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国際的な小咄 7017 ECMOについて

目次

7028 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/03/29(日) 19:19:18 ID:cJBLwZPc

7017 ECMOについて


 上でECMOについて質問があったので電話してみた


             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \    私の専門は呼吸器系ではありません
        |       __´ _     |
        \       ̄     ,/
 r、     r、/          ヘ     というわけで下の二つのサイトを見て判断してください、私もこの二つ以上のことは何も言えません
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |   きちんと専門のお医者さんと話あって自分の治療方針は決めましょう
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |



 藤田医科大学のサイト
ttps://fujita-accm.jp/outline/medical_guide/ecmo

 学会が出しているPDF
ttps://www.jsicm.org/news/upload/COVID-19-ECMOnet-info_20200324.pdf


とのこと


おしまい

7036 : 尋常な名無しさん : 2020/03/29(日) 19:24:15 ID:WSVXrDKQ
> きちんと専門のお医者さんと話あって自分の治療方針は決めましょう

"お医者さん"に2度も命を助けられた身としては、最近の世の中の流れは医者をかなり軽んじているなあ、という印象。
ネットで余計な知識を貯めこめるようになったからだろうけど、"専門家"に相談もせずによく一人で決めれるなあと思う。

7040 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/03/29(日) 19:27:27 ID:cJBLwZPc
みんなお医者さんの言うことはきこうね

ちなみにイッチは素人な自分が調べた知識など何一つ信用してないからお医者さんに尻尾振るよ!

7041 : 尋常な名無しさん : 2020/03/29(日) 19:27:41 ID:tUI9.1.M
>>7036
その専門家はネット上にいるからだいじょーぶだいじょーぶ
以前、歯医者さんのブログで読んだが「Yahoo知恵袋で相談したらそれはあれだからこの治療をしてもらえ」
って聞いてきたって患者さんが来院したそうな

7042 : 尋常な名無しさん : 2020/03/29(日) 19:28:07 ID:VdqmXW/c
>>7036
逆にネットで専門家ですという面で門外漢が蔓延ってるからなあ

関連記事
100883 :日常の名無しさん:2020/03/31(火) 13:18:41 ID:-[ ]
藤田医科大学のサイト
こっち403になってない?うちだけかな
100885 :日常の名無しさん:2020/03/31(火) 13:31:56 ID:-[ ]
バッチリ65~70才以上は予後が悪く一般的に適用外って書いてる
分からんこととはいえ、どうしてもで入れたと見るべきやな
100889 :日常の名無しさん:2020/03/31(火) 14:26:49 ID:-[ ]
藤田医科大のリンク先が消えてるってことは、
なんか間違った内容が含まれてたか、
もしくはアクセス増で落ちたか。
まぁ、ウィキペディアでも十分分かる話だけどね。
100894 :日常の名無しさん:2020/03/31(火) 15:49:09 ID:-[ ]
医者を軽んじてる発言全般に感じるんだけど
「絶対の正解」が存在し、医者は常にそれを実行できる、と考えてる節がある
だから正解にたどり着けない医者はヤブ扱いするし、そもそも正解が存在しない問題も医者のせいにする

このコメント見たい人にはぜひ「後医は名医」という言葉の意味を調べて知って欲しい。
正解を導き出すのが医者であり、正解を知っているのが医者じゃないんだよ、と
100897 :日常の名無しさん:2020/03/31(火) 16:00:46 ID:-[ ]
少しばかり医療を勉強したけど、ネット上で本人申告の病状だけでいえることなんて「こんなとこで相談してないで医者に行け」ぐらいだわ

まぁネットじゃなくてもそれしか言えんけど
100902 :日常の名無しさん:2020/03/31(火) 16:17:29 ID:-[ ]
めちゃくちゃ勉強して医師免許取って実務経験まで積んでるお医者さんに、
ネットやら雑誌やらで聞きかじった情報を元に私見を述べるとか論外なんだよな
こういう薬があると聞いたんですが~とか言っちゃう患者ってなんなんだろうね
100905 :日常の名無しさん:2020/03/31(火) 16:27:27 ID:-[ ]
「ECMO」
(体外式膜型人工肺は、重症呼吸不全患者または重症心不全患者に対して行われる生命維持法。蘇生手段として用いられる場合は、体外生命維持と呼ばれている。心臓と肺が、生命を維持するのに十分な量のガス交換または灌流を提供できない者に対し、長期間、心臓と呼吸の支援を提供する体外技術である。)
wiki抜粋概要。

肺炎で動かない心配の手助け、あるいは矯正呼吸機械、と言うべきか。
これを色んな病院や施設で十分な数用意しろとか、無理やろ・・・。
予算やら時間やら。
そりゃひきこもり政策の方が効果も実績も即動性も高いから、そっち選ぶわ。
少しでも時間稼いで、医療関係に機材やら薬やら準備させんと。
医師会が緊急事態宣言望んでるって報道が有る位だから、特効薬と対処療法諸々が待たれる。
100909 :日常の名無しさん:2020/03/31(火) 17:11:16 ID:-[ ]
でっきーはきちんとしているな
そりゃ専門以外はあれこれ言えないよね
100915 :日常の名無しさん:2020/03/31(火) 19:05:47 ID:-[ ]
「ネット上の専門家」が本物だという確信をどうやって得ているのだろうか。
顔出しで医師免許と病院が一緒に写ってるとかなら調べられるだろうが。
100920 :日常の名無しさん:2020/03/31(火) 19:46:33 ID:-[ ]
医師の何が強いかって、「リアルタイムで最新の生きた情報を得られる立場にいる」
ってことなんだよね。ネットに出ている情報で探したけど、出てこない
副作用とか把握してる(例えば心臓病の開胸治療における50%のうつ病の発生率等)
早い話が餅は餅屋と。患者からオーダーするなら最新で体に負担のかからない手術方式とか、
方向性だけ伝えればいいだけ。医者がへそ曲げたらおしまい。
100926 :日常の名無しさん:2020/03/31(火) 21:50:35 ID:-[ ]
これだけフェイクやら煽りやら釣りで庶民が右往左往する昨今、ひろゆきに教科書書かせて「3年ロムる授業・嘘を嘘と見抜けない人間には2ちゃんねるは難しい」を義務教育化したほうがいいんじゃ無いか?
100927 :日常の名無しさん:2020/03/31(火) 21:51:41 ID:-[ ]
どこかで最後の切り札みたいな表現を見たが、これはすごい。
心肺機能をまるっと外に出すって、これをつける人は重篤というが本当に後がないんだな。

太い動脈に穴をあけるし、ポンプで血液送るなど体への負担もとんでもなく大きい、ただ肺は完全にフリーになる。
そりゃ強力さ。
ただ学会のpdfの使えない人時を見るに、こっから先はダメなんだろうなぁ。
100935 :日常の名無しさん:2020/03/31(火) 22:57:58 ID:-[ ]
自分も医者の言う事はキッチリ聞くよ。単純に自分よりよっぽど頭のいい人だし、何より病気と怪我の治療のプロだし。
かかりつけ医もいるけれど、複数視点はあった方がいいとセカンドオピニオンを遠回しに推薦する人だから信用してる。
100936 :日常の名無しさん:2020/03/31(火) 23:00:14 ID:-[ ]
ド素人のくせに専門家のフリしてるのを見ると、その対極のものを思い出してしまう

-> どこぞの教授『素人質問で申し訳ないのですが~』
100955 :日常の名無しさん:2020/04/01(水) 05:51:25 ID:-[ ]
プロが一番嫌うのは、プロに対し聞きかじった知識でペラ回す素人である。
プロも人間だし、人間は腹を立てたら意趣返することもある、ということを素人は理解しておくべし。
100962 :日常の名無しさん:2020/04/01(水) 09:34:11 ID:-[ ]
本来なら適用外の志村けん氏にECMOを使用したことで、治療からあぶれた患者さんは居なかったんだろうか?
ヘビースモーカーで肺がボロボロ+病み上がり+回復の見込みは少ない+対象年齢オーバー。志村氏のことは嫌いじゃないが釈然としない。
複数の熟練医師が24時間体制で「回復の見込みの少ない患者」に張り付くなんて、医療崩壊しそうな現状でやっていいのだろうか。
100990 :日常の名無しさん:2020/04/01(水) 13:29:09 ID:-[ ]
※100902
いや、聞く分には構わんでしょうよ
問題は、説明を受け入れない・きかない人だよ
101005 :日常の名無しさん:2020/04/01(水) 16:30:24 ID:XcyhX9Lg[ 編集 ]
新型インフルエンザで地元の機関病院に入院した時は大変だった。
入院数週間前のウイルス検査で陰性だったのもあってか膠原病って診断されて。
かかりつけ医と、他県だけど幼児期から手術や検査でかかってる病院の医師からインフルエンザ診断を回してもらって、まともな治療を受けることが出来た。
まあ、地元の県で基礎疾患患者の新型インフルエンザ重症は自分が初だったようだから仕方ないかもしれないけど。
退院直前のCTで甲状腺癌が発見できたから塞翁が馬だとは思う。
手術は他県の病院にしたけど。
101048 :日常の名無しさん:2020/04/01(水) 23:15:53 ID:-[ ]
>>100905
>肺炎で動かない心配の手助け、あるいは矯正呼吸機械、と言うべきか。
それどころじゃない方法です。
簡単に言えば、人工肺。
血を取り出して機械で肺の代わりに二酸化炭素の排出と酸素の吸収をして血を体に戻す装置。
そんな装置だから、適切に24時間監視して処置しないといけないから機械だけあっても危険すぎて使えない。

人工呼吸器も付ければ放置可能な物でもないみたいだし。
海外とかで人工呼吸器増産とかあるけど、操作するお医者さんが居なければ意味がないと思うけど、その辺医療界隈はどう立ち向かうのかだよね。
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