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国際的な小咄 7093 無茶を言うな! 俺らそんな状態になったら逃げるわ!

目次

3994 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/08(金) 22:46:02 ID:.smbyljY

7093 無茶を言うな! 俺らそんな状態になったら逃げるわ!


 某どちゃくそ偉い先生が「大学にPCRさせればいいじゃん」という発言について


    ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /   /   \   丶
   │     /\     .|   え? 俺たち農学部や理学部にPCRさせる?
   |    / ̄ ̄\    |
    \           /




          三 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    .ヒュン 三   /   \   丶   ふーざーけーるーなー
       三     /\     .|
      三    / ̄ ̄\    |
       三           /
        三      / ̄ ̄      PCRとか一回やっても正確かどうかわからんから論文書くときは二回か三回はやるんだぞ!?
      .三      /
     三       /
   三         /




          ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄三
         /   /   \   三  ヒュン
        │     /\    三
        |    / ̄ ̄\    三     それを人さまの人生がかかってる状況で一発で当てろ?
         \           三
           ̄ ヽ      .三
             ヽ      三      無茶じゃ!
              ヽ       三
               ヽ        三




3995 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/08(金) 22:46:37 ID:.smbyljY




            ススッ    ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\            スッ
                 /  /   \    丶´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                 │   /\      .|   /   \   丶
      ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄\     |    /\     .|
      / \         丶          /   / ̄ ̄\    |   そりゃ医学部ならできるだろうさ
     │\           .|            \           /
     | ̄\           |            `          \
      \           /
   ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    \                          連中そういった清潔とかを完璧に理解してるもん
   / /   \     丶    \
  │   /\       .|_
  |  / ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
.  \    /   /   \   丶                         それを俺らに押し付ける?
    /   │     /\     .|
   /    |    / ̄ ̄\´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\              
        \         /   /   \   丶 ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /        │     /\     ./     /   \ 丶   無茶いうな!
        /         |    / ̄ ̄\   │       /\   .|
                  \           /|      / ̄ ̄\  |
        スススッ       /          ,r \           /
                  (  ヽγ⌒)  /              ゙i
                         /   ヘ        (⌒γ,r'  )




            ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           /   /   \   丶
            │    /\     .|      これだから医者は人の心がわからねぇ!
            |   / ̄ ̄\    |
           \           /      そうは思わないかやる夫!
            /            \  ビリッ
          | ̄ ̄そ    Σ ̄ ̄|
       _(,,)    ヾ    て  (,,)_
       /  |    ヤ    〆   .|  \
     /    |___λ  メ____」   \




     ____
   /      \
  /  ─    ─\     然り然り
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /    ちょい某先生は医学部以外の理系の実情がわかってない
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |      そりゃしゃーないんだけどね……
  \ /___ /

3996 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/08(金) 22:46:56 ID:.smbyljY
































        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   ただ講習受けてやったら給料上がるって言われたらやる?
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




        .r-、
       /て )       ____
        ( _ノ  フ.     /      \
       ゝ、 〈       /   /  ヽ ヽ
       / ハ ヽ.    |      /|   |
       /〃 ヘ  \  丶    / ̄|   /
      i !   \  ` ー\____/   死ぬ気でやるわ
      丶丶   _ >   ヽ__ノー、
          ゝ'´- 、_  y-、       \
        〈      ̄  う       /、  ヽ
            `ー― ¬、__ノ     |  >  /
               |      r'^ヽ'´ _/
                |      `く__ノ´


おしまい

4001 : 尋常な名無しさん : 2020/05/08(金) 22:52:11 ID:KWRh29Hg
検査結果という個人情報の扱いをどうするかみたいな問題もあるしなぁ……

4003 : 尋常な名無しさん : 2020/05/08(金) 22:53:08 ID:bEHDwN3g
高校の頃に夏休みで大学見に行った時に毛を抜いて毛根潰して薬入れて機械にかけて
何日か後に電気泳動でバンドをとか見たがあの機械にかけたりするのPCRとか言ってたような(うろ覚え)

3998 : 尋常な名無しさん : 2020/05/08(金) 22:50:44 ID:5QQKoBjE
PCRやったことあるけど結果が結構ぐちゃぐちゃになる
練習用のキリのいい結果が出るサンプルでそれなんや……

4004 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/08(金) 22:53:25 ID:.smbyljY
>>3998
医療関係者のPCRはほんますごい
ただそれを一般理系に求めないでクレメンス
イッチだって泣くわ

4008 : 尋常な名無しさん : 2020/05/08(金) 22:54:04 ID:ocKG6dL2
>>3998
マスコミと反安倍連中のPCR検査に対する信頼度は異常、いやまじで異常

4013 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/08(金) 22:55:48 ID:.smbyljY
>>4008
しかも現場の一般医師までとりあえず発熱がコロナか否かはっきりさせてあげたい、ってなって割とヤバイ

4010 : 尋常な名無しさん : 2020/05/08(金) 22:54:57 ID:THsLQfGc
>>4008
別に信頼してるんじゃなくて、叩くための材料にしてるだけだよ

4015 : 尋常な名無しさん : 2020/05/08(金) 22:56:43 ID:5QQKoBjE
>>4003
バンド見るとかなんとかなら多分それ
>>4004
医療系の大学ですよ……自分は練習でちょろっとやっただけですが
卒論で使ってる人たちの精度は狂ってる
なんであんなに綺麗に出るのさ

4018 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/08(金) 22:58:14 ID:.smbyljY
>>4015
デッキー、すごかったんやな……
医療系はみんなあんな頭おかしい精度でやると思ってたわ

4017 : 尋常な名無しさん : 2020/05/08(金) 22:57:33 ID:4dFd.nDg
>>4013
もしかして、医者はヘイトを自分に向けられたくないから、沢山やれって言っているのかな?

4021 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/08(金) 23:00:56 ID:.smbyljY
>>4017
対処をどうすればいいかわからんから確定してくれ、って医師の法もコロナ疲れで半パニックらしいで
本当に性質悪いわこのコロナ

4020 : 尋常な名無しさん : 2020/05/08(金) 23:00:46 ID:i0fF7UiI
素朴な疑問として
充分な準備をしていた台湾と韓国はとにかく
他の国はどうやってPCR検査の件数多くしたのかな

4022 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/08(金) 23:02:01 ID:.smbyljY
>>4020
多分精度なんてくそくらえで農学理学を総動員

4023 : 尋常な名無しさん : 2020/05/08(金) 23:03:03 ID:5QQKoBjE
足利事件の元凶やぞ……雑なPCR検査は

4025 : 尋常な名無しさん : 2020/05/08(金) 23:04:22 ID:EoSG6tNU
ワイでもやらせてもらえてたんやし精度を問わねばさっくり出来そう
やらせてもらったときは変なバンドをワイは出したが

4031 : 尋常な名無しさん : 2020/05/08(金) 23:09:14 ID:U3Zipu7g
自動PCR装置みたいなのがあるからなんとかなるやろ! って考えの人もいるんじゃね
実際のところどうなのかは知らぬ

4032 : 尋常な名無しさん : 2020/05/08(金) 23:10:04 ID:KWRh29Hg
そもそもPCRは精度がお世辞にも高いとは言い難いので、CTとかもやらないと安心できないんだよなぁ……

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105648 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 07:06:42 ID:-[ ]
ただ、今 発熱伴う患者の受診拒否がそれなりに起きているので 検査増やさないと もう医療は崩壊してるともいえるのががが
105665 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 08:05:33 ID:-[ ]
検査だけが足りないわけではないから検査増やしても受診拒否は改善しないぞ
105667 :タロット:2020/05/10(日) 08:07:09 ID:-[ ]
ある人が我が国には軍医にあたる存在が無いと言っていたそうな
こういう状況では外国の様に軍医が居るのがいいなあ

あと軍が独自にやる裁判も我が国には無いなあ

中国公船が二日連続で我が国の領海に侵入というニュースを(令和二年五月十日に)聞いて
米国がコロナでいっぱいいっぱいだから中国が殴ってきたかと思うた
米国無しで我が国だけで防御せにゃならん
「米国無しで我が国だけで防御せにゃならん。現行憲法改造せよ」と日本マスコミは絶対言わん
マスコミ上層部に対して「阿呆が」という気持がふつふつと湧き起こる

105674 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 08:49:56 ID:-[ ]
PCR検査については、
連呼する連中を自動的にアホの枠組みに入れて、
さっさと別の情報源を探すという作業を覚えないと、
本当に効率が悪くなる。
なして2月の時点で決着がついた話をしてるんだろうかって、
それ以外にする話がないからだけどさ。
アホだから。
105676 : :2020/05/10(日) 08:59:03 ID:-[ ]
国民の多くが不安がっているんだからやらせてあげろというポピュリズムなのか
ツイッターにあったけど本気でPCR検査を治療法か何かと勘違いしてるのかも
105688 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 09:54:39 ID:oUPgpoCM[ 編集 ]
一応、医学系の人間として一言
PCRも含めた医学系の実験って試薬とかも重要なんですよ。PCRの試薬を販売しているメーカーって海外のも含めたら多数あるけど、「何故かここのメーカーのものじゃないとうまく結果が出ない」なんてこともある。だから大学院生とかは先輩に相談して、先輩の成功例を参考にして自分の実験に必要なものを集めたりする。マスコミの報道をみる限り、この手の表にでないようなノウハウを既に蓄積している旧帝大の先生に限って、その手のノウハウを軽視して「自分達と同じことが他施設でもすぐにできる」と思ってるフシがあるようにみえます。
105694 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 10:42:22 ID:bxvF113M[ 編集 ]
検査の為に必要なのは検査キットだけじゃなくて
一番足りないのは医療検査技師などの検査できる人材と時間
確かな人材が物資と時間消費して検査しても精度は100%じゃない。
そんな状態で検査だけ増やしたらどうなるかは素人目に見ても明らか
105695 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 10:49:35 ID:-[ ]
きちんとウェットの論文を書き上げる研究室なら、学部関係なく検体の取り扱い・実験操作には十分注意を払うはずなんだけどな。
正直、マウスでパッチクランプや脳定位手術をしている自分としては、PCR操作はそれほど気を張る高級な仕事でも何でもないし、
PCRの話は学部の問題ではなく個々の研究室の問題だと思うよ。


105698 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 10:55:45 ID:-[ ]
ところで、数増やすなら、PCR検査するとなんかいいことがあるようになったの?
前は結局隔離対象がわかる程度の効果しかなかったはずだが。
薬も相変わらずないはずです、効きそうなのはあっても。
105700 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 11:07:10 ID:-[ ]
精度もだけど人の感染症検体を扱うって安全面のノウハウもなさそうだから怖いなぁ
学生動員してうっかり検体からの感染とか起こしたら訴訟沙汰だろうし、そこら辺の保証の話やノウハウ伝授が終わる頃には検査キット完成してそう
105703 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 11:16:56 ID:-[ ]
地上波は全部、新聞社の系列。
新聞社の主な収入源は所有不動産のテナント賃料。

テナント営業再開しねえと家賃入って来ないだろが!
何でもいいから白黒はっきりさせて自粛やめろ!

マスコミの現状って、この程度と思うわ。
ぜんぶ目先のカネよ、カネ。

マクロ経済的には良く無いけど、思わず言いたくなる事がある。

おまえはそこでかわいてゆけ。
105705 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 11:19:02 ID:-[ ]
PCR「だけ」を「全国民」が検査可能になるように拡充させればよいという感じのワイドショーの風潮は嫌だな・・・
どうせ整備された後に「陰性診断されたはずの人間から感染・・・PCR安全神話崩壊」とかやるのが目に見えている。
105708 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 11:37:51 ID:-[ ]
この記事につけるべきコメントかわからんけどPCR検査の話題なのでちょっと失礼

検査論争についてはFINDERSっていうウェブメディアのなぜ日本でPCR検査が増えないのか~っていう記事が個人的には良かった
日本がどういう戦略でコロナと闘ってきたのか、状況が変わりつつあるなかで今後こうすべきではという考えをちゃんと述べているし
外国に比べて~という論調の多いと感じる昨今、国ごとの風土や制度、対策の違いから目をそらさずちゃんと話題にしている

あとちょいちょい挟まれる図や太字のおかげかアホな俺にも読みやすかった
105724 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 13:02:08 ID:-[ ]
※105688
>自分達と同じことが他施設でもすぐにできる
ネウロ先生もそうだけどあの賢者たちは自分でも難しいことはともかく自分が簡単にできることは、他人もかんばればできると思ってるW
知識とかの問題と思ってるけど、一般人はあなた方と基本的なCPUが違うのでそもそも理解が遅いのだW
105731 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 13:13:31 ID:-[ ]
他の人も言ってるけど、検査増やしたって治療体制が追い付かないからどうしようもないよね。
看護師やってる実家住みの妹が新生児室からコロナ関連の部署に臨時異動になったんだけど、
激務過ぎるから二言目には「仕事辞めたい」ってぼやいてるって親から電話あった時に聞いた。
105735 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 13:22:39 ID:zSWmh2KI[ 編集 ]
PCR検査の拡充は専門家会議でも「増やす必要がある」という声明が出ているにもかかわらず、
4008やコメ欄105674や105676みたいに拡充否定勢がいまだに蔓延っているのはなんでですかね・・・?
CTの方が精度が高いとはいっても、消毒作業の関係でPCR(PCR検査機器の性能にもよるけど)ほど検査できないし、
抗体検査も精度の高いものが出ていないし、PCRで陽性反応が出たら「~してください」という指示に根拠ができるのですがそれは
「人手ガー!予算ガー!精度ガー!機器操作に慣れるまでに時間ガー!」みたいなできない理由の展覧会をこの先ずっと続けていくんですかね・・・?

反「反安倍」が主張するPCR検査へのできない理由の出しっぷりは異常すぎる
105737 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 13:26:19 ID:-[ ]
検査=治療完治と思ってる馬鹿が多すぎる。
105745 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 13:49:41 ID:-[ ]
丁度、自称専門家が検査数を増やせるはずなのに増やさないのは政府の失策だ、とかって記事を読んだよ。
五輪や習近平の来日に忖度した判断ミスだのなんだの。
民間や大学に委託できるのに保健所だけでやるから、という後付けの言い訳が、とか言ってたけど、保健所という専門機関と、別の機関が同レベルの事が出来るってなんだよ?
アジやブリ捌ける人間がフグも捌けると思うなよ?
105750 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 14:23:15 ID:-[ ]
>>105698
感染症対策の基本は隔離だぞ。特効薬なんてないから隔離しか無い。隔離対象の判別は最重要

韓国なんか人権大丈夫か?って勢いで隔離したから一旦は終息したし(そんでもって調子のって経済活動再開させたせいでまた危険が危ない)
安倍ちゃんも検査数・検査能力拡充させるとは言ってたけど年単位で準備必要な事だしどうにもこうにも
105751 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 14:23:26 ID:-[ ]
検査して結果出た後にコロナ感染したとか、そういうのありうるのにね。
自分は一生コロナに感染しないお墨付きをもらうってわけじゃないのにね。

そもそも旧型のコロナは普通の風邪の原因の一つって時点で、個別に対応できるモノじゃないのがわかるだろうに。
知ってますか?風邪薬は症状を抑えるだけで風邪の原因をどうにかする薬じゃないんですよ?
105757 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 15:03:54 ID:-[ ]
※105735
迅速に進まない理由をできない理由の展覧会とするならぜひすぐに質を担保しつつ能力を拡充できる魔法の手段を披露してくださいよとなるんですが
そういうイワケンみたいなことを言っても現実は追い付いてこないんで一つ一つ問題を提示して潰していくしかないんですよ
105758 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 15:10:00 ID:-[ ]
米105735
そこで提言されてるのは検査をスムーズに進める為の体制拡充の事よ
検査を受けるべきなのに各過程で手間取って時間かかり過ぎる人が出てる事への対策
これに関しては反対してる人は殆ど居ない

マスコミが騒いでるのはPCR検査を何倍にも増やせ!っていう妄言よ
人材、機材、資材その他の問題で困難あるいは精度がヤバくなるというのも勿論だけど
そもそも10万以上に増やして誰を対象にする気だ?っていう
医者や相談機関が検査必要と判断しない人や不安なだけの希望者にでも受けさせるの?
なんでそんな無駄な事の為に莫大なデメリットやコストを支払う必要が?
105763 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 15:43:35 ID:-[ ]
大体3割偽陰性が出るって言われているのに検査だけしても、それは安心でなくて安心感だけじゃろって…
むしろ偽陰性とおぼしきその3割がコロナじゃなかったヤッター!でばらまく可能性考慮するとむしろヤバない…?
105794 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 18:39:46 ID:-[ ]
※105735
段階的に引き上げること自体だれも否定してないよ否定してるのは増やせるだけ増やしてその枠全部使って検査しろっていってることでな
まあコロナ関係は立ち位置関係なく自分と意見異なる集団の一番とがってる意見の部分だけやり玉にあげあって非難しあってるように見えるんだよなあ
誰もかれもストレス抱えてもう限界なのかもしれんな
105800 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 19:31:53 ID:-[ ]
検査に余力があるというのは「取った検体を機械分析」する余力
大変なのは「感染拡大させずに検体を採取する方」
PCR検査にかける場合の検体は被験者(感染疑い者)に対し
検査官が鉛筆くらいの長綿棒を鼻穴から差し入れ
鼻血が出やすい部位を傷つけないように上あご奥の上喉頭に
怪我させずかつ一定以上の力かけてぐりぐりこすり取るのが検体。
ウイルスは奥の方でしか増殖しないので検査官が下手で奥の方まで探れないと初期の感染だと偽陰性率高くなってしまう。
しかも察しがつくだろうがこれむちゃくちゃ被験者苦しいもがくせき込むむせる
すると鼻水や唾液のしぶきが被験者検査員検査会場に飛び散りまくる
もし被験者が陽性ならもう汚染されまくり状態
だから一人検査するごとに、
・被験者汚染防止用具(被験者は一度帰宅するので汚染されたまま返せない)
・検査官防護用具(不足してるガウン/マス/ゴーグルなど)
・検査会場や器具の清掃消毒(毎回しないと汚染された場に陰性者を通すことに)
貴重な熟練医療スタッフ(下手くそだと奥まで突っ込めず偽陰性率上昇要因)
貴重な不足してる医療器具/消毒薬を大量に消費して
それでも数割の偽陰性/偽陽性が出る(試験の性質上不可避)

そもそも診断ならレントゲン取れば自覚症状なくても肺炎始まってるのは判るし
CT/MRIならコロナ特有の肺炎かどうかまでわかる
105801 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 19:32:24 ID:-[ ]
「PCR法+結果」を画像検索して下さい
かすれ気味のシマシマの映像が出てきたでしょ
それがPCR法の結果だぞ
それのしましま模様の出具合を(モノによって縞の高さや幅が違う)
人 が 肉 眼 で 判 じ る ん だ ぞ ? 
うすぼけたりギリギリしまに見えなくもないのとかも出てきただろ?
そう「しまなの?これ?にじみじゃないの??」つうのもふつうにでてくんだよ
特にコロナ検査とかは検体自体が
鼻水&鼻粘膜細胞つう汚濁混濁Max検体だからな
105804 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 19:58:22 ID:-[ ]
事が起きてから騒いでなぜやらない出来ないって言うのに対して、
国立感染症研究所の予算、人員が減らされ権限の拡大、法案整備を訴えてもみんな無関心だったろって愚痴ってる専門家も居たけど、
疎かにしてきたモノを立て直すに時間や手間が掛かるのはしょうがないよね。
105819 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 21:51:23 ID:-[ ]
とりあえずコロナ発症者にアビガンの副作用全部説明して投与するところから始めれば良いんじゃね?
治療法確立してからでしょ。全国検査なんぞ
105823 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 22:16:39 ID:-[ ]
※105735
東京や北海道で病床が足りなくなりかけてる中、
ホテル業界もっと動けとか、アビガン製造をちょっぱやでとかいう議論をやりたいんだけどな。
2か月前の時点で検査数増やせっていう話は、
重傷者を受け入れる病床が足りない、隔離しても治療法がないって理由で国が却下したわけで、
ようやく、その2つに動きが出たんだから、
破綻を回避できるぐらいの検査数増加をうたうんだったら何の問題もない。
一気に数万とかいう時点で、もはや議論が成り立たん。
105825 :日常の名無しさん:2020/05/10(日) 22:45:18 ID:-[ ]
現場で検査増やしてほしいって声が出てるのは
ワイドショー見てパニックになった人らが
病院だの保健所の電話だので何人も何が何でも検査しろとわめき散らかすから
それを相手するのに疲弊したからじゃないの?
105859 :日常の名無しさん:2020/05/11(月) 02:01:23 ID:-[ ]
そもそも仮にPCRの精度が100%で偽陽性・偽陰性の
可能性がなかったとしても、あくまでその検体の検査なので
あって極端な話検体をとった直後に実は感染したという
ことも普通に考えられるからな。
105883 :日常の名無しさん:2020/05/11(月) 09:56:40 ID:-[ ]
でも検査はしてほしい
隔離できる大義名分がほしいのよ
105893 :日常の名無しさん:2020/05/11(月) 11:12:00 ID:-[ ]
105883
今はそんな建前のためにコストをかけられるような余裕はないからね
そういう贅沢はもう少し情勢が落ち着いてから望むことだと弁えて欲しい
105895 :日常の名無しさん:2020/05/11(月) 11:19:27 ID:-[ ]
「PRC検査の余力がある」という表現は、「検査自体の余力はあるけど、その余力をゼロにしたら、他の仕事はできないぞ?」という意味だと思っている。

フルマラソンする体力があるからと言って、毎日出来るわけではなかろうし、毎日フルマラソンだけして生活できるわけではなかろう。
105924 :日常の名無しさん:2020/05/11(月) 12:47:17 ID:mQop/nM.[ 編集 ]
現場の意見としてPCR検査の拡充には賛成だな。
だけど、希望者全員にやれという意味ではない。
外来でごねる患者にも必要ないならきちんと断ってるけど、必要な時に待たずにやれるってのは大事だと思う。
とりあえず何が言いたいかというとマスコミに媚び売ってる自称専門家はマジで消えてくれってことだ。
107823 :日常の名無しさん:2020/05/19(火) 18:42:17 ID:-[ ]
PCRの検査数増やした体制について、イギリスはかなり雑な体制な模様。
https://jp.quora.com/トロント大学准教授Phillip-Lipscy氏による-なぜ日本のコロナ対/answers/216218455
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