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国際的な小咄 6883 トランプ&サンダース論

目次

8359 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/03/06(金) 07:51:10 ID:qicNRme.

6883 トランプ&サンダース論


8316: 尋常な名無しさん :2020/03/06(金) 01:04:38 ID:mFNZ3jCU
あーなんとなく分かって来た。
それぞれの党の異端児のトランプ大統領とサンダース候補者が人気集めてる理由。


共和党は規制を無くし、税金を減らして企業を活性化させることで、あなたたちを豊かにすると言ってるけど、
実際は、規制無くして税金減らしても富裕層に還元されるばっかりで、一般層には還元しないのが普通の共和党。
一方で、トランプ大統領は、規制を撤廃する一方で一般層に還元するための政策をとっているから支持されてる。

で、民主党は企業から法人税をとってそれを還元することであなたたちを豊かにすると言ってるけど、
実際は、企業から法人税をとることで企業の末端の一般層に負担をかけつつ、企業上層の富裕層は、
高い給料据え置きか多少減で影響から逃れてるから、結局一般層苦しめてるのが普通の民主党。
一方で、サンダースは富裕層から直接税金をとることで、企業経営への影響を避けて一般層に還元しようとしているから支持されてると・・・




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \    面白い民主党主流派とサンダースの違い
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ      共和党主流派とトランプの違い
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |     についての書き込みを紹介
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




     ____
   /      \
  /─    ─  \
/ (●)  (●)   \     アメリカの富の分配についても含め、興味深いなー、という書きこみ
|    (__人__)      |
\   ⊂ ヽ∩     <
  |  |  '、_ \ /  )
  |  |__\  “  /
  \ ___\_/


おしまい

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97911 :日常の名無しさん:2020/03/07(土) 23:07:04 ID:-[ ]
トランプについては、
中国で滞留していた世界の富を、
一気にぶちまけたって時点でそりゃあ称賛されてしかるべきだけれど、
サンダースがそういった視点で経済を語れるかと思うと、
否、としか言えん。
しかも、中国発の大大不況が目前に迫ってるのに、
社会主義的な思想の大統領が就任したなんていったら、
今度はアメリカ経済が毟られる番になる。
97923 :日常の名無しさん:2020/03/08(日) 00:07:32 ID:-[ ]
某アニメでリーマンショックの仕組みを説明してたけど一番肝心なはずの
「で、なんで資本家のやらかしで投資に何にも関係ないどころかその時入社前だった就活生が氷点下飯食わされにゃならんかったの?」
って疑問を完全スルーしてて草も生えずに泣きたくなった
97932 :日常の名無しさん:2020/03/08(日) 00:32:05 ID:-[ ]
そういうことなのか
ニュース見てもさっぱりだったわ
97936 :名無しさん:2020/03/08(日) 00:51:59 ID:-[ ]
サンダースが「大企業」から税金とる、というのではなく「裕福な個人」から取る、というなら確かにそうかもだけど実際どうかなあという。
97942 :日常の名無しさん:2020/03/08(日) 01:29:54 ID:-[ ]
※97923
リーマンショック自体のやらかしはまったく擁護できない間抜けなものだったけど、この国で就活生が氷点下飯食わされ続けたのは麻生政権も民主党政権も完全に金融政策をミスり続けたからだよ。
97958 :日常の名無しさん:2020/03/08(日) 08:29:01 ID:-[ ]
>>なんで資本家のやらかしで投資に何にも関係ないどころかその時入社前だった就活生が…

会社の基本として、お金がなければ回りません。
そして、現在社会では、お金=借金をしてでも、どれだけ大きい事業を回すことができるか?
これに付きます。
リーマンショックで問題だったのは、色々な債権という名のお金が、ただの紙切れになった(借金を期日道理に返せなくなった=デフォルト、不渡り手形)為
どれだけ、実際のお金が使えなくなったのか誰もわからず。
自己防衛のために銀行などの金融機関を中心としたお金を回すところが、お金の貸付をせず、ひどいと貸しはがしも始めたことで
借金があっても、問題なく利益も上げて返済していた会社が、運営資金がなくなって首が回らなくなるという事が世界中で連鎖したということですかね…
そして、それに耐えるには支出を抑えるしかなくて、結果的にバブルがはじけた時の日本と同じことが起きて、雇用も止まってしまうという話。

いくらお金があっても食料不足時に、食料が買えなくなればそれは紙くずと同然

同じことが、ドルで起きた
(「食料がドル=絶対必要なモノ」で、「他の債権などがおカネ=絶対必要なモノを手に入れるための価値があるモノ」、と考えましょう)
だから高い価値があったはずの債権が、紙くずとなったのです。
97964 :日常の名無しさん:2020/03/08(日) 13:56:23 ID:-[ ]
>>97923
アニメのタイトル教えてくれ
97971 :日常の名無しさん:2020/03/08(日) 15:46:23 ID:-[ ]
ふむ、どちらも手法は違えど富の分配や格差に対しての評価なんだね。
改めて見てみると。
違うのは方向性と手段かな?
経済を上手く回せるか、の舵取りの能力が有るか、という訳かー。
98008 :日常の名無しさん:2020/03/08(日) 19:55:19 ID:-[ ]
「富の分配」が支持されるようになったということは、
もう「アメリカンドリーム」では過去のものなったということですかね。
98048 :日常の名無しさん:2020/03/08(日) 23:31:18 ID:-[ ]
*97942
*97958
うんでもそれ役員だの株主だの銀行だのが勝手にやったことで会社の金をどう使うか口出す権利のない人間が代わりに地獄見る義理がどこにもないよね?
決定権を持っていた人間がその責任を取ってないってことはやらかした人間がそのままやり方を変えずに居座り続けるってことだよね?
「止めれる立場の人間がだれ一人止めなかったことで起きた損害を止める権利のない人間に支払ってもらうことにしました」
こんなん言われたら泣くでしょそりゃ
ちなみにリーマンショック解説してたのはPSYCHO-PASSってアニメの三期シリーズです
雑な視聴しかしてないのでざっくりまとめますが「返却が微妙な借金を確実に返してくれる借金と抱き合わせで購入したら全く返してもらえなかった」と解説されました
金融やってない人間はどうやってこのろくでもない流れを止めればよかったんでしょうか無理ですね死にますね。また似たようなことが起きたら同じように関係がない人間がひどい目に合うんだろうなあと確信してしまって、それが悲しかったのです
98109 :日常の名無しさん:2020/03/09(月) 12:10:55 ID:-[ ]
>>98008
そもそも「アメリカンドリーム」自体虚像だったんじゃない?
98177 :日常の名無しさん:2020/03/10(火) 03:15:09 ID:-[ ]
>> 98048
慰めにならないかもしれないが将来悲しむときは大勢仲間がいるさ。
それでも納得できない場合は Let's 共産主義運動。井戸塀を応援するまたは目指すのも一手。
98195 :日常の名無しさん:2020/03/10(火) 06:19:27 ID:27Yb112I[ 編集 ]
>>98048
昔から「一将功成りて万骨枯る」って言ってな。一人の将軍が戦功を挙げる下には万の死者がいたんだよ。
しかも勝って功績を挙げればまだマシな方でヘマやって負けたって死ぬのは下っ端の兵士だ。
多少歴史が進んだところで人類がいきなりそんなに賢くなるわけもなし。社会や組織に所属しないと
生きていけない弱者が真っ先に被害を受けるのは歴史の日常茶飯事だ。

>>98109
「新しい国なので社会の階層が固定されていなかった」のがぎりぎり戦前くらいまでのアメリカ。
上流階級がまだ少ない・ほとんどいない時代だったから努力次第でそこに滑り込む余地がまだあった。
比較対象が超階級社会のイギリスだったってのもあるだろうけど。今のアメリカはもう階級社会化
が進んじゃってかつてのような若い国ではなくなったからね。
98240 :日常の名無しさん:2020/03/10(火) 11:21:30 ID:-[ ]
麻生政権の場合、対策案がすべて参院で否決されていたねじれ国会での民主党系の反対コンボがあったことも忘れないでおいてほしい…

それはともかく
あれの割を食った世代は世界中でも同じなので、だからこそ今の世界があったりするわけですがね……
皆最悪と保身と理不尽を飲み込んで、最良に向かって動いてはいるのです。その結果で大いに稼ぐ人もいれば、割を食う大多数もいるわけで…人で溢れかえる世界の弊害です。それを飲み込んだうえで動くしかないだろうさ…

なお、責任がどうこう言うなら、お隣の国がまた飛んでいく話にも繋がるのです…
あの当時はそれをするより、守った方が稼げた(そんな暇がない)というクソみたいな現実があったので、そうならなかったんですがね。
結局人が起こした大規模災害ですから……命があるだけまだマシと考えてはいます……
98533 :日常の名無しさん:2020/03/12(木) 22:58:31 ID:-[ ]
>>98177
利益を平等に分配するのは共産主義だというのはわかりますが損害を意思決定にかかわってない人間にも分配するのを資本主義というのはちょっと無理があるのでわ
「勝ち組サマのやることに貧乏人の分際で文句言うんじゃねえ」と言いたいのであれば階級思想のような全然違う方向に話が飛んでいきますよ
>>98195
私的制裁が犯罪として禁じられている法治国家が無能上官コロコロして大丈夫な時代の論理を都合のいいところだけ適応させるのはそれこそ二枚舌では?
国家の主権とそれによって担保される個人の人権の防衛という緊急事態という成立条件無視して「俺が同じだって思うから同じやり方やります。あ、戦死者遺族や傷痍軍人手当みたいなのは不都合だからポイーで」とか、違うものを同じだって言い張る某国詭弁術かな?
98642 :日常の名無しさん:2020/03/13(金) 11:56:47 ID:-[ ]
>損害を意思決定にかかわってない人間にも分配するのを資本主義というのはちょっと無理があるのでわ

それだと逆に利益が発生したとしても社会的な富の再配分の配分先から零れ落ちることになりますがよろしいか
98791 :日常の名無しさん:2020/03/14(土) 17:20:33 ID:-[ ]
>>それだと逆に利益が発生したとしても社会的な富の再配分の配分先から零れ落ちることになりますがよろしいか

業務の結果発生した利益を事業計画や人員管理でかかわった経営者や管理職を含めた従事者で分配されることと、資産運用で発生した損害を経営権を持たず資産運用にかかわる権利のない被雇用者にも分配されるのを同じと言い張るのは某国式以下略
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