたらアホだなとは思う
あと自分のことを頭悪いとか言った上で文句言うのはただの開き直りの逆ギレにしか見えんわ
107507 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 13:33:02 ID:-[ ]
何が何でも勉強したくない、というのだけはわかった
107525 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 14:26:52 ID:-[ ]
要は自分が苦しいのは周りが悪いインテリが悪い国が悪いって風に責任転嫁して楽な方に楽な方に転がっていく輩が妬んでるだけじゃん
勉強するチャンスはいくらでもあるし何ならここらのコメ覧見るだけでも多少は学ぼうと思えば学べる機会にはなるのにそれをせず勉強する機会がない弱い自分を虐げる主張する相手が悪いで思考停止してるからイチのコメントが自分を責めてる様に見えて反発するんだろ
107527 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 14:49:19 ID:-[ ]
自分は3流とどころかそれ以下の大学生まれだけど、教えてくれた教師曰く人なんてものは、知識派 反知識派関係など大衆において得た認識や感情など無くなるものだから公務員になるなら少し馬鹿になれ物書きになるなら水滸伝や三国志後もしくは日本史の理解を覆した司馬遼太郎になれと語られたものです

お目汚し失礼
107540 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 16:10:31 ID:-[ ]
イッチは野球に例えたけどな・・・野球でもサッカーでも「スポーツなんてどうでも良くて仲間と酒飲んで騒いで女引っ掛ければいいや」な人種ってのもいるんやで
107545 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 17:01:34 ID:17ClnxRY[ 編集 ]
>>107461
いや、考えなくていいって話じゃなくて、「権利がある」からと言って「考えなければいけない」(イッチさんははっきりといけないとまで言い切っていますから)とまで押し付けられても、生きるのに精一杯の人もおるんだからそこまで言う必要なくない?って言いたかったんです。
さすがに政治できる人間できない人間全て白黒分けてしまえなんて乱暴なことは言いませんよ。
経営者目線の話もそう、メリットがあるからってただでさえ限界ギリギリの働き方している所に経営者目線をもて、努力しろ
と言われてもそれ本当にその人に必要?って話でして。そのメリット(に見合う給料や、権利に対する社会保障とか)が努力相応に得られるならまだしも、と。
政治も経営も、それができる人に全て任せてしまえばいいと言いたい訳ではないのです。
自分のできる範囲で、できる仕事(義務)を果たしつつ、その生きる中で自分のできる範囲(余裕)で考えればいいし、それができないからと言って「考えなければいけない」とまで言う必要はないだろう。と、そこまでだけですね、私の言いたいことは。
107562 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 19:39:55 ID:-[ ]
107347さんのコメントが話の流れの中で一番マクロちっくに捉えていて一番好きですね
個々人の利害を追求さえすればそれが勝手に政治参加の自発性につながるという感じで

あえて問題提起?するなら国防や外交、あるいは原子力発電なんかに話が推移していった際に
利害という枠だけでは話が及びにくい感はありますね
コメントで書かれているのは自発性周りの話だと思うのでこの提起のやり方は話の飛躍が過ぎるところではありますけども
恐らくは現実に知識量を求められる覚悟をしなければならない時はこういった自分の生活と本当に縁遠い話だったりするんだろうと思います
107582 :日常の名無しさん:2020/05/17(日) 23:33:52 ID:-[ ]
勉強せず思考停止するコメントは残念だし勉強せずギャーギャー難癖つけるコメントは馬鹿だし
けど勉強したから無知な人にマウントとって見下していいと思ってるコメントは醜悪だよ

あとイッチは世間に要求する基準を自分自身にするのはやめようw
いくら自分の周りがSSR+揃いだからってイッチだって十分SSRなんだからさwww
107587 :日常の名無しさん:2020/05/18(月) 01:01:54 ID:K2Rmj1sE[ 編集 ]
国民の数%ぐらいしか(下手したらもっと少ない)理解してない物を一般的や常識だと思っちゃいけないんだけどね。
イッチには「自分や自分の周りの人間が理解してて重要なことだから
他の人間も理解してるはず、しなくちゃいけない、出来るはず」って思ってる節がある、今回の件に限らず。
今の日本の教育レベルの平均値・中央値の低さや一般人から見た政治の複雑さを一切考慮出来てないんだわ。
でもってロクに政治に対して考えてないことのツケは国民自身が払ってるんだから
現状ですら結局のところ国民は政府以上に責任を負ってるんだよね、マスコミと政府の話が正しいなら。
107593 :日常の名無しさん:2020/05/18(月) 01:53:35 ID:-[ ]
*107444
よし、信じられないかもしれない話をしよう。
まず月に1冊以上本(内容問わず)を読む人間すら全体の半分くらいなんだ。
月に0冊、1~2冊を合計したら85%を超える。日本はそういう国なんだ。
読書の習慣のない人にいきなり思想書何冊も読めというのはどんな大変かわかるか? 料理の経験皆無な人間に自炊しろって言うようなもんだぞ。
まずできるようになるまでどんだけのリソースを投入する必要があるのか、そのリソースを無視して「読むだけなら1日5分からでも行ける」は机上の空論なんだよ。
107626 :日常の名無しさん:2020/05/18(月) 06:45:30 ID:-[ ]
これは政治だけでなくどの問題でもある
よく言われる科学では専門家の意見に非専門家である社会が遮っていいのかとか
科学とかはその橋渡しをするだけの人を作成するのを東大が実施してたけど政治は側面が多いからな 社会的観点を言えたとしても公平な現政権を正しいなど言えないし
というか学がない人は学を学べ、学ばない人は怠慢だというが権利は有権者全員にあるものであり別にルールを知ろうが知らないが変わりない
ルールを知らない人にルールを教える方法を考えてるのはわかるけど社会学観点の政治学の本ボーンは無理だろ
まあ別にイッチは政治家じゃないし、政治家がそれをしたとしても一銭も得にならないからしないのは分かるけど
107651 ::2020/05/18(月) 09:38:44 ID:[ ]
このコメントは管理者の承認待ちです
107669 :日常の名無しさん:2020/05/18(月) 11:52:04 ID:-[ ]
イッチの言う「野球観戦を楽しめる程度のルールの知識」でいえば、「野球ゲームを楽しむのに最低必要な知識」ぐらいの政治知識は義務教育や高校の授業で習ってきたはずなんだよね。
107672 :日常の名無しさん:2020/05/18(月) 12:02:46 ID:-[ ]
井戸端会議レベルならばともかく、
上から目線で政治を語りたいとか、
デモの主催など政治活動をしたい人なら
最低限読んどけって本ではある。

プロなら当然読んでるよね「プロ市民」さん?
107685 :日常の名無しさん:2020/05/18(月) 13:09:35 ID:-[ ]
>>107593
ごく最近まで外国で生活してたか小中学生ならそのリソースという単語も労力として分かるけど
少なくともsnsが出来るレベルの読解能力があるなら料理と違って道具を揃える必要も無いし置き場所もそこまで必要ないから
リソース≒やる気かリソース→精神的なハードルでは?
それにsnsの利用者数も踏まえたら文字を読む事自体に抵抗がある人は大分減るだろうし
寝る前にスマホをだらだらいじる人なら代わりに読書にすれば一石二鳥

あと日本の読書人口の統計を出してきても結局は日本中本を読まない人ばかりなんだから
自分も本を読まなくても仕方ないという自己正当化にしかならないのでは?
107727 :日常の名無しさん:2020/05/18(月) 18:57:11 ID:-[ ]
※107399
>「今の時代、平社員であっても会社経営のビジョンを持って働かなければならない」って。
平社員であろうと、会社運営の知識は必要だぞ
社長が現場の事情を知ってる必要があるのと同じくらいには。

でなきゃ国や企業がどこ向いて何やってるのかお互い分からなくなるから。
お互い無知だったり無関心であることは大罪。
あえて無神経になることはあるかもしれないが。
107728 :日常の名無しさん:2020/05/18(月) 19:00:43 ID:-[ ]
目の前の箱や板を見てる時間のうち、少し読書に当てるだけなんですけどね
コメントするのに忙しくて読書する時間は無いとか考え方が甘ぇ
107729 :日常の名無しさん:2020/05/18(月) 19:02:16 ID:-[ ]
※107446
低すぎると簡単にポピュリズムだの衆愚政治だのになっちゃうんから
良識の府たる二院制は必要だとは思うのだよな
本来貴族院のような上層の意見が下層のノイジーマイノリティに塗りつぶされないための
二院制というのがあればいいと思うが。
上院相当はそれこそ納税額で参政権が決まるとか。
107730 :日常の名無しさん:2020/05/18(月) 19:09:12 ID:-[ ]
※107435
ゴルフでも何でも興味を持ったら、まず独学で調べられるところは行って
必要であれば体を作るのが、スタートラインだと思うのですけどね。
それがその競技なり趣味に対するリスペクトとなのではないかと。

FFは遊びじゃない、という人も存在する。
107763 :日常の名無しさん:2020/05/19(火) 00:01:51 ID:-[ ]
コニタンとプリティ長嶋が地元な自分はどうすりゃええねん
107848 :日常の名無しさん:2020/05/19(火) 22:09:45 ID:-[ ]
*107685
あ、「日本語書けるんなら小説なんか書けて当たり前」ってクチ?
たまにそういうこと言う人いるけど無理です。小説はきちんと修練を積まないとまともな作品にはなりません。
そして書く方だけではなく読む方も同じ。
きちんと修練を積んでこなかった人は思想書なんか読めないのよ。SNSでやり取りできるなら難しい本も読めるはず、というのは乱暴すぎる。
いるでしょ、誰かのレスに対して「3行で」とか書き込んで「お前この程度も読めないの?」ってフルボッコにされる人。

あと全体の話をしてるのに自己正当化も何もないよ。自分の言い訳してるなじゃなくて、日本にはそういう人たくさんいまぁす!って言ってんだよ!
107936 :日常の名無しさん:2020/05/20(水) 11:03:17 ID:-[ ]
>おとなしくお上の言うことを聞いて黙っていましょう!

こういう余計なこと書いて意見を矮小化させようとしたのが悪いとしか
107965 :日常の名無しさん:2020/05/20(水) 15:57:05 ID:-[ ]
現行人類にとって民主主義なる政治体制は、未だ練習中レベルの代物なんだなって
夢物語が現実になるまでさて、何年かかるかな
107982 :日常の名無しさん:2020/05/20(水) 20:12:53 ID:PTRa1D3I[ 編集 ]
※107730
それは論点がずれてる。「やりたい」と言う人に対するならそれでも良いと思うが。
※107435は、読む限り「そこまで行っていない」。単純に、「ちょっと気になるかな、触ってみようかな」程度のレベル。
例えるならチラシやポスターにちょっと目が留まったくらい。
その段階からああも言われれば「あ、もういいや」となるのはたぶん大多数の人間に当て嵌まると思うよ。
そこで「やってみようかな」を、言葉は悪いが巧く誘導して「やりたい」にまで進ませればお互い得だったのにその友人は下手打ったなあ、としか思えない。

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