スポンサーリンク
プロフィール

Author:やる夫達のいる日常
毎年忘れる開設記念日
えっいつのまにか七周年……?


ブラウザのアプデの影響なのか若干挙動が変わっててやりづれぇ


Pick up!
いきものがかりたち
プレ医師ネタ 神奈川県医師会からのお願い


PASSを設定していないコメントに編集用リンクが表示されないように変更しました。


※コメントに関して少しだけ
 一部のスラング的な表現が含まれている場合、内容の如何を問わず承認しない場合があります。ご了承ください。

このブログについて詳しくはこちら
About
プライバシーポリシー


現行作品リスト
完結作品リスト


※注意
当ブログからの転載はおやめください。
元スレ及び掲示板の規約に従うようお願いします。


推奨ブラウザ
Firefox
Google Chrome

非推奨
IE(また開発が終了しているブラウザのため対応予定はありません)

その他ブラウザは確認できていません。


Saitamaarフォント様を導入しています。
手持ちのiOS及びAndroid環境で表示確認済みです。



したらば掲示板文字化け発生中
元AAがわかる物や文字化けの規則性がわかっている物は、出来る限り修正していく予定です(わからなかったらそのままになるかも…)



やる夫観察日記様より
やる夫はmotherの主人公のようですサルベージ完了
YARUO2 レナの逆襲サルベージ完了
YARUO3 だれかさんの最期サルベージ完了



相互リンク、相互RSS募集してます
連絡等は以下のどちらかへ
(Twitterで連絡してくださる方がありがたいです)
@yaruonitijou
メールフォーム


安価・あんこ作品、及び雑談所作品のまとめ依頼の受付を一時停止します。
非安価作品についてはどなたでも受け付けていますのでお気軽にどうぞ。
まだまとめられていない作品を優先しますので、その点はご了承ください。
複数のまとめサイトに同時依頼する事はなるべくおやめいただけると幸いです。

スポンサーリンク
ブログ内検索(テスト中)
スポンサーリンク
最新コメント
スポンサーリンク
PR
カテゴリ
カウンター
PV

UA


Online:
リンク(敬称略)
やる夫系掲示板
やる夫板Ⅱ
やる夫スレヒロイン板(新)
やらない夫板Ⅱ
小さなやる夫板
やる夫楽曲短編投下所(livedoor版)
やる夫楽曲短編投下所(seesaa版)

やる夫系紹介サイト
やる夫.jp
やる夫wiki
やる夫RSS+インデックス
やる夫澪標
やる夫見聞録
やるリンク(試験運用中)
やる夫スレキャラクター出演作まとめwiki
やる夫ログ
やる夫Link
やる夫電脳インデックス
やるリンク改
やる夫ガイド

やる夫まとめ
やる夫短篇集地獄編
やる夫短篇集阿修羅編
やる夫短編集あしゅら編
ぶらりとやる夫
ヒーローまとめてやる夫
やるやら書庫
やる夫の暇つぶし
やる夫の暇つぶし麻亜屈
やる夫之書
やる模
やらない夫オンリーブログ
やる夫AGE
このやる夫スレ、まとめてもよろしいですか?
AA・やる夫文庫
やるやら鍋
やる夫疾風怒濤
隣のAA
やる夫叙事詩
やる夫まとめ堂
勝手にやる夫を纏めたりするブログ
泳ぐやる夫シアター
RPG系AA物語まとめるお
嗚呼! やる夫道
やるやらできやら
やる夫道中記
やるぽん!
やる夫まとめに挑戦
東方やる夫スレ纏め
暇な時にやる夫まとめ
やる夫を拾い読み
やる夫スレ自分チェック用
大惨事!!スーパーAA大戦α
やる夫のブックシェルフ

レビューサイト
チラシの裏の読書感想文
まけいぬのとおぼえ
へっぽこデジタル生活
貧者の一読
駄目人間は静かに暮らしたい
トリガーハッピーエンド
SSの紹介とか感想とかを書きなぐるサイト
ヴィーナさんのスコップ感想欄

作品・作者別wiki
ドジっ子ちっきー ◆zQtZuWsqf6のまとめページ@wiki
できない子のMM部活動日誌
やらない夫は宿を再興するそうです
麻呂と丸京の100万G返済生活
やる夫が異世界で前を向いて生きるようです
Fate/Parallel Lines @ 総合ウィキ
◆5wbYUif2XM総合うぃき
逆アクセスランキング(ずっとテスト中)
忍者ツールズのアクセスランキングを利用していましたが、完全復旧せずサービス停止されるそうです。お疲れさまでした。

もうi2iさんぐらいしかないかな……?
スポンサーリンク

国際的な小咄 7059 おおいっ!?

目次

8403 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/03(日) 13:35:22 ID:BZ5.ocPo

7059 おおいっ!?


8343: 尋常な名無しさん :2020/05/03(日) 12:41:23 ID:GFy2EPc6
中華OSと小中華OSがあるだけで、後のアジアはだいたい仏教OSとイスラムOSだと思う

8348: 尋常な名無しさん :2020/05/03(日) 12:44:09 ID:tTSmjgSg
>>8343
日本の仏教とタイの仏教とチベットの仏教はプロテスタントとカトリックくらいは違う。

8354: 尋常な名無しさん :2020/05/03(日) 12:48:26 ID:GFy2EPc6
>>8348
キリスト教OSで動いている欧米程度の共通項があるなら、中華OSよりは近いってw

華北制圧しても一文字国号なんて使わず
単なる暴走地域の鎮圧程度にしか考えていなかった旧日本軍と中華OSとの規格違いップリがあの混迷だし
国運を掛けるのは重慶よりも打通作戦、そもそも中華を統一するという思考すらない




 さっき、中華ガジェットと出会ってから初めての、衝撃的なLINEが来た
















































                ____
                / /   `  、
                ∠ __/ , --、   ヽ、
            /    | {{:::::::}  , --、
          |∠二..__|  `ー"   {{:::::::}
          ||ニ三| | |      i、ヽ`ー"!
          ||ニ三| | |      |__〉〉   |
          |L三 | |∧          |          え? 大日本帝国の最終目標って
     ̄ \     V'/////∧        ;
      .:/ }  __Ⅵ´ ̄\ハ、       /
     .::/ / ̄¨二二|       ̄¨¨Tニー┬---rt=、、
    .:/ /`Y´ ゙̄/ハ i ┌──==ァL...__|__! | ヽヽ   中国大陸を統一して天皇を中心とした旭(仮名、中華王朝)を作ろうとしたんじゃないの?
   .::/ /i  |ii///⌒|| | |三三ニ/ ,   V三ニ | |  |l |
     j  j/// 〃:|| | |三≧x/ /|  |: V'三ニ| |__/j_j
    .//////{,,人,,|| | |((___/ / i|  |: V!}{:| |__/
     :V////人__彡| | |ニ7/ / i i|  | ! V !/| | |
      _V///\_彡 | |ニ/ / i i i|  | i  ∨/!: j..|








            ____
          /      \
         / ─    ─ \
       /   (●)  (●)  \
       |      (__人__)     |    多分なんもなかったら中華統一じゃなくて他の国と中華分割のまま維持してたと思うよ
       \     ` ⌒´    ,/
r、     r、/          ヘ
ヽヾ 三 |:l1             ヽ
 \>ヽ/ |` }            | |    というか、天皇家による統一中華王朝とか
  ヘ lノ `'ソ             | |
   /´  /             |. |
   \. ィ                |  |    日本がイケイケで中国にどんどんしてた1930年代にも出てないからな?
       |                |  |


おしまい

8404 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 13:37:13 ID:H/0UIr12
いつまで豊臣の朝鮮出兵で止まってるんだと突っ込まざるを得ない

8405 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 13:37:46 ID:W/mwToc6
・・・?

8407 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 13:38:50 ID:Te3rF.Zw
>>8403
日清戦争で、三倍近い戦力差を覆して日本が勝利し、日本は中国の三分の一の被害しかなかったけど
それだけ大勝ちしてもそんな侵略的な条約を結んでない現実

8408 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 13:38:53 ID:WlUV9w1s
日本「あの…、市場として政治的に安定した傀儡政権の中国が欲しいだけで統治とかは考えてないのですが…」

8409 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 13:39:25 ID:TcEaUaOQ
八紘一宇のスローガンは他所からみたらそう見えるかもしれんけど……w

8414 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 13:42:31 ID:TkzLoGAI
日本は欧米の租借地の番犬として雇われてただけだしあのまま欧米協調路線行ってたら中国分割されてたと思うんだ

8416 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 13:43:27 ID:vauvRuM6
経済的植民地が欲しかっただけだから、主に沿岸部に。
でも重慶に手を出したらそう思われてもしゃーないか……

8421 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/03(日) 13:45:25 ID:BZ5.ocPo

7059補則 もういろいろと突っ込めないわ……



              _、,_
             /   ゛''-、,,
           ,.イi  ((_))  `ヽ
            〔!i´|      ((_))i
            [!i |     i、   |              え、俺てっきり新王朝の都を東京として
            i;iヘヘ   ___´_   i
              ヽ  \     `  i
      ______\_`>-、,_/____         北京とハノイをソウルを秩父宮、高松宮、三笠宮あたりに任せるものだと……
      |┌─‐─ ┬‐ー─-‐┬───┐|
  γ´ ̄`| :|;r-r-r-tr-/ | |ヽヘ-tr-r-r-r__|: |´ ̄`ヽ     そして満州は婚姻政索で徐々に取り込んでいく
  (γ⌒ヾ| :|))li|li|i||i|,// | :| ヽヘili|i||「i|(( |: |γ⌒ヾ)    八紘一宇ってそんな乗りじゃなかったの?




            ____
          /      \
         / ─    ─ \
       /   (●)  (●)  \
       |      (__人__)     |    いや、多分普通に貿易の為の植民地が欲しいだけかと
       \     ` ⌒´    ,/
r、     r、/          ヘ
ヽヾ 三 |:l1             ヽ
 \>ヽ/ |` }            | |   そんな中華統一なんて誰も夢見てなかったと思う
  ヘ lノ `'ソ             | |
   /´  /             |. |
   \. ィ                |  |
       |                |  |




              ,、r───,、
            /´  ̄ ̄ ̄ `\
               |            |
              | ((_))  ((_)) |   ……おう……
            !    ! !:    !
            i    L:!    i
       _____ヽ   ─ ─   /______
  /二>、,/二二二二`>=====<´二二二二ヽ,,r<二ヽ、
  /厂¨`∨| |__r-t_r-t_r-≧7 ト≦-t_r-t_r-t__| |∨´¨ ̄ヽ,i
 {{   ノソ| |((|il!||il!||il!|[i]/ /| |,.ヘ[i]|il!||il!||il!|))| |ハ     }}
  ヾミ三ソノ ヽヽLil!」Lil!」i/ /;;| |;;;∧iLil!」Lil!」]/ / ヾミ三ソノ
  (にニ)  ∨\,┌┼/ /L;| |;_」∧┼┐_/∨  (にニ)
   |  ::::|   ∨!ヘ| ::|/ /[i];;| |;;[i];;∧|:: |/∧/   |  ::::|


おしまい

8424 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 13:46:17 ID:kPkkSuPU
その発想はなかった
中国人はスケールでかい

8427 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/03(日) 13:48:14 ID:BZ5.ocPo
あかんな、イッチの中ではクレカ事件並みの衝撃やぞ
そりゃ中国人未だに日本を警戒するわ……

8428 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 13:48:29 ID:uaqmYuQY
まぁ、平地は欲しいっていえば欲しいんですがね…

日本人には黄河と長江の管理は無理ッス
考えたくもないッスね
忌憚なき意見って奴ッス

8429 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 13:48:36 ID:QXgsu7jE
>>8421
き、既存の王朝は極力維持したかったのです……

8430 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 13:49:07 ID:TcEaUaOQ
支配とか統一とかはあんまり興味なかったかなーって
このあたり中華OSから外れた部分なのかな

8434 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 13:50:38 ID:QXgsu7jE
>>8430
中華的には、戦争とは土地と人民を奪う物なんでしょうかね

8436 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 13:50:56 ID:GFy2EPc6
>>8430
日本は単に「同胞だな、でも死ね」ってやってただけで
中華OSの骨子である「異民族の支配や、異文化を束ねた上での統治」ってあんまり必要なかった

8438 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/03(日) 13:51:22 ID:BZ5.ocPo


もう一つ補則



         _、,_
        /   ゛''-、,,
      ,.イi  ((_))  `ヽ
       〔!i´|      ((_))i
       [!i |      i、   |
       i;iヘヘ  、_´__,  i
      ヽ  \  ` ー′ i              日本が満州帝国の皇帝に溥儀を選んだのも
 ______\_`>-、,_/_
〔                 〕
 Y                \           日本の天皇家こそが中華を統一した清の正当後継者であり
  |   |               ヽ
  |   l                \
  ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.   これから中華を統一するぞ! って共産党と国民党に宣言したわけではないの?
   ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))




            ____
          /      \
         / ─    ─ \
       /   (●)  (●)  \
       |      (__人__)     |    多分亡国の王を復活させた方が
       \     ` ⌒´    ,/
r、     r、/          ヘ
ヽヾ 三 |:l1             ヽ   モンゴルも近いし満州だし反感買わないかなって思っただけだと思うぜ
 \>ヽ/ |` }            | |
  ヘ lノ `'ソ             | |
   /´  /             |. |
   \. ィ                |  |
       |                |  |




                       ________
                     /           \
                     /                 \
                |                    |
                _,i  γ⌒ヽ.      γ⌒ヽ   i,_
                  〔! | {{:::::::::}}    {{::::::::::}} :| i〕
                     ! |  ゝ;:::::ノ   ! !   ゝ;:::::ノ   ! i
                    ! |        | |:.        | i           マジかよ……
                   ! |         | |::..         | i
                  L|         ー′      |,」
                 ヘ                /
      ,r―ュ         \            /
     _/  ハ    ______,ゝ、________∠____       | ̄`ヽ、__
   /:〈__/..ノ:〉、,//∠__r―tノ刀j几i乂弋r―t..__\\   「:!   i| ヘ__
 /' 7 :/    .://∠二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ_,ゝ‐┤!___,八. ∨ ハ


おしまい

8440 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 13:51:34 ID:.UdDVU7o
元々が経済拠点の確保だったり本土を防衛するための場所の確保だったり
不況からの脱却だったりと、わりとシンプルだからね

8442 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 13:51:59 ID:fQdZqZnk
アンジャッシュかな?

8448 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 13:53:18 ID:TcEaUaOQ
>>8438
ちがうんだよなあ……
最大限の配慮のつもりだったんだよなぁ……

8451 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 13:53:59 ID:tfdUNhpc
>>8438
ゆえにスローガンは「五族協和」よ
互いに取り分を確保したいだけで、全部よこせとは言ってない

8461 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 13:58:11 ID:Yp4tSJ7.
先行者さんは現政府の教育を受けた世代だってのも大きいのでは

8463 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/03(日) 13:58:36 ID:BZ5.ocPo


……頭を抱えるイッチ、そして寝込みたくなった



         _、,_
        /   ゛''-、,,
      ,.イi  ((_))  `ヽ
       〔!i´|      ((_))i                  え?
       [!i |      i、   |
       i;iヘヘ  、_´__,  i                  そもそも李氏朝鮮の王族を皆殺しにせずに
      ヽ  \  ` ー′ i   
 ______\_`>-、,_/_
〔                 〕                皇族から嫁を出したってことは
 Y                \
  |   |               ヽ
  |   l                \            未来永劫朝鮮半島は日本の領土としてがっつり組み込むぜ!
  ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
   ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))    って意思表示かと……




        - ―― - 、
     , ´/ ̄ ̄` ー-ゝ
   / //::::/:::.::::ハ:ヽ::.\
  ´ーイ /..::::y/::::/ オ/:.::i.:.:ヘ
   |.:| |.::::i::! ノ    `ヽ}::}ハ
   |.:| |.:.::リ ●    ●ィ::l:リ      ごめん、私もそれは思ってた
   |:}* { :リ⊂⊃ (_人) ⊂i }ノ
   |:| i⌒ヽ j   (_.ノ   ノi|__/⌒)
   l:{. ヽ  ヽx>、 __, イ *i  ヽ/   最終的には朝鮮県の象徴として飾られるものかと……
   |:| ∧__,ヘ} {><} l}  {__.イ
   |:i* ヾ_:::ッli i介i i|:{ * }::У     でもちゃうっぽいよね

8464 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/03(日) 13:58:53 ID:BZ5.ocPo



                    _,、_
                 ,,、-''"   \
                /´  ((_))  iト、
                 /((_))      |`i!〕
                |   ノi     | i!]            割と朝鮮民族を対等に扱ってたのも
               i   _`_,   ノ ヘi;!
                  i   ` ー ´ /   ノ               いずれ大陸を日本にするからではなく?
           ____\_,、-<´_/______
             |┌───┬‐-─ー‐┬ ─‐─┐|        皇室に血筋を組み込んだってことは、
      γ´ ̄`| :|__r-r-r-rt-/ | | ヽヘ-rt-r-r-r;|: |´ ̄`ヽ
       (γ⌒ヾ| :| ))|i1||i|il// | :| ヽヘ|i1||i|il|i((|: |γ⌒ヾ)   今後大陸は天皇家の支配下に入れる宣言でもなかったというのか!?




            ____
          /      \
         / ─    ─ \
       /   (●)  (●)  \
       |      (__人__)     |     多分英葡同盟のような永久同盟が結べる中国・朝鮮の国があったら
       \     ` ⌒´    ,/
r、     r、/          ヘ
ヽヾ 三 |:l1             ヽ
 \>ヽ/ |` }            | |     そっちと結んで日本は島に引きこもってたと思うよ?
  ヘ lノ `'ソ             | |
   /´  /             |. |
   \. ィ                |  |     というか、お前らですらそう思ってたってことは…・・うん、考えるのをやめよう!
       |                |  |


おしまい

8470 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 13:59:57 ID:1kpanlLI
うん想像するだけで怖い

8473 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 14:01:11 ID:TcEaUaOQ
>>8463
視点が違いすぎィ!
朝鮮人慰撫の意味も含めて皇族引いては日本が朝鮮を軽視しない、という姿勢を表すためにやね……

8474 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 14:01:11 ID:tfdUNhpc
>>8463
大日本帝国にとって聖上は神聖不可侵なんで、他民族の皇帝を乗っ取ろうとか吸収しようとか、そういう感覚はまずないぞ…

8476 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 14:01:33 ID:vauvRuM6
朝鮮半島は安定した同盟国or植民地と市場が欲しかったからや。その為に、日清・日露でドンパチしたんやぞ……

8477 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 14:01:49 ID:fQdZqZnk
日清日露第一次まで日本は滅茶苦茶必死だったから
いやぁぁぁぁ欧米怖いぃぃぃ侵略されるぅぅぅって…

8481 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 14:02:59 ID:xUexXKuc
>>8463
>>8464
これマジでか。
そりゃ、日本と中国韓国と話が合わないはずだ。
これ、普通に広めたほうがいい内容では?
仲良くしろというつもりもしたいとも思わんが、こういうスレ違いだということは広めるべきだし。

8485 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/03(日) 14:03:59 ID:BZ5.ocPo


追記:現在LINE中


8474: 尋常な名無しさん :2020/05/03(日) 14:01:11 ID:tfdUNhpc
>>8463
大日本帝国にとって聖上は神聖不可侵なんで、他民族の皇帝を乗っ取ろうとか吸収しようとか、そういう感覚はまずないぞ…




        - ―― - 、
     , ´/ ̄ ̄` ー-ゝ
   / //::::/:::.::::ハ:ヽ::.\
  ´ーイ /..::::y/::::/ オ/:.::i.:.:ヘ
   |.:| |.::::i::! ノ    `ヽ}::}ハ
   |.:| |.:.::リ ●    ●ィ::l:リ
   |:}* { :リ⊂⊃ (_人) ⊂i }ノ      え、だから婚姻で皇室の中に李氏朝鮮を取り込んで同一化させるものだと思ってた
   |:| i⌒ヽ j   (_.ノ   ノi|__/⌒)
   l:{. ヽ  ヽx>、 __, イ *i  ヽ/
   |:| ∧__,ヘ} {><} l}  {__.イ    乗っ取るとか吸収ではなくて同じものにするという感じ
   |:i* ヾ_:::ッli i介i i|:{ * }::У




            ____
          /      \
         / ─    ─ \
       /   (●)  (●)  \
       |      (__人__)     |
       \     ` ⌒´    ,/   クトゥルフじゃねーんだぞ!?
r、     r、/          ヘ
ヽヾ 三 |:l1             ヽ
 \>ヽ/ |` }            | |
  ヘ lノ `'ソ             | |
   /´  /             |. |
   \. ィ                |  |
       |                |  |


おしまい

8486 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 14:04:01 ID:ga9kAHR2
中華思想的というか「アジア圏だし中華になりたがるのが当然」みたいなのが根底にある感じか……

8487 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/05/03(日) 14:04:49 ID:BZ5.ocPo
聞いてる感じだとむしろ「中国にあれだけ深入りしてるなら中国統一じゃね?」って感じ

8493 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 14:06:47 ID:TcEaUaOQ
>>8485
ちがう……違っている……
それをやるつもりだったら百済時代にやっている……

8496 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 14:07:21 ID:vVTkfyis
実際大日本帝国が欲しかったのは融通利かせてくれる大口のお得意様であって領土とかは別に欲しくもないんだよね

でもこれ、悪い方向で見たら「いい感じに儲けさせてくれる身代わり人形が欲しい」ととられてもおかしくないわけで

8498 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 14:07:28 ID:vauvRuM6
日本 ⇒ 日本を中心としたUKのような「連合国家」、そうでなくともEUみたいな状態を目指していた。
中国 ⇒ 日本は中華帝国にとって代わろうとしていた。
韓国 ⇒ 同化政策していた。

スレ違いすぎて草生える。
他のアジア系の人たちにも聞いて欲しいところ。

8504 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 14:10:46 ID:fQdZqZnk
そうよね
日本は今で言うEUみたいな体制を作りたかったんよね
まあ植民地寄りの便利な緩衝地帯って側面もあったにしろ

8505 : 尋常な名無しさん : 2020/05/03(日) 14:11:12 ID:dnNRbR1Q
(頭を抱える)……文化がちがーーう!!

関連記事
104488 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 03:12:59 ID:-[ ]
このあたりのすれ違いが無かったIF小説誰か書いてくんねーかな
当時の情勢一切知らない自分じゃ無理だから、頼んだ
書籍化されたらきっと買うから

>8481でも言ってるけど歴史考察の材料にしても面白いんじゃないか?素人考えだけど
すぐに態度は変わらないだろうけど、日本の歴史的国交スタンスの根幹を知って貰えるんじゃなかろうか
104492 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 03:31:19 ID:-[ ]
中華ガジェットニキたちでさえそんな認識だったんだろ……?
えっ、こわ……
104494 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 04:02:15 ID:-[ ]
中国、朝鮮が攻めてくる、狙ってる言うのがネーヨと思ってたけど。
根本の思想が違ってたのか…
104496 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 04:06:55 ID:-[ ]
大東亜共栄圏なんてしょせん無理やったんやなって
104497 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 04:09:27 ID:-[ ]
多分これ世界全体的に考えたら日本の考え方のが異質やと思うで……
他所の国が敗戦国に対しての仕打ちとか要望とか見てたらそうとしか思えんわ。

言い方悪いけど、自分は普通と思って周囲の価値観や基準からするとありえない事してるイッチと同じ感じや……。
104498 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 04:11:48 ID:-[ ]
これさ、もしWW1の時にこの誤解解けてたらさ、日本安泰だったよな…
こんなネットの小さな界隈で歴史のifを感じるとは思わなんだ…
104500 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 04:15:52 ID:-[ ]
こんな深夜にいっぱいコメントあるの怖い

他国との歴史認識のギャップってのがこれでもかと表れてるな
全域支配する労力考えたら明らかに影響力持った市場にしとく方が良いだろうし、中国全土の支配なんてまず無理だわな
まあ結局欧米との仲もこじれて戦争に負けて大陸の利権は全て失われたんだが
104502 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 04:30:44 ID:-[ ]
ちょっと何言ってるかわかんないです……
あの、そんな事して一体どんなメリットが……?
104503 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 04:33:01 ID:-[ ]
なんで韓国人が日本は未だに朝鮮半島を狙ってるみたいなこと言い出すときがあるのかと思ったら
当時ですら現地住民が自治してくれるならそれでよし、出来ないから渋々直接統治ってだけだったのに
104504 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 04:36:01 ID:-[ ]
日本のやりたい侵略は「俺無しじゃ生きていけない体にしてやる(ねっとり)」な経済構造を改造調教するタイプだから(退魔忍脳)
しかも民間企業主導で気づかれないように浸透して気づいたときには手遅れな催眠調教ウス=異本展開が十八番よ
104505 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 04:42:24 ID:-[ ]
・・・今回の話はクレカの考え方と同じく、バックナンバー記録しておいたほうが良いレベルのカルチャーショックだわ。
104508 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 05:06:27 ID:qatiFzUY[ 編集 ]
中国や南北朝鮮の政府の日本に対する発言が今まで理解できなかった理由はこういうことなんやな……
そもそもの前提からしてお互い勘違いしたまま誰も訂正してなかった、と
104509 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 05:12:43 ID:-[ ]
朝鮮の王様→向こうの天皇みたいなもんやろ、尊重せな。という謎精神
確かに向こうの立場で見れば理解できんわな…
104513 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 05:40:05 ID:-[ ]
悪意のある暴力に曝され続けてきたか
悪意のない暴力に曝され続けてきたかの
違いかな

そりゃアンジャッシュになるわ
104516 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 05:50:17 ID:-[ ]
日本があれほど膨大な土地を管理して発展させるメリットが全くないです^^
ま、中国朝鮮は軒を貸して母屋を取られる(自分たちがやってきたからね)って感覚が強いんだろう
中国の人民輸出を見てると中国は欧州東南南アフリカをおんなじ理由で奪おうとしてるよね
そりゃそう考えるわwwww自分たちがやってるんだもんwwww
104518 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 05:53:21 ID:-[ ]
今まで読んできた中でこの話が一番驚いた
戦争当時ならともかく現在で日本をよく知っているだろう二人でさえそういう認識だったとは
104522 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 06:00:13 ID:-[ ]
イデオンの白旗を連想するような話だな

やっぱり冨野監督は偉大だなって
104524 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 06:21:16 ID:-[ ]
歴史に詳しくない身でありながらも、「さすがに中華統一はねえよ」と思う。
(でも関東軍や、当時の国民が何考えてたのか良くわからんので「日本側は誰もそんなこと考えてねえよ」とは断言できない。
 いや、さすがに無いとは思うけど)

・朝鮮:ロシア南下を防ぎたい。
・満州:↑+資源欲しい(石炭・鉄鉱石)。
・・「大東亜共栄圏」も名目と実体がマッチしてたかというと、どうなんだろう?

ところで、やや関係ないけど、朝鮮併合に関して
伊藤博文は併合反対派だったって、韓国の人は把握しているのかな、とちょっと気になった。
104525 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 06:28:12 ID:-[ ]
まさか日本人の考え方が世界的に異質であるとは。
こう、はっきり突きつけられるまで考えもしなかったわ…
104528 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 06:54:56 ID:-[ ]
今の時代の意識でもこう思っているなら、考え方の根本が致命的に違うじゃないか
他の人も言ってるけど、滅茶苦茶重要な考えの相違点だな
104529 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 06:56:24 ID:-[ ]
朝鮮は併合した時点では吸収するしかねえなと腹くくっとったとは思うが
満州国は短期的には植民地で長期的には独立して友邦化路線を狙ってたんやろなって動きだな、日本人的には。
正直あの時点で清なり中華民国なりが西欧に対抗できるなら中華圏No2当たりの地位で満足してた可能性高い。
104530 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 07:00:09 ID:-[ ]
(すいません、当時の日本は経済的貿易的な意味での植民地と
ソ連による共産主義思想の防波堤が欲しかっただけなんで
今の中国は正直いら)ないです。
104533 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 07:01:26 ID:-[ ]
重慶まで行ったのは軍事的に屈服させないと停戦講和条約結んでくれそうになかったからだ。
満州国認めてくれるなら正直中華王朝とは戦いたくなかったろ日本帝国上層部。
104534 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 07:07:54 ID:-[ ]
白村江事変以降に国体が完成に至ったと考えるとそこから先の「日本国」の意識って「日本の国土は悠久に守りたいが外なんてどうでもいいのです」だからなあ・・・
僻地の島津やら松前あたり含めて近所にちょっかいはあれども全体としては超引きこもりよね

現代でもぶっちゃけ「中国でもアメリカでもロシアでも物理的侵攻してこなければまあええで」ではあるのだけど一定ライン超えて踏み込みまくられると拒絶反応が出るのよね。
104536 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 07:17:43 ID:-[ ]
何かもうバックフランに白旗振ってる様な状態
104537 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 07:21:34 ID:JalddpaA[ 編集 ]
これ現地の政府の政治的スローガン、侵略者を倒すという宣伝の積み重ねの影響という側面もあるから文化に加えて政治も一緒に考えた方が面白・・・もとい分かりやすくなる話かもね
中国にしろ韓国にしろ凶悪な侵略者に打ち勝ったことが建国神話だから。いや韓国違うだろと思うけど現在の史観や宣伝戦ムーブだと明らかにそういう歴史にしたがってるので・・・
104538 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 07:29:09 ID:GPDS4xpQ[ 編集 ]
大日本帝国の真意はさておき、お隣の感覚だとそういう考えになるのか…
和平の象徴として相手国のお偉いさんと婚姻結んできた日本とはそら感覚違うよなって再認識しないとな
104539 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 07:32:45 ID:-[ ]
上の方の意志はともかく 下側で暴走した現地軍は手柄首欲しいだけとかいう 征服したいの方が(終わりを見据えているから)まだましな考えだからorz
104541 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 07:33:54 ID:-[ ]
誇張抜きでここ最近で一番の衝撃だわ
え、まじで?ってなった。
そりゃ、話が噛み合わないわけだ
104543 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 07:37:46 ID:-[ ]
はえー
現代教育…はまあ猶更かもしれんが、こんだけ日本で色んな情報聞ける立場に居てイッチみたいな友人居て
それでもここまで認識の差があるもんか。こりゃたびたび燃え上がる訳だ
韓国人が有事の際にはまた支配するつもりでしょう!エ口同人みたいに!って言ってるのをねーよと思って見てたが、なるほどねえ
基本的に日本は日本だけでええねんけどな…大陸国家と海洋国家の違いか。ああいや英国見てたからか?
逆に言えばそこまでやるつもりだったら従ってた可能性が…?
104544 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 07:39:39 ID:-[ ]
始皇帝と高祖が中華にかけた一種の呪いである統一中華って幻想が現代まで生きてるって証明みたいなもんだよなあ
中華ガジェットとか女史みたいなある種西洋化された思考の持ち主でもこれなんだから
104548 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 07:44:07 ID:-[ ]
日本は本土だけど、大陸は外地なんだよね
日本海バリアーは精神的、思想的にも作用していると思う
104549 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 07:50:55 ID:-[ ]
ただまあ歴史に詳しい人からするとツッコミどころとは思うがあんまり詳しくない人からすれば先行者さん達の意見はそこまで突飛ではないかもしれない。
104553 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 08:12:28 ID:-[ ]
正直ここら辺のことを3国で共通した教育をするならば世界が何割も平和になるレベルの発見だと思うの
104555 :トートのタロット:2020/05/04(月) 08:14:50 ID:-[ ]
日本文化というか価値観を、中国、韓国の人々に説明するのは意外と難儀なんだのう
104562 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 08:29:49 ID:-[ ]
こういう世界とのズレに予期せぬ方向から強打されるのが
イッチのスレに一番の面白い所だなあ
104563 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 08:30:18 ID:-[ ]
……人口的な意味で、中国を同化しようととりかかったら逆に食われるだけだと思うんだけどなぁ……
104564 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 08:32:05 ID:-[ ]
すげぇな、中華OSってこんな感じなのか……
日本海バリアでここまで思想の差が出るってホントにすげぇわ
104567 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 08:39:40 ID:-[ ]
朝っぱらスゲー変な声出た。ご近所さんごめんなさいってレベルの。「お前は何を言ってるんだ」って真顔で言いたい。
日本が島国じゃなければありえたかもしれないけど。日本海って偉大だよね。
104568 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 08:43:23 ID:-[ ]
五族協和も日本人以外からは滅茶苦茶不評で日本軍人暗殺まで起きてんだよな
大陸は民族間に序列を作らないと社会が安定しないらしい
104569 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 09:03:36 ID:MlGn2n1E[ 編集 ]
俺の知る限り日本Tueee系の架空歴史物でも
「中国なんて要りませんし出来れば関わりたくないです、でもあいつらやたら敵対的でマンパワーも凄まじいので対処出来なくなる前に焼き払ってやたら欲しがってる欧米への手土産にします」
って感じだけど
こういうのを中国人が知ったらどういう反応するんだろう
104570 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 09:05:21 ID:oUPgpoCM[ 編集 ]
中国と戦争したアジア諸国が全て中華になろうとしたわけじゃないってば。
当時の日本人の頭にあったのはおそらく「国際会議に出たら周りみんな白人ばかり」という肩身の狭さだと思う。
日清戦争で伊東祐亨が丁汝昌に当てた手紙(中国でも明治維新やるべき)は割と日本人の本心だと思うぞ
変な言い方だが「中国兄さん(父さんに非ず)がだらしないからウチが働かなきゃいけない!ふざけんな」
くらいが明治の日本人の心境だったのが義和団の乱、露清密約あたりから「ダメだコイツら」に変わって「イギリスにとってのインドみたいに、中国を日本のエネルギー州にしよう。統治形式もイギリスを見習おう。ジモティのことはもう知らん。」てな感じに変遷してると思う
104572 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 09:24:30 ID:-[ ]
日本から見ると、中華ニキの、「李氏朝鮮の王族を皆殺しにせずに婚姻で~」は、皆殺しにした場合こそ、未来永劫日本の領土だという宣言なんだよなぁ
他所の国では戦争の時に相手の王族を全て皆殺しにして正当な後継国家の芽を摘んでおいて、領土も傀儡政権も作らないで荒れ地にして引き上げるのか・・・?

日本は他国の王族は同格と思って尊重する文化よ(当時の天皇は立場が神(現人神)なので俺が一番偉いと勘違いされてもしゃーないけど)
だからこそ、現代でも天皇を侮辱されるとあれだけキレ散らかすわけだけども
そら尊重してるつもりの隣人がこっちをまったく尊重せず侮辱してきたら殺し合うしかないよねっていう感じ
104573 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 09:24:41 ID:-[ ]
中華を支配下に置こうとはしてただろうけど、自らが中華になろうとはしてなかったよな
大日本帝国が支配する一地域として中華があればそれでよかったはず
でも、これが日本を中心とした考え方であるように、
中国人が自国を中心に考えた場合は、中華に成り代わろうとしてたと思うのが普通かもしれない
104576 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 09:35:55 ID:-[ ]
>104570
肩身の狭さなんて生易しいものじゃなくて恐怖感だと思うよ
周りの国がどんどん侵略されて植民地にされ国民は奴隷のような生活に落とされている
当時の有色人種に対する白人の扱いを考えたらなおさらだし
日本が欲していたのは奴隷ではなく仲間(という名の子分)だったんじゃないかと
そのため植民地にされる前にとっちまえと戦争を起こしたけれど負けてしまったと
104579 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 09:40:49 ID:-[ ]
過去の大日本帝国全盛期ならともかく、現在の日本で態々戦争吹っ掛けて植民地化するなんて軍備人手予算の全てがまるで足りねーよ!?
104580 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 09:42:07 ID:oUPgpoCM[ 編集 ]
朝鮮に関してはあれだ、マッカーサーの対日政策(天皇は残しとかないと反乱祭りになる→天皇の責任を問わなかった結果、実際にほぼ反乱は発生しなかった)を見ればわかると思うが、
日本人としては「現地のお偉いさんは温存させとかないと反乱祭りになる、
言い換えると現地のお偉いさんさえ押さえとけばみんな言うことを聞いてくれる」
という認識があったんだと思うぞ
残念ながら日本人は、それが日本だけで通用するマイナールールということを知らなかったようだが
104581 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 09:42:43 ID:-[ ]
一言でいうと、
クソめんどくさい。
土地だけならまだしも、一緒についてくる未開の連中を啓もうさせようなんてのは、
よっぽど暇か金があるかでないとやれんわ。
104586 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 09:54:47 ID:-[ ]
スゲーな。俺らが「石油と金が欲しい」「日本に引きこもってたい」と考えるのと同じくらいに
ガジェットニキとNSSネキは「大陸統一したい」「中華の栄光は素晴らしい」って思ってるってのが分かった

当時中国で石油も出てないとなると、日本にとっては市場とか防波堤くらいにしかならんし
精々あとは今中国がアフリカにやってるみたく国内で食えない人間の棄民先くらい?
ガジェットニキとNSSネキが言ってるような大陸統一の名誉()が目的とか無いわ

文化や歴史や精神的支柱とかという意味で、
日本人の中心(文化とか天皇家とか)はもう既に日本の本土にあるのが分かってるから、
あくまでそれ以外は『外』(利益は得られるだろうけど別に必須なものでは無い)なのに対して

中国と朝鮮にとっての中心(大陸統一王朝)はあくまで中華にしかないし必須なものだったと
中国人と朝鮮人とそして日本人はそこら辺が当時も今も全然理解できてなかったって感じかな

いや西欧人と違い、人種が似てるし距離も近いし歴史的にも付き合いはあるし文化も国土の緯度も似てるから
「中華の栄光の重要度」を日本は当然理解してて、自分たちと同様に欲しがってると思われてるのかな?
ある意味、異教徒ではなくて同宗教内の異端派閥として見られてるわけか。そら嫌われるのも分かるが

ただNSSネキも以前「天皇陛下=大統領くらい」みたいな発言してた気もするし(別の人だっけ?)やっぱ違うな、と
104589 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 10:06:46 ID:-[ ]
ただ日本の考えがこうだと言っても、根本の考えが違うから「日本人は嘘吐きだ!」となって信じてくれないわけだな、HAHAHA……
104593 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 10:21:13 ID:-[ ]
>>104497
それな。

自分の価値観が当然のものと思い、意思を曲げる気が全然ない。
それで仲良くしようなんて言ってくるんだろ?本人全然悪気無くてな。
今度は相手側が何考えてんだコイツ、恐ろしく怖いと思いはじめ…
104594 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 10:31:23 ID:-[ ]
どう言っていいかわからんけどコメントしちゃうくらいにやべーなこれは
現代の知識層でもここまで根本から意識レベルで違うとは
できれば他アジア系の人達の意見も聞いてみたいな 参考になりそう
104595 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 10:54:54 ID:-[ ]
日本という「幕府」が台湾、朝鮮、中国、満州、フィリピンらの「藩」を従えるという、幕藩体制が理想だったんじゃないかな?
と思っている。

現在の企業で、「東京本社」が各国の「○○国本社(支社)」を統括しているイメージ。
104599 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 11:24:38 ID:-[ ]
これはあれだ、

ユダヤ教徒&ムスリム「お前も俺らと似たような出自だから、やっぱエルサレム狙ってるんだろう!?そうなんだろう!!?(疑心暗鬼)」
キリスト教徒「いや、うちらの聖地ってバチカンだし・・・。あそこはちゃんとキリスト教圏で保持できてるし。エルサレムは別にいらないかなって・・・」

の東アジア版だ
104601 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 11:30:22 ID:-[ ]
まあ当時を基準にすると日本の方が少数派な考えではあるよね
104610 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 12:01:27 ID:-[ ]
八紘一宇
大東亜共栄圏
少なくとも、その理想と思想を本当に信じて戦って、その為に散った英霊たちがいて、その御霊が安置されている靖国神社が存在する。
切ない・・・。
統一とか統合とか吸収、では無く、共同経営の意味だったんだろう、くらいで認識されて欲しいものだ。
それを侵略だの占領だのと喚かれれば、不快に思う人も居るよ、そりゃ。
104622 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 12:21:40 ID:-[ ]
朝鮮戦争スレの作者さんが日中戦争も扱ってるので(未完ではあるが)
先行者さんも含めここらへん気になる人にはオススメ。
104623 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 12:31:17 ID:-[ ]
まず当時の日本に統一したアジア支配の構想というものはないぞ
役所なり軍なり民間なり各部門がてんでバラバラに動いた結果だ
日本はトップがすべてを決めるというシステムが曲がりなりにもあったのは戦国期ぐらい。
2000年間トップはお飾りで部門長が相談して決める。
石原莞爾は明確な構図を書いていたが、別に受け入れられたわけでもないので日中、日米戦が起きたわけで。
104625 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 12:38:01 ID:-[ ]
孫文、蒋介石、汪兆銘らを支援していたのはどう見えるか気になる。日本としては彼らに中華の統治をして欲しかったはずだけど、これも日本の中華統一の一環に思われているのかな。
104626 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 12:38:10 ID:-[ ]
>104524
伊藤博文を暗殺した安重根を英雄として称えてんだから伊藤が併合反対派もしくは慎重派だったなんて認識してないって
104627 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 12:39:02 ID:-[ ]
すっごくかみ砕いて言えば、日本は「海を越えて仲良くできる仲間」が欲しかっただけでは…今も昔も変わらず。陛下からしてそんな感じだったはずだし政府も国民も自然とそれなりに沿っていたはず
そりゃ経済的野心くらいは当然あったろうが、中韓の人たちレベルの考えをしていた人は政府に数人いるかどうかさえ怪しいぞ…自分の考えが正しいとまでは言わんが、衝撃すぎる
104631 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 13:10:08 ID:gJtHMeAM[ 編集 ]
統一ドイツの経済悪化が明らかになった頃から「国土が広くても意味がない」って考えが多くなったけど、
それまでは「広い事は良い事だ」って考えだから、当時の日本政府と軍部が何を考えていたのかって正直分からん部分はある。
にしても、NSSネキらがそう考えていたのは衝撃だった。
104635 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 13:38:10 ID:27Yb112I[ 編集 ]
ちょっと待ってくれ。

近衛文麿が第一次近衛声明で「国民政府を対手とせず」とか余計なことを言い出したせいでトラウトマン工作が頓挫しただけで
関東軍は基本大陸奥地に深入りする気自体なかったはずなんだよ。そこを前提にされても困るんだよ。
蒋介石が応じなかったとか言ってるけど、長城以北は中華じゃないから満州は日本が持っててもセーフっていう意見だったから
無理に戦わず交渉続けててよかったんだよ。それが近衛の余計な発言のせいで外交解決が封じられてあのざまだったんだよ。
満州を認めさせるのが目的であって中華進出なんて初めから考えてなかったんだってば。その気があるなら汪兆銘政権なんて
作らねえよ。

まあそもそもを言い出すなら陸軍内の派閥争いで勝利した統制派、対中強硬派のトップだった永田鉄山が相沢事件でおっちんで
迷走するのがいかんわけで、せめて永田が生きてるか、皇道派と小畑敏四郎が勝利して陸軍が対ソ強硬派に振れてくれればまだ
話は違ったかもしれない。まあバーデン・バーデンの密約の面子で纏まっててくれるのが一番いいんだけどね。
104641 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 14:36:53 ID:-[ ]
日本が大陸支配する能力あるわけないだろという向きもあるがモンゴルや満洲族はやったぞ
まあ彼らも実際のところは統治らしい統治したわけじゃなくて土着官僚組織に丸投げしてたんだが
とにかく中国の歴史を鑑みれば少数の異民族が中華を支配することは不可能じゃないしよくある事だ

と頭ではわかるんだが納得ができない…っていうか支配って言葉のニュアンスからして違うな?
104643 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 14:46:15 ID:-[ ]
直接支配するほどの価値が中国にも朝鮮にもなかっただけなんだよ…
104644 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 14:54:33 ID:BNp6kJSU[ 編集 ]
流石始皇帝の作ったOSはすごいな
104645 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 15:02:23 ID:-[ ]
一応、大日本帝国時代はともかく、
秀吉のちょうせん侵略は、明へ攻め込んで支配に置くための
布石だった、という記述の日記が近年見つかったとは聞いたな
104647 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 15:08:36 ID:uo9FX4jk[ 編集 ]
日本が中国大陸を統一したら日本列島が中華の一地方になるじゃん・・・
国が違うから三国一の花嫁(慣用句での三国は日本と中国とインド)って言葉が成り立つんじゃん・・・
104648 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 15:11:19 ID:uo9FX4jk[ 編集 ]
そう言えば欧米のアフリカ・アジアの植民地化も現地の国民を守ろうとしただけって話あったな・・・
104649 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 15:11:48 ID:-[ ]
「5937 あれ? って思った(By韓国人)」の時点で、NSSとはこのぐらい考えが違うと気づけると思うけど、みんな鈍いな。
104650 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 15:16:34 ID:-[ ]
福沢諭吉がアジア主義から転向したのも可愛がってた朝鮮人留学生が祖国で誅殺されて
大陸の価値観と付き合ってたら欧米列強に追いつく事なんて出来ないって悟ったからだしな
好き放題やる白人よりアジア人に同胞意識を抱いて日本が盟主になってアジア開放するぞって考えも
中華からしたらなんで格下の日本が盟主面してるのって反感抱くし途中まで上手く行っても結局決裂したと思うが
104653 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 15:36:05 ID:-[ ]
は?あの「中華」「朝鮮」を統一支配?わが日本が?

なら「揚州十日記」にならってもう一桁以上(10倍)殺しつくし犯しつくさないとな、蒙古や女真のようにな。そうすれば最初は恐怖で、後に文化で統治できるってもんだ。違うかい?
実際戦後の大陸と半島はそうやってるしな。

とでも言わせたいのかな。書いてる間に自分が少佐殿になりそうだ。
104658 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 16:12:29 ID:-[ ]
なにが絶望的かってNSSネキもガジェットニキもおそらくそれぞれの国じゃ相当な知識階級のエリート層なのよね
彼らがこれじゃ日本を理解してる国民なんてゼロと言える
104660 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 16:20:14 ID:oUPgpoCM[ 編集 ]
>一応、大日本帝国時代はともかく、秀吉のちょうせん侵略は、明へ攻め込んで支配に置くための布石だった

あれは元々中国制圧計画だったのはそうだが、さらに元をたどると明国の海禁政策(鎖国みたいなもん)に対する
交渉が失敗した(というか、全く相手にされなかった)のが原因だぞ
当時の九州のアレな状態に気が付いた秀吉が南蛮人との揉め事に備えて
南蛮人を経由しない硝石の購入ルートを画策しようとして
明国に交渉をかけたのがもとにきっかけ
104662 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 16:30:29 ID:-[ ]
つか中国の役人のほとんどが腐ってるというか全部腐ってるってレベルだから
日本が支配するなら役人根切りにして日本人送らないと話にならんしなあ。
104667 :104524:2020/05/04(月) 16:58:51 ID:-[ ]
> 104626

そう。だからこそ、知った時のリアクションが知りたい。という話。
悪趣味かもしれんが。
104670 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 17:14:24 ID:-[ ]
>104649
直接的に「お前ら鈍いな」と言われるとイラッとくるためもうちょっと言葉を選んでほしい
こうさオブラートにくるむなり冗談に紛らすなりしてさ
事実だろうと頭髪の少ない人に「ハゲ」と言っても良いわけじゃないのだよ
104671 :104524:2020/05/04(月) 17:26:27 ID:-[ ]
コメント欄みんな『えー。そんなすれ違いがあるなんて」って流れなのがちょっと違和感。
みんなそう断言できるほど、当時の思惑なんて把握してんの?

人によって違ったり(政府/軍/など、しかもその内部でもバラバラ)、時期で違ったり
言葉上と実体がそれぞれで違ったり(大東亜共栄圏も、民族解放運動というより、実質 民族皇化運動 だし)
とかカオス極まりないと思うんだけど。

今現在においてその意思あるの?と聞かれたら、満場一致で「ねえよ」でいいと思うんだけど。
104672 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 18:33:43 ID:-[ ]
「僕らは日本列島で日本国民が平和で豊かに人間として暮らせればそれで良かった、でも誰もそれを理解してくれなかったんですよ!」
「同盟を結んだ英吉利も!江戸時代から交易があった阿蘭陀も!中華民国も!露西亜も!亜米利加も!仏蘭西も!独逸も!どいつもこいつも理解してくれなかったんですよ!」
「その上、経済封鎖して餓死するか奴隷になるかって言われたら!戦争するしかないでしょう!!」by大日本帝国
104675 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 19:01:15 ID:LE1HnJOw[ 編集 ]
やべー奴ら(列強)がやってくるからオラ達も一致団結しようぜ、って言ってるのに
周りにベジータしかいなかったこの感じ。
104681 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 20:12:56 ID:-[ ]
あー確かに中華という土地は何かしらの外敵とやりあってたし、さらにモンゴルと満州族が支配できてしまってたからな。
そして白人による分割支配からの日本人が来る…そりゃ疑心ができてしまうなぁ…
104682 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 20:19:41 ID:-[ ]
半島も満州もおそロシア対策だったのでは?大陸側の日本の主敵はロシアだったし。
104685 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 20:50:32 ID:-[ ]
「中国ぜんどを統治なんて無理だろ」は今の価値観であって、昔の日本人全員がそういう理解してたとは限らんのでは?
わりと今と昔の物の見方がごっちゃになってそうなレスが見受けられる。
104687 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 21:37:36 ID:-[ ]
勝手に「旭」なんて王朝名まで妄想して勝手にビビってんのか向こうの人らは
104688 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 21:43:14 ID:-[ ]
理想:東アジア・オセアニア各国が国として自立して、協力して欧米と並び立つ文化圏を成立させる
現実:どの国も色々な理由でそんな地力が無かったので、一旦植民地化などをしつつ育てようとしたが戦争でそれどころじゃなくなった

俺的にはこれぐらいの認識だったんだが……

これだけ認識のずれがあったら色々と上手くいかんわ

つか、日本人って国土拡大にはあんまり野心ないんだけどなぁ
朝鮮併合ですら反対意見があったぐらいなのに
104690 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 21:59:02 ID:-[ ]
現代で例えるなら、米国にとっての日本のような朝鮮国を建てたかったんでは
104691 :名無しの住民:2020/05/04(月) 22:09:32 ID:-[ ]
あぁうん、世界的に見たら中国・韓国の考えの方がらしいっちゃらしいよな…

日本的には本土が島国なんで、大陸制圧してどうこうするノウハウなんざ持ち合わせてないから
同盟国として良き貿易相手になって貰う方がありがたいんだ…この辺の考え遣隋使辺りの時代の感覚そのままだな?
104694 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 23:34:04 ID:-[ ]
日本の行動って欧米スタンダートの「軍隊負かせて降伏させて利益を分捕る」であって、国家支配は考えてないよなあ。
そっか、だから国土を焦土と変えながら逃げ回っていたのか。
104697 :日常の名無しさん:2020/05/04(月) 23:43:56 ID:-[ ]
>>104671
日中戦争では陸軍が中国軍押してたけど、ソ連への警戒で戦争の長期化は避けたいと中国軍との講和が結ばれる予定だったんだぞ?
近衛のアホが過度な要求して結局結ばれなかったけど、この戦争の最大目標は満州国の独立だった。
中国本土を制圧する野心もその戦力も、陸軍軍部内には無かったのは明らかだわ。
つまり当時から日本は中国制圧して中華皇帝になる野望なんてねーよ。
あってもコメントでたびたび言われてる満州国の経済の掌握程度だったよ。

そもそも日本が中国を本気で制するつもりだったらアメリカやソ連がかなり早くから動いてるわ
104714 :日常の名無しさん:2020/05/05(火) 00:45:48 ID:mQop/nM.[ 編集 ]
この時の日本の考えを一番単純に考えると
『米もできない土地なんか、要らない』 かなぁ。

実際に『米の代わりに麦を食え』って、
戦後でも大反発でしたし。
104733 :日常の名無しさん:2020/05/05(火) 01:31:16 ID:-[ ]
>104685当時の自国民を移民という形で政府が積極的に南米などに棄民してたのに、(食料とかが足らなくて養えきれないから)
それ以上の国民を抱えることになる中国大陸の支配を政治家、資本家、軍部が考えてたと思う?
特に軍部なんて2.26起こした理由を考えたら日本を豊かにする以上の出費を強いる中国大陸の統治に賛成すると?
104738 :日常の名無しさん:2020/05/05(火) 01:58:27 ID:-[ ]
傀儡として利用できる属国は欲しかったが、狙いは資源と貿易と本土守る壁やねん<満州
第二次大戦のときの暴走してる陸軍ですら美味しい土地は欲しくても中国全土はいらんかったと言うはずよ…?

あとはそうね、取り込む、同化するつもりはなかったかと。
そうなら李氏朝鮮の女性の王族を皇室に嫁として迎えていたと思うわ。
104752 :104671:2020/05/05(火) 03:46:49 ID:-[ ]
>> 104697
当時の政府(陸・海軍も)はそんな思惑(満州国の経済の掌握程度)だったろうと思うけど。

当時の国民には「日本は神の国であり負けることなどない」なんてお題目を心から信じてた奴も居そうだし、
『世界最終戦論』を考えると、関東軍が満州の掌握だけで満足していたかというと大分怪しいし。
中華皇帝になりたいと思ってたとは思わんが、中華地域を大日本帝国の影響下に置きたい とは思ってたと思うわ。
(支配下、というほどは強くないにしろ)

少なくとも、政府の見解≒当時のこの国の思惑、であったなら
アレほど混乱は起きてないんじゃないかと思う。
104757 :日常の名無しさん:2020/05/05(火) 05:43:52 ID:-[ ]
利益は欲しいけど支配はできればしたくないってのは昔から変わらない
当時の人にも大陸統一!旭建国!なんて言ったらアホを見る目で見られるから
まあどんな時代でもとがった思想の人は居るし当時もいたけどけど当然ながらキチ扱いでまともに相手されてない
104759 :日常の名無しさん:2020/05/05(火) 06:24:55 ID:fCzx63J6[ 編集 ]
朝鮮半島の同化を目指していたのは間違いないけど
満州帝国は中国東北部に信頼出来る友邦を作りたかっただけだと思います
溥儀を立てたのは満州族の風習が日本人に近いとか同祖だと云う説に乗っかったと云うか
中国人よりは日本にシンパシーが有るだろうと思われていたからです
少なくとも民族自決の建前を守るつもりはあったから併合も植民地扱いもしなかった訳で…
中国全土支配は流石の帝国陸軍も夢にも思わなかった筈かと
104788 :日常の名無しさん:2020/05/05(火) 09:55:48 ID:-[ ]
>>104503
朝鮮半島は常に歴代中国に侵略されたりされなかったりの歴史なんで中華思想(ただし侵略される側)の影響を受けているんじゃないかな?
中華思想がベースなら大日本帝国も日本もいずれは朝鮮半島も中国全土も支配するつもりだ!って思想になるわ
しかしなあ、当時の日本は欧米相手に国力を高めて侵略されないようにするので精一杯だったのにな。ハルノートがなかったら日本の着地点はどうなってたんやろ?
104813 :日常の名無しさん:2020/05/05(火) 13:33:46 ID:-[ ]
※104525
ヨーロッパだって他所の国の王家の近親にあたる姫をもらってきて個人とか普通にやるしな
そして市民革命で極刑にされたり
104821 :日常の名無しさん:2020/05/05(火) 15:15:20 ID:XcyhX9Lg[ 編集 ]
江戸後期に書かれた『宇内混同秘策』の例があるから否定しきれない面もあるんだよな。
104840 :日常の名無しさん:2020/05/05(火) 17:39:59 ID:-[ ]
他の国を支配したら豊かになるかというと、必ずしもそうでもないしなぁ。

少なくとも教育は必要だし。
教育なしの奴隷労働だと、単純作業にしか振り分けられなくて、農業以外だとむしろ非効率なはず。
場合によっては、インフラの整備からとかになりそう。

支配した後の国の経営を真面目に考えると、コスト結構高いと思う。どう豊かにするかを考えるの、ホントめんどい。
搾取するだけとか効率どうしても悪くなるしなぁ。

世界征服にロマンを感じるタイプで中華支配とか考えてた人もいたと思うが、そういう人は逆にその後のこと考えてない人だと思う。

どっか一箇所いいとこ取りならともかく、いいとこ悪いとこ全部含めた中国全土はいらん。
104893 :日常の名無しさん:2020/05/05(火) 21:17:30 ID:-[ ]
そりゃ、大東亜共栄圏作ろうぜ!ってなっても反発されたわけだ…
欧米怖い!の精神で共存共栄しようと思ったら、支配下や同化を目指されてると思われたら戦争しか無いわな
歴史的な流れがあるからなんだろうけど、日本なんて脅威が無ければ列島から出てこない引きこもりみたいなモンだからそこまで警戒しなくても…
104980 :日常の名無しさん:2020/05/06(水) 03:27:22 ID:-[ ]
>>104893そんな都合の良い事を俺達(中国人と朝鮮人)が信じると思ってるのか?って暗に言われてる件。
105013 :日常の名無しさん:2020/05/06(水) 09:16:49 ID:27Yb112I[ 編集 ]
>>104980
そして日本人からは「君らの支配なんて日本人には都合が悪い、不採算なんだが!?」って驚愕されてるわけだな。

昔から日本人にとって世界=日本列島であって海外は異世界なんだよ。世界侵略だの世界支配だの、日本人的には
とっくに「やりおえた、終わってる」ことを言われても困るのさ。
情報化が進んだ現代でもその点大して変わってないのに、海外の現実的な情報がなかった当時の民衆がそこにたいして
統一したまともな観点を持てずに混乱してたのは当たり前だろ、としか言いようがねえわ。
105192 :日常の名無しさん:2020/05/07(木) 16:18:22 ID:-[ ]
ちょっと待って冗談じゃなくて本気で本スレ的な発想が現代中国や韓国の人から出てるなら
本当に根っこの部分から話が合ってないやん、そりゃいまだに日本が戦争したがってるとか言い出すわ
まとが外れてるとか言うレベルじゃねぇぞ・・・
105600 :日常の名無しさん:2020/05/09(土) 21:48:32 ID:-[ ]
日本が満州利益のために戦っているので、中国側に武器を売ってダラダラ長引かせて利益を得ていたのが欧米(しかも同盟国のドイツもやっているという)

日本が中華統一(統合)のために戦っているんだったら、自分たちの取り分がなくなるから全力で日本を殴りつけに来るわ。
106528 :日常の名無しさん:2020/05/13(水) 13:12:34 ID:-[ ]
※104572
>日本から見ると、中華ニキの、「李氏朝鮮の王族を皆殺しにせずに婚姻で~」は、皆殺しにした場合こそ、未来永劫日本の領土だという宣言なんだよなぁ

そりゃアナタ、皆殺しにした上で後知ーらねとか言って撤退して放置したら
それこそ悪魔の所業じゃないですかw
そこまでやるならちゃんと面倒見なけりゃならんw

そんなことやる気がないから現地に頑張ってやろうとしただけなのだが
現地さんサイドでは日本の方から来た「這いよる混沌」が何かやろうとしている構図にしか見えなかったという話。
コメントの投稿










管理者にだけ表示を許可する ※書き込む前は一旦冷静に


トラックバック
この記事のトラックバックURL

最新記事
現行作品リスト (10/31)
  • 国際的な小咄 7211 習近平氏の外交戦略について、補足 (06/06)
  • 国際的な小咄 おまけ 脳内に振ってきた変な話 (06/06)
  • 国際的な小咄 7210 外部の疑問に答えるコーナー1 ~それぞれのイッチの立ち位置~ (06/06)
  • 国際的な小咄 7209 南のお菓子 (06/06)
  • 国際的な小咄 7208 ロシアの育児放棄 (06/06)
  • 国際的な小咄 7207 中国人大混乱 (06/06)
  • やらない夫がサッカーで天下統一するようです 第二部 1 (06/06)
  • やらない夫がサッカーで天下統一するようです 第二部 OP (06/06)
  • やらない夫がサッカーで天下統一するようです 1.5部 入即出やる夫の章 (06/06)
  • ロケッ都団が征く!! 第二十五話:きゃっとと歩く夜の街並み (06/06)
  • 埋めネタ やる夫よ、本当に就職先はそこで良かったのか? (06/06)
  • やる夫は死なせてもらえないようです 第17話 オカルト研究部最後の日常 (06/06)
  • やる夫はギルドを経営するようです 第51話 終幕 (06/06)
  • 国際的な小咄 7206 日本史の先生は頑張ってくれたんだ…… (06/06)
  • 国際的な小咄 おまけ 中国人のこの理解がちょっとジワった (06/06)
  • 国際的な小咄 7205 登山やってる友人の予言が当たって困惑 (06/06)
  • キル夫は翠緑の闇に挑むようです Misson28『もうなにもこわくない』 (06/05)
  • キル夫は翠緑の闇に挑むようです Misson27『上層階よ!私は帰って来たぁ!』 (06/05)
  • やる夫とベネット その3 (06/05)
  • 東方キャラが幻想郷に行くまでを妄想したお話 其ノ二 ── 亡霊と妖怪 ── (06/05)
  • 東方キャラが幻想郷に行くまでを妄想したお話 其ノ一 ── 魔女と吸血鬼 ── (06/05)
  • 国内的な小咄 435 宮崎第二の都市 (06/05)
  • 国内的な小咄 434 和歌山くんの立ち位置 (06/05)
  • 国内的な小咄 433 必見、ご当地ネタ (06/05)
  • 国内的な小咄 432 ティーガーを持ってこい! (06/05)
  • 英雄を作ろう! ~013話:真名を呼べない御方の人類宇宙勝利計画~ シヴ・リン編 その5 (06/05)
  • 英雄を作ろう! ~013話:真名を呼べない御方の人類宇宙勝利計画~ シヴ・リン編 その4 (06/05)
  • 英雄を作ろう! ~013話:真名を呼べない御方の人類宇宙勝利計画~ シヴ・リン編 その3 (06/05)
  • ジーク君は半妖の少年のようです 16 (06/05)
  • ジーク君は半妖の少年のようです 15 (06/05)
  • やらない夫がサッカーで天下統一するようです 78 (06/05)
  • やらない夫がサッカーで天下統一するようです 77 (06/05)
  • やらない夫がサッカーで天下統一するようです 76 (06/05)
  • 国際的な小咄 7204 韓国の徴兵制 (06/05)
  • 国際的な小咄 7203 中国の外交官、補足 (06/05)
  • 国際的な小咄 7202 そりゃお前さん、習近平が嫌いになるな…… (06/05)
  • 国際的な小咄 7201 Antifaに謝れ馬鹿モンが! (06/05)
  • やる夫はギルドを経営するようです 第50話 Lost Soul (06/05)
  • やる夫はアーランドの冒険者になるようです 第7紀行 「泣いて笑って騒いで眠って」 9ヶ月目 (23) (06/05)
  • やる夫はアーランドの冒険者になるようです 第7紀行 「泣いて笑って騒いで眠って」 9ヶ月目 (22) (06/05)
  • ご加護なカンジ 16 (06/05)
  • やる夫とかがみは世界を探す あとがき (06/05)
  • イナズマイレブン/ロリ/ショタ 35 (06/05)
  • 娯楽的な小咄 55 クッキーづくり (06/05)
  • 娯楽的な小咄 54 AI少女 (06/05)
  • キル夫は翠緑の闇に挑むようです Misson26『きらきー再び』 (06/04)
  • やる夫たちでソードワールド ゴブリンハイキング、ハイキングに出かける (06/04)
  • キル夫は翠緑の闇に挑むようです Misson25『この先生き残ることはできるか』 (06/04)
  • キル夫は翠緑の闇に挑むようです Misson24『オラわくわくしてきたぞ』 (06/04)
  • やる夫RSS(←やる夫、AA、SS等まとめ  アンテナ、感想系、その他→)
    相互募集中!
    月間ランキング(2020/4)
    ※完結作品は集計した前の月(3月)までに最終話が更新された作品を対象としています。

    現行作品ランキング 完結作品ランキング
    殿堂入り国際的な小咄 国内的な小咄 娯楽的な小咄殿堂入りやる夫が異世界で目的もなく生きるようです 1周目 2周目 3周目
    1すまない、転生先が蛮族で本当にすまない1やる夫とミクが崩壊した世界を歩いていくようです
    2異世界からかえってきたやる夫君のお話2異世界食堂できない夫
    3気がついたらゾンビカーニバルになってました的なお話 第2部3華麗なる召喚術士ルイズの召喚獣、入即出やる夫
    4英雄を作ろう!4ローグライク異世界転生
    5やる夫は異世界で仲間達と生きる【渡り鳥】になるようです。5やる夫はソロハンターのようです
    6あさねこの小話空間6やる夫は出口のないダンジョンを彷徨うようです
    7あんこ時々安価で鬼滅の刃7やるおたちの異世界・世知辛チート物語
    8やる夫は魔導を極めるようです8召喚勇者、やる夫のチートは微妙である
    9IT業界のやる夫さん9ドクオが異世界転生したようです
    10やる夫たちでソードワールド10ダンガンあんこ
    11やる夫は淫乱ピンクハーレムを作りたいようです11オーバーあんこ
    12アメリカンヒーローアカデミア12やる夫が冒険者学校でパティシエを目指すようです
    13ダイスに委ねる皇女生活 in エリア1113カーチャンがKidnappedされた息子を探しに出かけるようです
    14アカガネ山のやる夫14やる夫たちは三連星(代理)のようです
    15やる夫はギルドを経営するようです15やらない夫は小さな村の冒険者のようです
    16あんこ時々安価でクトゥルフ神話TRPG16レベルを上げるスレ
    17ハシビロコウ◆.jWOXYLbLoの投下巣箱17ニューダンガンあんこV3
    18できない子とSCP18証言と証拠は安価とあんこの後で
    19めぐみんの楽しい独身生活!19やる夫はLVが上がらないようです
    20やる夫は人形使いと呼ばれるようです20やる夫は学園生活を楽しむようです
    21森人 陽 ◆ZPJ5/.UMScの洗濯籠21できる夫達は呪われた地で抗うようです
    22コンピューター様、情報更新は義務です!!22STALKING!!
    23やる夫は竜の人財のようです23やる夫は光を目指すようです
    24イナズマイレブン/ロリ/ショタ24やる夫の野望
    25ドラクエⅤの世界でビルダーズ25キル夫は奪われたPlatinum Chipを探しに出かけるようです
    26カリブの海と海賊たちのはなし26やる夫で学ばない!架空国家の歴史
    27やる夫は死なせてもらえないようです27金欠ほのぼの冒険物語
    28白頭と灰かぶりの魔女28やる夫は妖精郷を救うようです
    29やる夫はアーランドの冒険者になるようです29やる夫提督と艦娘の日常
    30やる夫は小さくなった名探偵の助手のようです30やる太は異世界日記を綴るようです
    31やる夫がロードバイクに乗るようです31やらない夫が霧の街を攻略するようです
    32やらない夫は集われるようです32魔法少女まどか☆マギカ VS やる夫
    33蒼星石は亡国の王子のようです33北方人民共和国の興亡
    34正義屋さん34やらない夫は宿を再興するそうです
    35やる夫は卒論のためにジム巡りをするようです35やる夫ファンタジー
    36やる夫がKenshiになるようです36怪獣育成日記
    37ダンガンカオス37Fate/Parallel Lines ブームくんはウンメイを
    38いきものがかりたち38やる夫、デビルサマナーになるってよ
    39やる夫が時をかけて世界を救うようです39やる夫元・提督と元・艦娘の日常
    40ペンドラゴン40主文、被告を懲役【ダイス】年の刑に処す


    過去ログはこちら
    人気ページランキング