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そういえばいつのまにやらコメントの№が8万を突破
10万が先か一日400が先か


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国際的な小咄 6672 統計の罠、というよりか

目次

563 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/01/15(水) 22:17:21 ID:jvSDJI4U

6672 統計の罠、というよりか


91307 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 10:27:27 ID:-[ ]
タバコが肺がんを引き起こすと言う割には喫煙率は15年前と比べて半分に減ったのに肺がん発症率はほぼ横ばいっていう不思議。
タバコより先に禁止にすべき物があるんじゃないですかねぇ????医師さんよぉ????




               -―─- 、
           /         \
         ′  ─    ─   ,
          i  ( ●)  (● )  i
          |     (__人__)    |     確かに下のデータやと半分とはいかなくてもだいぶ減ってるね
          、           ノ
      ⊂⌒ヽ  >       <_/⌒つ
       \ 丶′             7
        \ ノ           ト、_/    そこんところどうなん?
.            ′           |
.          i           |
         乂         イ     なんか別の理由があったりするん?
            | /ー―一 、 |
           し′     、_j




 成人喫煙率
ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html

 癌に対するデータ
ttps://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/summary.html




             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \
        |       __´ _     |     んじゃ問題です
        \       ̄     ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |    禁煙したらタバコの害って全部きれいさっぱりなくなると思いますか?
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |




564 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/01/15(水) 22:17:40 ID:jvSDJI4U



          ____
        /   ― \
.     /   (● )  ヘ\
     |   (⌒   (● ) |   それはどういうこと?
      ヘ     ̄`、__)  |
        ヽ           |
      , へ、      _/    そりゃ社会全体が禁煙したらタバコの副流煙による害はなくなるんじゃないの?
.      |          ^ヽ
.      |      1   |




        / ̄ ̄ ̄\
      / ノ    ヽ \
     /   (●)  (●)  \    んじゃ、生物実験でストレスを細胞に与える実験とかありましたよね?
     |      __´ _     |
     \        ̄    /     細胞に元となるストレスを与えるのをやめたからって
 ⊂⌒ヽ 〉          く /⌒つ
   \ ヽ  /       \ ヽ /   そのストレスによるダメージがきれいさっぱりなくなると思います?




            ____
          /      \
         / ─    ─ \
       /   (●)  (●)  \
       |      (__人__)     |   なくなるわけないやん
       \     ` ⌒´    ,/
r、     r、/          ヘ
ヽヾ 三 |:l1             ヽ   残ったダメージが細胞のその後の生育に影響を与えるのは
 \>ヽ/ |` }            | |
  ヘ lノ `'ソ             | |
   /´  /             |. |   当然やろ?
   \. ィ                |  |
       |                |  |

565 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/01/15(水) 22:17:57 ID:jvSDJI4U



            ____
           /       \
   .     / _,ノ   ⌒\
       l^l^ln  (●)  (●) \       それと同じです
       ヽ   L   、 `       |
        ゝ  ノ    ̄ ̄    /
      /   /          \       今喫煙率が半分になっても
     /   /             \
   . /    /         -一'''''''ー-、.   元々喫煙していた人が禁煙した後、そのダメージから肺がんになる
   人__ノ        (⌒_(⌒)⌒)⌒))




         ____
       /      \
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \    タバコをやめたからはいおしまい
    |     ___'___      |
     \    `ー'´    ,/    じゃないんですよね
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |     そのダメージは確実に肺に残る
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |     特にタバコは死後解剖しても肺が真っ黒になっているほど残留する




      ./´ ̄ ̄ `ヽ
     /     -―  \
     i /    (●)   }     だからタバコは怖いんですよ
     | (●) 、     ム
    ヽ     - '  / ⌒ヽ
      `=z-   ´   ヘ   〉   最近の電子タバコとかは
       { 、       (_,イ
       \ ヽ         人   どーも本人の悪影響はともかく、周囲に対する悪影響は少ないみたいなんで
         `¨\___,/^ー'
           (_/         医者としては全面的にそういった方面を押し出していきたいんですよね

569 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/01/15(水) 22:18:22 ID:jvSDJI4U


       ____
     /⌒  ⌒\      若く健康な人がある肺がんや咽頭がんになった→
    /( ○) (○ )\
  /     __´__     \   誘発原因として考えられることで、本人は吸ってないのに家族が吸ってた副流煙が一番大きな要因ではないかと考えられる
  |       -      |
  \            /   ってのはいくらでもあります
  /




          ____
       / ノ_ ヽ,, \
      / ≦゚≧ミ:≦゚≧
    /     ___'__    \    
    |      |r┬|     |          喫煙者が自分だけどうにかなるなら国も医者もなんも言わないんですよ
     \ /⌒)⌒)⌒)   //⌒)⌒)⌒)
    ノ  | / / /   (⌒) / / / /    だってそれは個人の自由ですもん
   /    | :::::::::::(⌒)  ゝ  :::::::::::/
   |  l  |     ノ  /  )  /      一日ラードやウォッカ二リットル飲む人と変わりありません
   ヽ  ヽ_ヽ    /'   /    /
    ヽ __  /    /   /        でもタバコの場合、この副流煙というものが悪、周辺にリスクをばらまいてるとみなされている




         ____
       /      \
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \   だから国もじんわり値上げしたりするんですよね
    |     ___'___      |
     \    `ー'´    ,/   私の大学の時の循環器の先生は「タバコは生物兵器だからお前ら吸うなよ」とまで言ってました
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |
   /    / r─--⊃、  |    私自身は周囲に迷惑をかけないならいくらでもどうぞ、という立ち位置ですが、実際には完全にリスクをゼロにするのは不可能
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |

570 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/01/15(水) 22:19:33 ID:jvSDJI4U



             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \
        |       __´ _     |    だから、河川敷で吸うのを勧めるんですよ
        \       ̄     ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ    あそこはいいみたいですよ、真面目に風や湿気のおかげで副流煙が死んでる。自然パワー素敵!
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |    みんなももっと河川敷で吸おうZE!
    \. ィ                |  |
        |                |  |    あ、禁止になってる河川があるとコメントで情報もらったんで、そういったところでは吸わないでね




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   とりあえず統計の、生物的な持続は盲点やったわ
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ    そしてイッチの職場の近くの河は禁止されていた悲しみ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |    そしてお前がコメント見てるのが草


おしまい

571 : 尋常な名無しさん : 2020/01/15(水) 22:20:02 ID:toWIvkAU
若いころのツケが来てるだけなんだよなぁ

572 : 尋常な名無しさん : 2020/01/15(水) 22:20:45 ID:3BECrZOg
>>570
喫煙者「よっしゃ、今から禁煙してもムダやな!吸い続けたろ!」

としかならなそう

574 : 尋常な名無しさん : 2020/01/15(水) 22:21:12 ID:NDvdQuGM
河川敷だと場所によってはポイ捨てで火事になるからちょっとな

575 : 尋常な名無しさん : 2020/01/15(水) 22:21:25 ID:L6MrkQJU
河川敷とはねえ・・・でもああいう所に灰皿ドカンと置いてタバコスパスパしてたらシュールというか・・・
川に流すなよ?

576 : 尋常な名無しさん : 2020/01/15(水) 22:21:25 ID:1twkOMlo
スポーツやってたオッサンも若いころのツケに苦しんでたりするから無茶はするものじゃないねー

578 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/01/15(水) 22:21:41 ID:jvSDJI4U
ポイ捨てしない、は最低限のマナーだから……

579 : 尋常な名無しさん : 2020/01/15(水) 22:21:54 ID:gGkOCFvM
あと2、30年後ならたばこの残った影響が減ってるかもねー

582 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/01/15(水) 22:23:30 ID:jvSDJI4U
イッチ含め大半の知り合いも聞いてみるまで分からんかったからこのコメントの人がわからなかったのは当然だと思った(コナミ)

ほんと目からうろこだった

613 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/01/15(水) 22:38:42 ID:jvSDJI4U
多分喫煙者と非喫煙者でタバコの臭いに関する認識の違いが荒れる原因なのかな、と

ちなみに以前私が行った荒れないと思ってたら荒れたやつ、ってのがこの煙草。
普通に、ふーん、で終わるもんだと思ってたらコメント欄がえぐくて引いた

666 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/01/15(水) 22:55:04 ID:jvSDJI4U

もし喫煙者を見下しているなら


608 :尋常な名無しさん :2020/01/15(水) 22:37:57 ID:3BECrZOg
できる夫氏が立場や持ってる知識からしてそう言うのはわかるが、
ハッキリ言って喫煙者を見下しすぎだよなぁ…
そんな言い方で喫煙を見直す人ばかりじゃないと思うんだが…




             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \
        |       __´ _     |
        \       ̄     ,/    マジもんで喫煙者を見下しているドクターはやばいですよ
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |   陰で患者のことを【ひどすぎるので以下検閲検閲】
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |   とか言ってます
        |                |  |




         ____
       /      \
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \    寧ろ僕の場合は根気よく理由を言ったらわかってくれると思っているので
    |     ___'___      |
     \    `ー'´    ,/
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ     こんな風にこのスレでも告知しているだけで
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |    正直最低限分煙守ってポイ捨てしなけりゃ特に……




       ____
     /       \
    /  _,ノ   ー \
  /   (●)  (●) ヽ     だからこそまとめサイトのコメント欄にはマジでビビった
  |  u.    '      |
  \       - ―    /
   /            \     いや、タバコ吸ってるやつらは死ね、とか言ってないのにこれ?ってなった


 以上、今の電話


おしまい

667 : 尋常な名無しさん : 2020/01/15(水) 22:55:14 ID:bxwSmLfI
まー煙草は合法的な嗜好品だからなー
そこんとこ理解して議論せなあかん
飲食店での禁煙義務付けの法律も本当は異常なんだよな
禁煙喫煙含めて店の提供するサービスで利用者は店を取捨選択すればええんだから
せいぜいが入口に表示義務付けくらいが妥当

675 : 尋常な名無しさん : 2020/01/15(水) 22:58:26 ID:9xoLU6k6
まあ煙草問題は趣味嗜好の否定と受け取る喫煙者もいるだろうから荒れるのは仕方ないね
誰だって「お前の目玉焼きの食べ方は間違っている」って言われたらムカッと来るだろうし

679 : 尋常な名無しさん : 2020/01/15(水) 23:00:36 ID:3BECrZOg
>>666
そうか、すまなかったなできる夫氏

ただ、今の時代喫煙を続けてる人間って基本意固地な人間ばかりだと思うから気になったんだ

681 : 尋常な名無しさん : 2020/01/15(水) 23:01:55 ID:L6MrkQJU
>>675
非喫煙者は被害を受けてるのはこっちだからこっちが正しい、という前提があるからね。
趣味嗜好が他人の健康より大事なのかってのが主な主張なわけで

実際その択を突きつけられると反論しづらいし。
あ、ワイは非喫煙者です。

680 : 尋常な名無しさん : 2020/01/15(水) 23:01:18 ID:N33oGlCI
自分の発言に理が有るからといって他人を侮辱していい道理はないんだよ
その辺がどうも誤解してる人がネットだと可視化されてしまう
そのせいで地道に啓蒙活動してる人が割を食ってる

830 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/01/16(木) 08:43:16 ID:ZadlQ/9A

尚、実際に横でタバコを吸われたときのイッチ


 横で吸われている時


     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \   あー、成程
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |    (臭い。あ……鼻がかゆいのどがかゆい)
.\ “  /__|  |
  \ /___ /





 翌日


           -─‐──‐-、
        /             \
       / ;              ヽ.
      l  U                l
      |      , 、     ;    |⌒´⌒`ヽ、
      !、  _ノ" "ヽ、__  ∪         \
       ヽ ((ー)  (ー) )::  /⌒゛`       l:      あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛
        /ヽ∪(_人__)∪__ ,ノ|     ,      |
        /   /` ⌒ ´     |.    |    ,   !
.       /   ∪    |∪`-,,,.|"   |___,ノ   |
      /.   /     |    |    |     ,lー─- 、
   , --‐-ー、_/∪    l ∪   ,|    |   ,/ )    )   ←のどが痛くて悶絶するイッチの図。三日ぐらいこうなる
  く / / ァ- ,ノ _   \ノ^ノ^/⌒ヽj\   /^ー-‐'
   `ー' ー´ ̄ (_)  (_(_イ_,イ、_,ィ'´__/  ̄


















     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \
|       (__人__)    |   経験則からして全く後遺症がなかった水煙草が一番人体に優しいと思います(コナミ)
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


おしまい

834 : 尋常な名無しさん : 2020/01/16(木) 08:50:56 ID:Jfs8UdvM
わかる、たばこの副流煙くらうと喉がやられる
吸ってる姿見るのはわりと好きなんだけどねえ

837 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2020/01/16(木) 08:54:35 ID:ZadlQ/9A
特に喘息がないのにこれだからきついorz







関連記事
6636 医者からの、ちょっとオーバーでもない警告


関連記事
91952 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 02:17:43 ID:-[ ]
お蕎麦屋さんでざる蕎麦を勢いよく啜った時に、近くの席から流れてきた煙草の煙も一緒に吸い込んでしまったときにはむせた
その後は、水で口をすすいでも煙草の味がするように感じて難儀した
91955 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 02:27:03 ID:-[ ]
15年じゃ長年蓄積するタイプの影響の経過を見るには短すぎるのか
まぁ花粉症だって人によっては生まれてから発症まで20年30年とかかるもんな
91956 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 02:50:34 ID:-[ ]
タバコは身近にある問題だけに
匿名掲示板なら荒れないわけがない話題かと

海外のタバコ事情とか興味あるけど
この話題は暫く避けて沈静化した方が良いのでは?
91957 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 02:57:17 ID:-[ ]
私の周りはタバコ吸ってる人の意見が正し、優先され、理由を言って分煙を勧めてもこちらの事を考慮して貰えないし、むしろなんでタバコ吸わないのかっこ悪いってスタンスの人が多くて、副流煙で体調悪くなってもそれを面白がって副流煙をこちらに吹きかけてきますし。
父と兄は普段は良い人なのに面白がって吹きかけてくるのは他の人と同じですし。

体調悪くしてる人にわざわざ吹きかけてくる人にしか出逢ってないので無意識に見下したりなどの態度をとったりしてるかもしれないですね。

スタンスは迷惑をかけなければお酒と同じように楽しんでくれればいいと思ってます。
91958 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 03:15:23 ID:-[ ]
680の言うように他人を侮辱していい道理はない
けど大抵この問題に関しては自分が害を受けた(健康や臭い、不快感など)のに対する怒りからの発言が多くて語気が荒くなるものよね
「なぜ人が不快なことをするんだ、ふざけるな、この野郎!」って言い分を侮辱とは言えないしね 暴言にも限度はあるけれど
そんで顔も知らぬ相手から自分の好む習慣に関してそんな怒りぶつけられてもこれまた不快だから強い言葉で返して延々ヒートアップしてしまう
言葉を選ぶのは大事とは分かってても、この話題は感情のぶつけあいになりやすくて荒れやすい話題だよなあ
91959 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 03:48:38 ID:-[ ]
乱暴な言葉を吐かれたら誰だってムカつく。もっと穏やかに語り合えんのかねえ。
しかし、わざわざ河川敷を勧めなくとも空気清浄機じゃダメなのかね?
そう高いもんでもないと思うんだが…あんまり効果ないのかね?
91961 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 04:14:02 ID:-[ ]
非喫煙者だけど、周囲の喫煙者が吸っててもそこまで気にする事でもないなーと。
健康への害があるってのはわかるんだが、1日に1回数分だけ副流煙吸ってるって程度でガンになるリスクが高まるとは思えないからな。
そりゃ家族が吸ってたらどうかなーと思うけども、現状仕事先だけだからねー。
神経質に喫煙者とほんの少しだけ同じ空間にいるだけで、副流煙がー受動喫煙がーと気にする方がストレス溜まりそう。
91963 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 04:40:16 ID:-[ ]
周囲に与える害が少ないって意味では嗅ぎタバコかなぁ。
タバコはタバコだから身体に害があるのは同じだけども、
服に匂いがつかない・歯のヤニがマシ・「煙をふかす習慣」への依存は無くせる。
ニコチンパッチ的な使い方して最終的に禁煙成功した人が知り合いにいるわ。
91964 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 04:42:39 ID:-[ ]
喘息持ちだけど、臭いのケアと分煙をしっかりしてくれたら何も言わんよ
重度のヘビースモーカーって体臭も口臭も酷い人多い
91969 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 05:06:09 ID:-[ ]
喫煙者が頑張って自己肯定するために生み出した理屈がバッサリ切り捨てられるのは見てて面白い
91972 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 05:17:35 ID:-[ ]
イッチの反応がアレルギー持ちかよほどキッツイのを吸われたみたいに、過剰なリアクションにしか見えないんだから
『やっぱり慣れってあるんだろうなぁ』と強く思った
ガキの頃から親戚のオッサン達が吸ってたから噎せたりまではせんもんなぁ
91973 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 05:22:05 ID:-[ ]
この辺は仕事で接してどうしても嫌悪が勝ってしまう部分もあったのかもね
見る側としては嫌煙を名乗る運動屋の攻撃的な言動のほうを思い出してしまった人も居るかも
91974 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 05:33:58 ID:-[ ]
副流煙はホント勘弁して欲しい。電子タバコを吸ってる友人のそばにいても何ともないけど、実際に煙草吸う人の隣にいると胸と喉が後でむっちゃ焼けてくる。それもあって電子タバコのイロハ(機種類、コスパ、ハイの感覚の違い、etc...)を友人に聞いて、今はそれを喫煙者にそれとなく勧めては煙草を辞めてもらおうと頑張ってるんよ。自分の肺の為に。
91977 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 06:42:10 ID:yWcvpsw2[ 編集 ]
水タバコに、副流煙のフィルター効果はないそうです。
タバコの葉を蜜蝋で練った本格的なシューシャ(水タバコ)は違うという意見も聞くが、どうなんでしょうね?
自分用の水パイプを持ってますが、喉を刺す刺激が強すぎて10回も使わずにお蔵入りになりました。
黒船煙管とシャグパイプで、手巻きタバコ用のシャグを吸うのが、個人的には一番負担を感じないですね。
煙が甘くて美味しいですし。
あと、他者への迷惑に関しては「吸わない」以外に選択肢はないですが、自分への被害について言えば、口腔喫煙の方がまだマシかなと考えてます。
咽頭がん喉頭がん舌がんの危険性は当然ありますが。
個人的な意見ですが、肺に吸い込まず、口の中で煙を転がすのが、タバコの旨い吸い方だと思っています。
年々数を減らしていく喫煙者仲間の皆さん、燃焼温度を上げないよう上手に吸えるようになると、煙管とパイプは本当に旨いですよ。



91978 : :2020/01/17(金) 06:53:37 ID:-[ ]
煙草で癌になりやすいのは肺より胃や腸等の消化器官の方だと授業で習った
+親が煙草で胃癌になった時に医者から教わったけどその辺の知識は意外と認知されてないのか?

あと5chやまとめコメント欄を見てると副流煙を大したソースや根拠も無しに
大袈裟とかネガキャン捏造だとか言ってる人は結構見かける気がする
または副流煙を撒いてるのは自分一人だと錯覚してるのか
91981 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 07:06:16 ID:-[ ]
アパートの隣の部屋の住人がおそらくキッチンの換気扇を使いながら喫煙しているんだろうけど、こっちのほうまで臭いが流れてきて臭い、たばこは副流煙もそうだけど何より臭いのが嫌だ
91985 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 07:36:00 ID:-[ ]
怒涛の承認待ちに草も生えない。

喫煙者は非喫煙者のタバコの煙を吸わない権利を常に侵害してるから
吸う権利云々は完全なプライベートスペースでしか成り立たないって事っすなぁ。
91987 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 07:44:26 ID:-[ ]
水タバコは体に優しい、そう思っていた時代が私にも有りました・・・

しかし実際には喫煙時間が30分超えるのは当たり前で、水を通したからと言って
別に一酸化炭素やニコチンが全部無くなる訳でもなく。
心臓バクバクで血圧上昇してひっくり返りそうになった、完全非喫煙者の自分。
91989 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 08:27:49 ID:-[ ]
経年の蓄積で発癌の可能性は上がる筈だし、発生率が横ばいのままって事は喫煙率の低下が影響してると見れるのかな?
このままあと10年位すると下降傾向に入るのかもね
91990 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 08:29:21 ID:-[ ]
まぁポイ捨てしない、周囲の人間に配慮する、って部分すら守れないんだからバッシングは残当すぎるとしか・・・
ずっと昔、駅の吸い殻用の金属の箱に火が消えてないタバコが突っ込まれたらしく、他の吸い殻にも火がついてものすごい勢いで煙が出てたことがあったがあれには閉口したなぁ
91991 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 08:31:15 ID:-[ ]
たばこの被害残留具合は実際きついね
というか喫煙者は自身が加害者になっているということをちゃんと認識して
「俺には他者を害する自由があるんだ」みたいな態度(に見える態度)でなんか言うと余計嫌われると思う
91994 :名前::2020/01/17(金) 08:40:33 ID:-[ ]
「個人の自由」の中には「知らない所で勝手に死ね」が話の流れで含んでる様に見えるなあw

だいぶ前に鬼籍に入った母方の祖父が
タバコで黒くなった肺の画像見て(どういう経緯で見た画像かまでは聞いて無い)
急にタバコ吸うの辞めてたなあ、それまでかなり吸ってたのに
91995 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 08:41:04 ID:-[ ]
夜中にも関わらず付いたコメントの量がエグくて笑った。
管理人様お疲れ様です。
91996 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 08:54:10 ID:-[ ]
煙草の害は環境権の侵害的な位置づけになってきてるのが喫煙排斥の根本だかんなぁ。そら、喫煙者の論が嗜好の段階に留まる限り話の進展なんかなかろうて。
統計のマジックについては大学に講義しに来たお医者も言ってたな。アメリカ?だかどっかの喫煙者数と肺癌患者数のグラフが2~30年遅れで見事にシンクロしてたのは面白かった。
ところで聞きたいんだが、煙草って禁煙したらある程度肺の状態が改善するらしいんだが、ほんとうなのだろうか。
91998 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 08:57:35 ID:-[ ]
主張としてはありがたいし良いことだと思うんだけど現状の「タバコ控えましょ、電子タバコか水にしましょ」でもなくて「お前ら害悪だ4ね」みたいな流れが喫煙者がまた意地になって「タバコばっかり否定しやがってこの野郎」になるんじゃないですかねえ…他人への迷惑って考えると麻薬同様飲酒の方が酷いからあっちも禁止か嫌酒してよとは思う。
92001 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 09:00:18 ID:-[ ]
自称愛煙家の喫煙者連中は自分が加害者だって意識が全くないままに、
さも自分たちは被害者ですよって顔で声高に自己主張するからな
不特定多数に多大な迷惑をかけるのをやめられない事実を認識して、
社会の片隅でひっそりと消え去っていってくれるならここまで叩かれないだろうよ
92002 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 09:06:26 ID:-[ ]
でもやめても変わらないなら吸ってもいいじゃんw
92006 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 09:32:23 ID:-[ ]
さて、喫煙者はどんな屁理屈をこねるのか楽しみだな
92011 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 09:48:21 ID:-[ ]
タバコは今のところ法的に目こぼしされてるだけの麻薬ぐらいの認識でいたほうがいい
いつ非合法になってもおかしくないぐらいのつもりで喫煙者はわきまえねば
92012 :名無しさん:2020/01/17(金) 09:52:24 ID:-[ ]
1の症状よくわかるわ、だから学生時代友人には、部屋に一緒にいるときには吸わないようにしてもらったし、
咳もでて涙もでるし、鼻もあかんから事実上なにもできなくなるんよね。

なんか、コメント数がすでにすごいですね。やっぱ良く悪くもタバコには関心があるんだねー。

92016 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 09:55:32 ID:-[ ]
喫煙者の何が嫌いかって、嫌なにおいの煙や口臭を吸わされる周囲の人への配慮がカケラも感じられないこと。
最近は加害者のくせに、社会から迫害されてる被害者ぶってるからなおさらね。
92019 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 10:00:28 ID:-[ ]
死亡率でいうならでっきーの中の人の言うことは正しいと思うけど罹患率みるにずっと横ばいなのがなのがねえ
減らないのはでっきーの説明でもいいけどなんで世代間人口が多くて20代のころは喫煙率80%越えだった団塊が高齢者になっていくにつれて罹患率が上昇していかないんです?ってことの説明にはなってないんだよな肺に入るダメージ許容量が人によって違いすぎんのかもしれん
92020 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 10:23:24 ID:-[ ]
隣で「ちょっと吸っていいですか」等の一言もなしに勝手にスパスパやられた場合?
めっちゃ咳き込めばいいと思うよ (元ぜんそく患者並感
92022 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 10:37:17 ID:-[ ]
分煙ちゃんとしてて副流煙の被害無く、ちゃんと携帯灰皿持ってマナー良かったとしてもね
いやホントくっさいのよ…特に車とかは顕著ね。乗った瞬間うおっとくる
臭いの種類は違うけど、他の人が入った直後の大きい方のトイレに行くような感じ
仮に本人以外に害がないタバコが開発されても、あの匂いがある限り喫煙者とは距離置いちゃうなあ
92025 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 10:45:52 ID:-[ ]
肺がんはPM2.5も影響してるっぽいのでタバコだけの問題ではないのよね。
実際うちの地域(京都)でも酷い時はPM2.5で真っ白になる。
中韓から飛んでくるPM2.5は本当にヤバいと思うわ。
92029 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 11:03:51 ID:-[ ]
喫煙による影響が禁煙後でも残るのは知ってるけど、流石に少しくらい結果出てないとおかしくないか?
癌ってそもそも免疫系が癌化した細胞を処理しきれなくなったから腫瘍等の形になるわけだろ。煙草の害は肺の汚染だけでなく、免疫系やDNAの再生機能の阻害なんてものもあるわけで、肺癌が発生しやすいのは事実にしても、それ以外の部分だって癌発症率は高まると思うんだよ。特に、汚染の影響って意味では喉頭癌はもっと発症率高くないと不自然な気がする。
こういう偏りにもなにか理由があるのか?
92030 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 11:21:56 ID:-[ ]
まっとうなこと言ってるぽいけどやっぱ医者は信用できねー
ミドリ十字で善男善女殺しまくったの忘れてないぞ?
92032 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 11:50:23 ID:zCTflOZQ[ 編集 ]
仕事中は吸わない。自宅や許されている場所以外では副流煙や吸殻を出さない
多分喫煙者はこれだけ守れば、何も言われなくなると思います
禁煙の企業や店が増えるのは、今までが緩すぎたのでしょうがないですし、
企業や店は、社員や客を選ぶ権利があります

要はある程度は妥協して目立たなくなれば、騒がれなくなりますし、それ以上はそんなに求められないです
アルコールでも、少し前に一気飲みや飲酒運転で騒がれましたけど、ある程度対策したら
それ以上のこと、酒を無くせなんて騒ぎになってないですよね

たまに少しでも妥協したら煙草が完全に消されるまで行くと思ってる人がいますが無用な心配です
禁酒法の例を見ても、より良い物で置き換わりでもしない限り
一度定着しきった嗜好品を根絶するのは不可能です
92036 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 12:12:59 ID:-[ ]
満員電車で隣の席の人が喫煙者だと喉が痛くなる上に服に臭いが染み付くからやめちくり〜
92037 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 12:17:48 ID:-[ ]
いや、害が残ると言う理屈なら、規制前のディーゼルや工場の排煙の影響が今も残ってると考えた方が自然では?
タバコではスモッグは起きてないと思いますが。
スモッグが出るほどなのだから、当然肺にもダメージを与え、その影響が今も残ってる。
若年層に関してはタバコが原因と考えても良いと思いますけど、高齢者の原因もタバコと考えるのは早計に過ぎるのでは?

タバコが害無しと言うつもりは毛頭無いが、少し大仰に言い過ぎなのではと感じる。
個人的には、蚊取り線香の煙の方がよほど喉にダメージがある自分は、個人差の範疇でないのと思っている。
92043 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 13:13:13 ID:-[ ]
周囲の人に迷惑かけない吸い方しろよな!って医者の目で強く言ったら
「見下されてる!許せない!」ってなってるの草
善意で配慮した上で言ってるひとにまで噛みつくから評価が下がるスパイラルになるんやな
別にタバコの件に限らないけどナー
92044 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 13:25:20 ID:-[ ]
喫煙率の低下は若年層が吸い始めなくなったのが大きな原因で、肺がん患者のメイン層は大して禁煙してない中年以上
もちろん記事の通りでもある
ていうか同じ喫煙者としても>>91307が恥ずかしすぎる
92047 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 13:42:39 ID:-[ ]
6653で水タバコ屋行ったことないって語り人さん言ってたが、今回水煙草経験済みの口ぶり
この短期間で試しに行って来たのか、店以外でやったことあるんかどっちやろ??
92048 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 13:45:13 ID:-[ ]
できる夫氏は別に見下してるようには感じなかったけど、そう感じるくらい喫煙者との感性がズレてるのなら穏やかな話にならないのも仕方がないのかな
規制ではなくじんわり値上げし続けて母体数を削って発言力と存在感を削ぐ形が穏便な落としどころなのかなあ
92052 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 15:58:00 ID:-[ ]
煙管に憧れがあったんだ。
でも、タバコだったから、諦めた。
子供の頃の夢を諦める覚悟をさせるほどに、タバコって言うのは怖いんだ。
ただ、いまでもやっぱり憧れなんだ。
時代劇で、酒や煙管の演出が減って、悲しいのも確かなんだ。
寂しいなぁ。
92054 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 16:24:23 ID:-[ ]
>>根気よく理由を言ったらわかってくれると思っている

できる夫医師は人間を信じすぎだな
痛くなければ覚えませぬ&のど元過ぎれば熱さを忘れるは人類共通の言葉よ
あいつ等頭にまでヤニ回ってるからどうしょうもない
(頭にまでアルコールが回ってる通風持ちの感想)
92055 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 16:26:26 ID:-[ ]
※92047
だいぶ前イランの記事?だったかな
ウルトラマンに薦められて水タバコ付き合ってる描写なかったっけ
92056 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 16:27:01 ID:-[ ]
※91969
※92006
こういう言い方をする奴がいるから、俺くらいは喫煙者に優しくしてやろうって気持ちになるわ。
92058 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 16:30:10 ID:-[ ]
ま、正直できる夫の中の人に噛み付いたのは自分の中の理論で回りに迷惑かけてないとおもってる人なんだろう
自分は非喫煙者で回りにタバコ吸ってる人がいる環境だけどまあ俗に言う空気を読んで文句言ってないだけなんで正直吸わないで欲しいわ
多分これからどんどん喫煙者が減って統計的にタバコによる健康被害が減ってぐうの音もでなくなるんだろうな
というか今回のできる夫の言い分に文句言える奴はいないだろうて
92060 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 16:40:03 ID:-[ ]
外仕事が多い上に周りで吸う人は全員ちゃんと外で吸ってくれる(冬の夜や早朝でも!)なので
別段かまわないかなというスタンスだなぁ
むしろ他で自分が他の人に迷惑賭けてる部分でそこまで他者に気を使えてないので、しっかりしてるなとすら思う

逆に昔オフィス内部で仕事してた時は、吸う同僚に片道3分かけて一階下の喫煙室へ行ってもらってても
タバコの臭いをそのまま部屋に持って帰ってきて喉鼻にキツかったので、その頃は禁止してほしかったな

とまあ個人的な経験則だけど、風のある外に出る・外で吸うってのがデカイのかな?と(流石に河川敷とまではいかないけど)
92061 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 16:47:13 ID:-[ ]
※91994
うちの父親みたいだなwうちの父親も医者に「このままだともって10年やで」と警告されて2年半で辞めた。母親も「わしが吸えないのにお前が吸うのは気にくわない」という理由で辞めさせられたw
おかげさまで両親とも15年以上たった今でも存命だよ。酒もタバコも身体に悪い。だから病院の問診票にチェック項目があるということは喫煙者も理解して欲しい
92062 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 17:07:35 ID:-[ ]
どのへんが侮辱なの?喫煙者の人格について語ってるところはないけど。
92063 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 17:31:17 ID:-[ ]
前の職場に居た時、自分には「職場の休憩室に デカいプラボトルに飴を詰め込んで 設置しておく習慣」があった。

その理由は 『ヘビースモーカーでも、飴しゃぶってる時にタバコは吸わない』 から。
4畳半程度の空間で まとめて3人のオッサンが一斉にタバコをふかすと 副流煙で露骨に空気が白くなるんだわ。

それを予防するために 副流煙による小児喘息に10年苦しめられた自分には 毎週2袋の飴が必要だった。 (一番人気は「黄金糖」と「氷砂糖」)
92067 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 17:59:04 ID:-[ ]
ちなみに、電子タバコは副流煙が無いのが素晴らしいけどリキッドに注意とか。
ヤバイリキッドに含まれるビタミンEアセテート入りは肺がヤバイ事になるとかアメリカ発で騒ぎになってる模様。

そもそもの話として、人間は肺からニコチンとかビタミンとかを吸収する事を前提に進化してないし、
電子タバコは登場してまだ長期実験サンプルが少ないから何か起きても不思議じゃないよね。
92068 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 18:05:38 ID:-[ ]
酒もたばこもやらない自分からすると酒飲みの方が100倍面倒くさい
あの人たち酒が強ければ大抵の無礼は許されると思ってるから
92069 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 18:13:04 ID:-[ ]
ヒステリックな怒り方する人が必ず現れる話題だね
改善とか解決を目指すんじゃなくてストレスをぶつけるだけでは何にもならないと思うんだが
92076 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 19:25:13 ID:-[ ]
家も重度のヘビースモーカーだった祖父が肺がんで早くに亡くなり
同じヘビースモーカーだった父が煙草断って20年経過してからCOPDになって今も通院してるわ
92082 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 19:47:28 ID:-[ ]
ここのコメント欄見てると確かにタバコにはものすごい害があるみたいね
なんせ非喫煙者の人間性にも多大な悪影響が見受けられるもの
92083 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 19:49:50 ID:gJtHMeAM[ 編集 ]
前回のも喫煙者にケンカ売ってるようにしか見えなかったんだけど……。
92084 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 19:50:25 ID:-[ ]
やはりたばこの話題の時のここは駄目だな、特有の卑しさを感じるわ。
92087 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 20:00:01 ID:-[ ]
※92055 ありがとう、確認出来た。小噺11のイラン1 初喫煙でした。(大学内かよ!?)
読み始めてまだ半年ほどでそこまでまだ遡れてなかったよ。
92090 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 20:08:55 ID:-[ ]
せき喘息持ちの身として正直なところ、副流煙さえなければ吸ってどうぞ
副流煙がとにかくきついの一言に尽きる
92094 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 20:15:50 ID:j7kPgX2Q[ 編集 ]
禁煙年数に対する健康への影響の参考資料。
www.kameda-kyobashi.com/ja/consult/topic/nonsmoking/15/index.html

これを見る限りだと、できる夫先生の説明は冒頭の >91307 の疑問への回答にはなってないね。現状だと日本社会全体として20年以上のスパンで段階的な禁煙をしてるようなもんなんだから、10年未満で出てくるとされる影響は統計で見えてこないとおかしい。日本社会の禁煙傾向が3年前に突然始まったとかなら、「まだ慢性的な影響が残ってる」っていう説明も通じるんだろうけど、そうじゃないからな。
92108 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 20:54:37 ID:-[ ]
電子タバコだけは許してください!何でもしますから!
92115 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 21:27:02 ID:-[ ]
しかしこういう「Aのここが良くない」って話になると「もっと悪い(先に規制すべき)Bがあるだろ」って返す人結構いるけどただの話題そらし(詭弁)だよな
強盗傷害の方が凶悪だからって万引きが許されるわけでもないし、無断退職(バックレ)より無断欠席の方がましだって言っても何にもならないわ
AとBに相互関係があったり、対策の有限リソースをAとBにどういうように振り分けるかって議題なら持ち出すのもわかるんだけど、今回みたいなのは個別の話だし
一言で言うと、煙草の迷惑さと酒の迷惑さに何か関係あるんですか? ってことだけど
92120 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 21:52:15 ID:-[ ]
そもそもの間違いは肺癌の発生率だけを見て語ってることなんだが、そもそも癌は発生しやすい人としにくい人がいるわけで、タバコ”だけ”が原因じゃない
だから、タバコだけ止めても劇的に改善するわけじゃないんだわ全体で見たら。ただし、発生しやすい人の肺癌率だけ抜き出せたら喫煙でかなりの差が出るといわれてる
そもそも癌以外にも肺機能障害と気管支障害は確実に発生してるわけだし、統計学で言えば卒倒の発生率は目に見えて上がるとかいう話
なのになぜか肺癌以外は見ようとしないんだよね、日本の喫煙支持者って・・・
92123 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 22:20:27 ID:-[ ]
なんつーか、意見見てると、香害への理解って進んでないんだよなぁ
他人への被害ってガンとかだけじゃなくて、与えるストレスとかアレルギーとかそういうのもあるよ?
タバコに限らず柔軟剤や洗剤、香水でも強い匂いを振りまけば立派な加害行為です
匂いをさせてる本人は鼻が慣れてるからなんとも思わないんだろうけどねぇ・・・
(臭いからもうちょっと控えてくれと言ったら、いい匂いなんだから別にいいだろ!と返されたこと有)
92125 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 22:26:25 ID:-[ ]
喫煙者からすれば
「今まで他人に迷惑をかけず、犯罪も犯さず、真面目に生きてきたのに、煙草を吸うという一点だけで、人非人のような扱いを受ける」
という事が、反感を持つ理由でしょう。

誤解を恐れずに言えば、「〇〇人だからダメ」というレベルの物言いをされているように感じるのですよ。
「なんせ非喫煙者の人間性にも多大な悪影響が見受けられるもの」
とか
「特有の卑しさを感じる」
とまで言われてしまいますから。

「喫煙者」を一つのカテゴリーでくくって、すべて批判する。それはある国の生まれの人を「〇〇人」というカテゴリーでくくって、すべて批判することと、どこが違うのか。

共存を目指す意思が感じられない。むしろ隔離の方向にすすんでいる。科学的、医学的には「隔離」レベルでないといけないのかもしれませんが、それを喫煙者に納得させるための言説がひどい。いくら筋が通っていても、隷属を受け入れる人間はいません。喫煙者の感じる寂しさ、悔しさ、悲しさ。そしてそれらから生まれる反感は、こんな感じから生まれています。
92128 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 22:48:59 ID:-[ ]
禁煙すると喫煙継続者よりも確かに肺がん発症率は20年程度で大幅に低下するが、非喫煙者と同等にはならない。
同時に年齢が高いほどもともと癌の発症率が高いので、会わせ技で喫煙率のピークから発症率のピークまで30年くらいのタイムラグがある。
んで。喫煙率のピークから30年。日本でも近年、肺がん発症率の低下が認められてる。
92130 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 22:54:57 ID:-[ ]
喫煙者が見下されたり、バカにされてるって感じるのは
いっちが、できる夫のあおり顔AA使っちゃったのが悪いんじゃない?
内容は耳に痛いし、あおり顔AAは印象に残る相乗効果でネガティブな情報として受け止められる
そもそもできる夫自体が「上辺だけいい人な偽善者」「一見すると敬語で優しいが心の中では見下している」「嫌味なエリート」って位置付けのキャラ(すくなくとも初期は)

荒れた原因は絵面だと思う
92132 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 23:00:03 ID:-[ ]
上のタバコの煙を吹きつけられる人の話が分かりやすいが、喫煙者の「こんなん大したことないだろ」って意識がある限りはずっと嫌われるし叩かれるよな。
大したことあるから嫌がられるのに喫煙者はそれがわかってない。自分基準でしか考えられないから他人の苦痛がわからない。
92134 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 23:09:53 ID:/5lgbLzc[ 編集 ]
そういえば噛みタバコってあるけどあれなら本人以外に害は無いのではないだろうか?
92138 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 23:28:53 ID:-[ ]
※92108
何でもするだって!?じゃあ禁煙しよう(ニッコリ)
92139 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 23:35:23 ID:-[ ]
> しかしこういう「Aのここが良くない」って話になると「もっと悪い(先に規制すべき)Bがあるだろ」って返す人結構いるけどただの話題そらし(詭弁)だよな
まるで現政権の失策の言い訳に使われる旧民主党政権みたいなんやなw
92140 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 23:38:12 ID:-[ ]
普段リベサヨやk国人を侮蔑してる喫煙者が逆の立場になったと思うと面白いな
92143 :92094:2020/01/18(土) 00:00:43 ID:j7kPgX2Q[ 編集 ]
※92128
「30年」のソースは?
早い症状で数年。癌でも種別次第だが早い奴は10年以内に影響あり、というのが上で出した医院HPの広報(が、引いてるBrunnhuber2007)の情報なわけだが。

「禁煙 30年」とかで調べても特に該当なし。英語圏まで見てみたが、例えば以下の禁煙推奨ページでも最大15年までしか効果について書いてる内容は無い。なお、このページでも肺癌の発生率低減は「10年で現れる」とのこと。やっぱり日本では既に社会的禁煙の効果が見えてないとおかしいんでは?
www.healthline.com/health/what-happens-when-you-quit-smoking
92145 :日常の名無しさん:2020/01/18(土) 00:12:10 ID:-[ ]
自分に損がなく、かつマウントが取れることには
人間声高になるという事がここの米欄を見るとよくわかるな
92146 :日常の名無しさん:2020/01/18(土) 00:18:31 ID:-[ ]
近年地元でも外人労働者が増えたけどみんなタバコスパスパ吸ってて煙たい。
条例で禁止されてる歩きタバコとポイ捨ては本気で取り締まって欲しいけど警察も注意ぐらいしか出来ないんだよなぁ…
92147 :日常の名無しさん:2020/01/18(土) 00:20:39 ID:-[ ]
※92132
結局そこよな。たかが嗜好品のために周囲に迷惑を振りまき我慢を強いているって前提が抜けてるから話が噛み合わなくなる
92151 :日常の名無しさん:2020/01/18(土) 00:43:43 ID:-[ ]
大リーグの中継見てるとわかると思うけど、噛みタバコは唾をペッペと吐き出すから普通のタバコより問題視されると思うよ
92152 :日常の名無しさん:2020/01/18(土) 00:43:56 ID:-[ ]
祖父は肺がんにはならなかったけどCOPDで歩行20mで休まないと駄目な体になってた
最後の数年は酸素吸入なしだとトイレすら重労働っぽかったし、子供心にこの病気は嫌だなと思ったわ
なんでぜったいタバコはやらないし副流煙も勘弁してほしい
92155 :非喫煙者:2020/01/18(土) 01:18:55 ID:-[ ]
タバコの副流煙は有害 って言うけど他の物を燃やした時と比べたらどのぐらい有害なんだろう
例えばタバコが喫煙後の匂い程度でも健康被害があるというのなら、フィルター通してもなお臭い車の排気ガスとか
ファンヒーターやジェットヒーターみたいな灯油でガンガン火を焚いた時とか
うちの近所だとよく農家が収穫後の畑でもみ殻?を燃やしてるの見るが、それは町中煙くなるくらい煙が出る
昔と違ってあまり縁が無いけど、単純に木を燃やしたら出るタバコと比べて大量の煙とか。

木を燃やせば少なくともタールやら一酸化炭素やら近しい有害物質は出ると思うけど、タバコを燃やした時に大きな差になる有害物質とは?
タバコみたいに毎日燃やしたりしないから大丈夫 って言うだけなら服に付いた煙とか喫煙者の呼気も微小過ぎて問題ないと思う
タバコは有害だ!一辺倒でそういった比較をしているのは見たことが無い

体にまとった程度の微小な量の有害物質よりもそれ以外の身の周りの有害物質の方がはるかに量も害も多いと思うから分煙までしてれば良いんじゃないかと思う。
92159 :日常の名無しさん:2020/01/18(土) 01:33:55 ID:-[ ]
今は分煙進んでるから(自分の身の周りだけなら)煙草を気にする機会はあんまりないな
ただしポイ捨てやめろ
清掃活動するとタバコの捨て柄だけで他のごみとは別に専用のごみ袋やごみ箱が必要になるぐらい大量に捨て柄転がってるんだよな
92171 :日常の名無しさん:2020/01/18(土) 03:21:51 ID:-[ ]
※92125
悲劇ぶった言い方してるけど吸わない人にとっては「喫煙」という行為が
そっちの言い方に合わせると「共存を目指す意思が感じられない」ことそのものということになるからそんな言い方しても反感が増すだけ

行動しなければならないのは加害者の側であり、喫煙したうえで共存してほしいという要求が叶えられるには
喫煙してもなお共存可能になるようななんらかの発明とか(無害無臭無汚染無煙煙草やら吸った後即座に呼気や服についたものを含めて除染できる装置やら)が必要
そうならない限りは喫煙は侵害行為として糾弾され続けるだろう
92183 :日常の名無しさん:2020/01/18(土) 06:03:42 ID:-[ ]
ここでのコメント欄の盛況具合も含めて
タバコは文化的にもまだまだ食い込んでいる代物だなとは思いましたマル

なおプラネテスの煙草エピソードは、非常に笑えるので漫画でもアニメでもぜひ見てほしい一品。
92185 :日常の名無しさん:2020/01/18(土) 06:11:57 ID:-[ ]
30年というのはタバコ病の流行モデルで検索してみてどうぞ。
実際、日本でもピークを過ぎてモデルのように減り始めたと出てくるので。
92200 :日常の名無しさん:2020/01/18(土) 08:55:50 ID:fCzx63J6[ 編集 ]
過去四百年近く嗜好品として販売されていて現在進行形で愛好者が居る物を
ここ二十年程度の政府教育で育成された若造に人格まで否定されたら反発はさせて貰う
しかもご丁寧に科学的理論武装迄付いているときたらもうね
政府のやり口とその正しさに盲信的な若者と諦めた大人の群れって構図は戦前と旧ソ連で見飽きましたわ
政府と世間の正しさに抵抗する害毒兼無差別通り魔扱いは止めて欲しいだけなんです

健康への悪影響は確実にあるのは四百年前から分かっているからそっちの異論は無いので
わざわざ人家が全然無い所に引っ越した身として自宅喫煙は許して欲しい
92211 :日常の名無しさん:2020/01/18(土) 09:38:39 ID:-[ ]
副流煙もそうですが、喫煙者の呼気にもかなり灰は含まれていて、それも周囲を癌や呼吸器疾患にするんですよね。
当然着ている服にも灰はしっかりと付着してますので、吸ったらすぐに洗濯しなければ周囲に害を撒き散らしておりますので。

まさか、分煙すれば平気とか思ってませんよね。
こういう常識の喫煙者は周囲の健康を阻害しているという基礎知識が、それなら喫煙者を健常者の周囲から撤去しておこうという当然の意見になるわけで。

毒ガス吸ってその後も撒き散らしておりますので。そりゃそういうエネミーだって取り扱いされるのも科学的根拠がございます。
92212 :日常の名無しさん:2020/01/18(土) 09:43:46 ID:-[ ]
タバコの害は15~30年後に出るからな。
がん研究にちょっと関わってるが、ブリンクマン指数という一日辺りの本数×喫煙年数で計算する指標があって、これと発がん率が割ときれいに相関する。
指数が300も行くと有為に非喫煙者よりも遺伝子の変異が増えて発がん率も何割か高い。600超えたら年齢にもよるが8割方がんになる。
タバコ止めても影響は一生残るし、家族が喫煙者だと本人吸わなくても同程度の影響が出るので、ヘビースモーカーほど家族を巻き込んで将来大変よ。
92215 :日常の名無しさん:2020/01/18(土) 10:39:02 ID:-[ ]
まるで移民問題みたいだな
喫煙者の皆さんは移民系の人たちの気持ちが理解できてよかったね(ニッコリ)
92216 :92125:2020/01/18(土) 10:41:37 ID:-[ ]
92125です。
まず、先の私のコメントで、92082様のコメントを、間違って理解していたことをお詫びいたします。
非喫煙者の「非」の字を、なぜか見落としていました。申し訳ありません。

続きまして、92171様にコメントを返させていただきます。

※92171様

「行動しなければならないのは加害者の側であり」
「そうならない限りは喫煙は侵害行為として糾弾され続けるだろう」

この論理の進め方に、私は悲しみを覚えます。

喫煙者に共存の意思がないというのは、明らかな間違いです。公共の場での禁煙・分煙は進みましたし、喫煙者はそれに従っています。
水煙草はどうだとか、河川敷なら良いとか、そういう意見を聞いて、対応しています。

私個人で言えば、私が喫煙するときは、マンションに設けられた喫煙スペースで、「煙草を吸う時だけ着る服」を玄関にて着替え、喫煙し、帰ったら玄関にて服を着替え、洗濯も家族の衣服とは別に洗濯しております。
普段「煙草を吸う時だけ着る服」は洗濯後、乾かした後、密封できる袋にしまって保管しています。
口臭はガムとか歯磨きなどを行い、また香りが強くない煙草に切り替えました。

このように、私は個別に副流煙の害などを考え、できる限り非喫煙者と共存ができるよう、煙草をたしなむようになってから数年ではありますが、個人的に行動しております。

これらの行動をしても、社会全体は「喫煙者」というだけで批判します。私自身がどのような共存に向けての行動をしても、喫煙者というステレオタイプにはめ込み、個別の事例を一切考慮に入れず、ただただ批判する。しかもそれを「新たに生まれた人間」に対しても行っている。

それはまるで、思想教育を行い、ある人種を劣等人種のカテゴリーに置き、未来永劫そのカテゴリーから外れないようしているのと、同じように感じます。

また、これは考えすぎかもしれませんが92171様は、「喫煙してもなお共存可能になるようななんらかの発明」がなされたとして、その発明の功績を「非喫煙者」にあて、「喫煙者」にはあてないのではないかと、疑問に思います。

「この発明は『非喫煙者が喫煙者からの加害行為から身を守るため』に開発したのだ。喫煙者は何一つ良いことを行っていない。喫煙者よ、非喫煙者の寛大な行為に感謝しろ」

と考え、喫煙者は社会のゴミクズだというカテゴリーから外さないのではありませんか?

92171様は、そのような人ではないと信じております。しかし、喫煙者への批判の論理を聞いていると、上記のような考えが思い浮かんでしまいます。何をしても認められないのではないか、という悲しみが生まれます。繰り返し言います。いくら筋が通っていても、隷属を受け入れる人間はいません。
92218 :日常の名無しさん:2020/01/18(土) 10:42:28 ID:-[ ]
> 今まで他人に迷惑をかけず、犯罪も犯さず、真面目に生きてきたのに、煙草を吸うという一点だけで、人非人のような扱いを受ける
お仲間が迷惑をかけてるのにそれを咎めたり処分しないから一緒に見られるんやで
って言い方をするとムスリムや在日に対する偏見そのものだなぁ...
92234 :日常の名無しさん:2020/01/18(土) 12:38:49 ID:-[ ]
*92155
これが話題そらしの詭弁ってやつだなみっともない
92237 :日常の名無しさん:2020/01/18(土) 13:00:12 ID:-[ ]
自分は喫煙しない側で、且つ昨今の嫌煙事情に否定的な側。
許可された場所で吸うなら良し・NOマナーは論外、くらいのスタンスの人間ですが…
前回今回のできる夫医師の唱える意見は、一理あるとは思うが頷けない所も多い。
呼吸器系統への悪影響改善を理由とするなら、※92094や※92120などの言う部分に言及がない(少なくとも文中では)のでは説得力は薄いと思う。
※92155も言ってるけど、比較対象がないとどれ程のモノなのかが分からない。
非喫煙者のひとりである自分が納得し難いのなら、喫煙者の方々はなおさらでは;
(※92130の言うように、できる夫AAだったのも反発多い一因に思える)

…個人的には、飲酒運転なみに法整備するしかないと思うのだけど

※92125
「人間性に~」のコメントは感情的な嫌煙コメに対する皮肉だと採ったほうが自然じゃない?
「特有の卑しさ~」もどちらにでもとれる(双方に言ってるともとれる)。
※92139みたいに、意図せずだろうけど元コメ91037とできる夫医師両方指してるのとかもあるし、
冷静さは残して読んだほうが楽かと
92240 :日常の名無しさん:2020/01/18(土) 14:25:38 ID:-[ ]
ここの喫煙擁護派の意見なんだけどなんで副流煙について無視するのか不思議なんだが。
目の前の箱で調べれば程度の差こそあれどれだけヤバイものかすぐわかるのになぜか迷惑をかけていないと本気で思ってるらしい。
もしくはアルコール、排気ガスなどを持ち出し話題をずらそうとする。

擁護派の人に本気で聞きたいのだが副流煙についてどう思っているのか?
自分の楽しみのためならどうでもいいのか。自分にとってはいい匂いだから他人にも問題ないのか。インチキデータだから意味がないのか。
自分たちも煙いのだからお前らも我慢しろなのか。話題に出されるだけで見下されると感じるのか。
率直なところが聞きたいです。
92244 :日常の名無しさん:2020/01/18(土) 16:27:49 ID:-[ ]
こっちも吸うなって言ってるわけじゃーないのよね
吸う場所考えろって話
場所考えずに吸う人間の多いこと
92253 :日常の名無しさん:2020/01/18(土) 19:48:00 ID:PTRa1D3I[ 編集 ]
>>92125
悪いが、タバコの煙や臭い、それが染み付いた体臭とかで「迷惑をかけている」と言う自覚・認識が無い時点でアウト。
それが有る人はまだ話が通じる。
92256 :日常の名無しさん:2020/01/18(土) 20:50:49 ID:-[ ]
>「喫煙者」を一つのカテゴリーでくくって、すべて批判する。それはある国の生まれの人を「〇〇人」というカテゴリーでくくって、すべて批判することと、どこが違うのか。
以前ここで「イスラム教徒をみんなテロリスト視するのはいかんでしょ」と言ったら、「テロリストを見逃してる、自浄作用が無い奴らだからみんなテロリストだよ」と言われたなぁ。
つまり喫煙者も、他の喫煙者のマナーの悪い振る舞いを放置してたんだから自浄作用無し!十把一絡げの扱いでいいでしょ!って理屈だよなぁ
92258 :日常の名無しさん:2020/01/18(土) 21:40:13 ID:-[ ]
長文ニキは自分の書いた文章を逆の立場に置き換えて想像したほうがいい
気持ちは分からなくもないけどそういう物言いは反感を招くだけだと思うよ
92271 :日常の名無しさん:2020/01/18(土) 22:47:57 ID:-[ ]
昔は分煙とかでお店でも席が離れてる程度だったけど、今では結局その程度じゃ意味が無いから隔離されたり、完全禁煙になってる。
これから喫煙者はどんどん窮屈な思いをしていくだろうけど、それを自分達が見下されてるとか虐められてるとか考える人はどうかなと思う。
今までわからないことが研究で解った結果がこれ。昔はよかったとか許されたのにとか思うかもしれないけど今は違う。どんなことでもよくあること。
それにマナーやモラルなんか関係ないとばかりに好き勝手やってる喫煙者が一部ながらいまだ多いのも事実。
煙草の害や、悪質な喫煙者のせいで法律が厳しくなってるのであって、喫煙者が弱い立場だから非喫煙者がよってたかって虐めてるわけではない。

あと、喫煙者にレッテル貼り付けて一緒くたにするなって言ってる人いるけど、そういう自分こそ非喫煙者にレッテル貼り付けて一緒くたにしてない?
別にその人に限らないけどさ、レッテル貼りはそこで話終わっちゃうし自分の意見を聞いてほしいならやめようよ。
92290 :92125:2020/01/18(土) 23:35:20 ID:-[ ]
>92253様

私の二つ目の投稿が表示される前に書かれたコメントだと思います。
煙草のにおいについては、92216の私のコメントをご覧ください。できる限りにおいが残らぬよう、注意をしております。
体臭については自覚できませんが、家族からは「大丈夫」と言われております。
92291 :92125:2020/01/18(土) 23:38:08 ID:-[ ]
>92237様

はい、私の理解が間違っておりました。やはり冷静ではなかったのでしょう。「非」の文字が目に入っていませんでした。反省しております。
92302 :日常の名無しさん:2020/01/19(日) 01:03:24 ID:-[ ]
※92216
いろいろと対策をしているのは悪いことじゃないしマナーの悪い奴とかに比べればはるかにましではあるのだが
100の害与えないように20,30の害で済むように頑張ってますといっても結構な害を与えているのに変わりないので
(本来なら煙草による害0なはずなのに他人の勝手で1でも害を与えられるとなれば「許されざる」となる
 つまるところ対等な共存関係にはあなたの対策ではまだ不十分ということになり、個別の事情を考慮したうえでギルティ扱い)
0.00001くらいの限りなく害のない状況にならない限り「喫煙者」のくくりで同一扱いされてもしょうがないというかおかしいことじゃないと思うよ
極めて害が小さくなれば吸わない人(自分含め)もまあ多少はねと寛容の精神が発揮されるんじゃない?
というかどうも論調として「100万円窃盗してるあいつよりましだろ?数百円の万引きくらい見逃してくれよ、見逃さないなんてひどい」って言ってるように感じるんで受け入れられないかと
それから隷属が云々言っているけどそれはこちらの台詞であって、一方的に害を押し付けておきながらの「お前らのために対策してやっている」に感謝することはないし
喫煙者は貴族でもないし吸わない人は奴隷でもないので被害ありゃ声上げるよそりゃ

あと別にあなたに限った話じゃないが
吸わない側には喫煙者側に対して「さんざん害を押し付けてきながらこっちが声を上げれば自分の加害を棚に上げて迫害されてるとか攻撃的だとか被害者ぶって非難してくる」のにも
ふざけるなと怒りを抱いてる人も多いだろうから(少なくとも自分は怒っている)、そこは忘れないで
92341 :日常の名無しさん:2020/01/19(日) 02:56:37 ID:-[ ]
人に迷惑をかけないだけでなく、喫煙者こそ『人に迷惑をかける喫煙者』を取り締まり自浄させないと駄目だったのにみんなでそれをサボった結果が『2020年4月からの全面禁煙』になった、と私は思っています
嫌煙家としてできれば今すぐ、最低でも4月以降の喫煙者の自浄のための努力を切に期待します
ここで喫煙者って意外とマナーがいいと世間に思わせられれば今後タバコへの理解が進むと考えています
92354 :日常の名無しさん:2020/01/19(日) 06:15:15 ID:PTRa1D3I[ 編集 ]
>>92290
>>92302が言いたいこと大部分代弁してくれてるから自分からは一つだけ。

「家族・同居人からの「大丈夫」は信用度半分以下と考えよう」。

何故か? その家族・同居人も、喫煙者と同じ空間で日常的に過ごしている以上、
本人に比べれば幾らかマシかもしれないが「同じようにタバコの臭いに日常的に晒され、鼻がマヒしている」からですよ。
92358 :日常の名無しさん:2020/01/19(日) 07:32:21 ID:-[ ]
92302はちゃんと外で生活してるか?社会と関わってるか?
人間生きてれば誰かしらに迷惑は自覚なくてもかけてるもんだぞ
1の迷惑をかけることすら許されない、とかニートとしてもあまりにも不見識
92385 :日常の名無しさん:2020/01/19(日) 11:46:08 ID:-[ ]
酒とか排気ガスとの比較って無意味ではないかと。
喫煙者の飲酒率が低いとか運転しないとかなら分かるけど、非喫煙者と割合が変わらないなら喫煙分だけ上乗せしてることにかわりない。
酒は酒、排気ガスは排気ガス、それはそれで規制しようと声を挙げることに意味はあると思うけどね。
92412 :日常の名無しさん:2020/01/19(日) 17:58:37 ID:-[ ]
※92358
他人に害を与えることを正当化しようとするのはやめよう
92437 :日常の名無しさん:2020/01/20(月) 00:42:11 ID:mQop/nM.[ 編集 ]
※92412
横槍ですまんが言ってることはおおむね同意だし忠告してるつもりなんだろうが
言い方が上から目線で高圧的なのでふざけるなと怒りを抱いてる人も多いだろうから(少なくとも自分は怒っている)、そこは忘れないで
92479 :日常の名無しさん:2020/01/20(月) 06:03:35 ID:-[ ]
隣で大音量で音楽(不快に思うものなら排気音とか何でもいいけど)垂れ流して
それを注意すると小さくはする(10→7ぐらいする程度でうるさいのに変わりはない)が相変わらずガンガン鳴らして垂れ流す
もう一度注意すると「俺は配慮してやったんだからお前が我慢しろ!」とキレる

申し訳ないがこれと同じにしか見えないんだよなぁ

92503 :日常の名無しさん:2020/01/20(月) 09:35:30 ID:-[ ]
*92437
お前の怒りとかどうでもいいんだよなぁ
なんで喫煙者はいちいち上から目線だの高圧的だの言って被害者ぶるのか意味がわからない
そんなに他人の健康を害して迷惑かけることが楽しいの?
92504 :日常の名無しさん:2020/01/20(月) 09:38:11 ID:-[ ]
いくつになったら臭い煙のおしゃぶりとれるんだか
92526 :92125:2020/01/20(月) 13:55:52 ID:-[ ]
>92302様
>100の害与えないように20,30の害で済むように頑張ってますといっても結構な害を与えているのに変わりない
>煙草による害0なはずなのに他人の勝手で1でも害を与えられるとなれば「許されざる」となる

私が他人に害を与えていると、私の生活、私の家族、生活環境などを、一切知らないはずなのに、なぜ断言できるのですか?
私の対策で、20、30の害があると、私の周りの具体的な実例を何一つ知らないのに、なぜ断言できるのですか??
私が悲しく感じるのは、このように、私個人のことを何一つ知らないのに、喫煙者というだけで、「こうに違いない」と決めつけられる事です。

仮定に仮定を重ねた論理で、私のことを「許されざる」存在と定義すること。その論理と定義と行いは、根本が間違っているため、何一つ成立しないと私は考えます。



>個別の事情を考慮したうえでギルティ扱い

あなたは、いったいどういう権利を持って、他人を有罪と断じるのですか?
人を裁くことができるのは法律で、個人ではありません。
そしてその法律は、立法と司法の場で議論されて決まります。
喫煙行為は、立法・司法を通じて、有害だと判断されたため、喫煙所が分かれたり、分煙・禁煙が行われたり、迷惑行為として条例だったり法律だったりで規制されています。それが正しい「有罪」の在り方です。

私が「ギルティ」だと断言するには、私の「個別の事情」を調査するため、私個人の生活に密着し、家族全体にどのような害があるか調べ上げ、その結果を科学・医学的に研究し、なおかつその行為が、司法を通して有罪と認められた場合のみのはずです。そうでない罪は「私罪」で「リンチ」です。

立法と司法を通して有罪となったならば、その判断には従いましょう。また、非喫煙者の皆様と気持ちよく共存するために、非喫煙者の人の批判の声を聴き、対策を講じましょう。事実、私は喫煙について定められた法律・条例に従い、共同生活を行うマンションにおいて定められたルールに従い、妻からの希望を受け入れ、92216のコメントにあるような対策を講じ、認めれています。他の喫煙者も、自分が住んでいる場所の条例や法律、ルール・マナーを守り、家族と相談し、共存できるように行動するべきです。

しかし、リンチを受け入れる事は、決してありません。

冗談でギルティと述べているのでしたら、あまりに質が悪い冗談です。

もし本気で有罪だと考えているのであれば、それこそが、「喫煙者はどのような場合であっても有罪者である」というレッテル張りを92302様が行っており、「個別の事情を考慮したうえで」と述べていますが、実際には個別の事例を何一つ考慮に入れていない、何よりの例です。


>0.00001くらいの限りなく害のない状況にならない限り「喫煙者」のくくりで同一扱いされてもしょうがないというかおかしいことじゃないと思うよ

「おかしいことじゃないと思うよ」

この一言に、どれだけ問題があることか。人はここまで他人をレッテル張りすることに痛痒を感じなくなるのですね。

「お前は喫煙者なんだから、どんな対策をしても絶対に害を他人に与えているに違いない。お前個人の事情なんて一切調査していないけれども、害を与えているに違いない。だからお前は喫煙者とういうくくりで、マナーを守らなかったり、人に害を及ぼしている、100万円窃盗している人間と同列の扱いを受けても『おかしいことじゃない』から、そういう評価を受け入れないといけない」

と、92302様は述べているのだと、理解していらっしゃいますか?

それこそ私が懸念していた「ある国の生まれの人を「〇〇人」というカテゴリーでくくって、すべて批判すること」と同じです。

個別の事情を知るはずもないのに評価を下す。その評価は、どんなに好意的に見ても仮定であり、仮定で人の評価を定めるのは、どんな論理を持っても正当化できない。できるはずはない。

それなのに「おかしいことじゃない」と言う。

筋が通った批判なら聞きましょう。態度を直しましょう。あまりにひどい言い方では反感を持ちますが、それでも受け入れるでしょう。

しかし、仮定で定められた評価に、従う気はありません。
不当に決めつけられた評価に、従う気はありません。
科学的・医学的に認められた喫煙の害と規制、家族や友人からの共存の意思がある希望と要請は受け入れますが、偏見に満ちた他人からの不当な評価など、受け入れることはありません。


>極めて害が小さくなれば吸わない人(自分含め)もまあ多少はねと寛容の精神が発揮されるんじゃない?

つまり、私が前のコメントで推測した
「『この発明は『非喫煙者が喫煙者からの加害行為から身を守るため』に開発したのだ。喫煙者は何一つ良いことを行っていない。喫煙者よ、非喫煙者の寛大な行為に感謝しろ」

と考え、喫煙者は社会のゴミクズだというカテゴリーから外さないのではありませんか?」

という推測は、正しかったのですね。残念です。

なぜなら、92302様以外の非喫煙者がどのように考えるかは、私も、92302様も、断言できるはずはありません。私がある程度断じることができるのは「(自分含め)」とあるように、92302様の考えのみです。

そして、92302様は「発揮されるんじゃない?」と疑問形で答えています。つまり、
「やっぱり寛容の精神は発揮されなかったよ。お前たち喫煙者は社会のゴミクズだ」
という結論に至るかもしれないからです。

このように、後からいくらでも意図を変えることができる、恣意的な言い方で、私の推測を否定しないという事は、結局のところ喫煙者を認める気はないのだと理解します。


>論調として「100万円窃盗してるあいつよりましだろ?数百円の万引きくらい見逃してくれよ、見逃さないなんてひどい」って言ってるように感じるんで

それでは、私はそのような事は述べていないという事をご理解ください。
私が述べているのは、「喫煙者に納得させるための言説がひどい」という事です。

ただ「喫煙者」をこの世から絶滅させてやろうというお考えならば、それは考え方の相違ですので、そこまでとなるでしょう。


>一方的に害を押し付けておきながら

92302様の過去にはそういう人がいたのかもしれません。しかし「私・92125」は間違いなく、「92302様」には、煙草を通じて害を与えておりません。
私が問題視しているのは、そのような「個人の体験で、集団すべてを一緒くたにし、一方的に批判する論理」です。


>あと別にあなたに限った話じゃないが
>さんざん害を押し付けてきながらこっちが声を上げれば自分の加害を棚に上げて迫害されてるとか攻撃的だとか被害者ぶって非難してくる

という喫煙者もいるでしょう。しかし、私は一切そのような事は行っておりません。
まず、私が煙草を吸いだしたのは、ここ数年のことです。しかも初めから、前述のコメントに書いてある対策を講じております。
また、書いていませんでしたが、職場や外出先では煙草は吸っておりません。吸うのは前述の対策をしたときのみです。吸うのは10日に1回程度。一回に吸う本数は2~3本。

それでも、私のことを「喫煙者」というだけで、個別の事例を一切知るはずがないのに「ギルティ」と決めつける。決めつけても「許される」と考えている。「おかしいことじゃない」と断言している。
それが悲しく、また反感を持つ理由です。

また、前述の「おかしいことじゃない」の項でも述べましたが、92302様の論理には、仮定に仮定を重ねた論理であり、尚且つその仮定の定め方は、偏見に凝り固まった、不当な決めつけが行われています。
喫煙の害について許容しろという気はありません。会ったことがない喫煙者に対し、不当な決めつけをするな、と述べているのです。


>吸わない人は奴隷でもないので被害ありゃ声上げるよそりゃ

はい、声を上げてください。私は声を上げるなとは、一言も述べておりません。言い方というものがあるのではないか、と言っているのです。私の初めのコメントをお読みください

「科学的、医学的には「隔離」レベルでないといけないのかもしれませんが、それを喫煙者に納得させるための言説がひどい」


>怒りを抱いてる人も多いだろうから(少なくとも自分は怒っている)、そこは忘れないで

怒っていたとしても、レッテル張りは許されません。
怒っていれば、喫煙者に対して、名誉も何も認めない言説をしても許される、という事はありません。
怒っていれば
「「喫煙者」のくくりで同一扱いされてもしょうがないというかおかしいことじゃない」
「寛容の精神が発揮されるんじゃない?」
という考えが、正当化されることは決してありません。


最後に、もう一度、私の初めのコメントから引用します。

「科学的、医学的には「隔離」レベルでないといけないのかもしれませんが、それを喫煙者に納得させるための言説がひどい。いくら筋が通っていても、隷属を受け入れる人間はいません」

勿論、喫煙者も、非喫煙者に対し、名誉も何も認めないような言説や行動は許されません。
医学的に問題があるのだから対策を講じるべきですし、立法・司法を通じて、規制がなされるべきで、喫煙者はそれに従うべきです。

しかし、92302様の喫煙者に対しての言説では、少なくとも私は、反感を持ちます。
だからといって、私が煙草の害を周りに与えないための対策を取りやめるという事はありません。それは反感を持つ事とは全くの別問題だからです。
92527 :日常の名無しさん:2020/01/20(月) 14:07:39 ID:-[ ]
≫92437
さらに横槍ですまんが※92412は別に上から目線で高圧的ではないと思うぞ忠告してるつもりなんだろうが
加害者が何逆切れしてやがるふざけるなと怒りを抱いてる人も多いだろうから(少なくとも自分は過剰反応だと思っている)、そこは忘れないで

正直な話タバコの害特に二次被害が科学的に証明された結果(全てではないよ)公共の場で大っぴらにできる趣味嗜好ではなくなったと思う
あと問題なのが喫煙がそれだけで喫煙者だけでなく周囲に悪影響を及ぼすことで喫煙者が無自覚かその被害を低く見積もりすぎていること
特に匂いは喫煙者の嗅覚が麻痺しているせいかぶっちゃけ夏場のホームレスよりひどいそれでも本人は平気
喫煙者のモラルは昔に比べると圧倒的に上昇しているがそれでも全然足りない
正確に言うと足りてる喫煙者は自分から言わないと喫煙者と認識されないのでモラルが低い喫煙者ばかりが目立つ
92528 :やる夫達のいる日常:2020/01/20(月) 14:23:48 ID:-[ ]
長文が過ぎるので警告

きつめの言葉遣いになってらっしゃる方も注意を
92534 :92125:2020/01/20(月) 15:50:17 ID:-[ ]
管理人様

私の未熟により、論点を短くまとめられず、長文になってしまいました。今後注意し、できる限り短文になるよう気を付けていきます。失礼いたしました。
92536 :日常の名無しさん:2020/01/20(月) 16:49:40 ID:-[ ]
一人困ったちゃんがいるな
味方ではなく敵を作る物言いしかしてないのが一番の問題なんだが、それが一向にわかっておられないご様子

喫煙者も可哀想に
こんなのが仲間にいるとなると余計にレッテル貼られて偏見で見られるばかりだな
92537 :日常の名無しさん:2020/01/20(月) 16:50:34 ID:-[ ]
人類はどれだけ発展しても消費を加速させるだけで宇宙の寿命を削る悪い存在だ
だから根絶やしにしよう
92569 ::2020/01/20(月) 22:46:43 ID:[ ]
このコメントは管理者の承認待ちです
92570 :日常の名無しさん:2020/01/20(月) 22:59:01 ID:-[ ]
≫92537
その論説出されるとじゃあまずは君からな。これで一人分良くなるからさっさといなくなろうぜとなるんだが。
寄付とかもそうなんだけど本人と身内が真っ先にどうにかすべきなのだけどなぜか赤の他人からなんだよな。
92587 :日常の名無しさん:2020/01/21(火) 01:31:26 ID:-[ ]
※92526
関係ない文章を拡大解釈して、「私の推論は正しかったんですね。」とか言い出すの怖すぎる。
いくら言い方がひどいからって非喫煙者側の言葉尻を捕らえ続けたり、「私は違う、完全に対策している」と言い続けても、相手が納得するとは思えませんが。
92663 :92125:2020/01/21(火) 23:47:45 ID:-[ ]
※92587様
「私は違う、完全に対策している」というつもりはありません。
基準は人によりますが、非喫煙者に対して配慮をしていない人間ではない、とだけわかっていただきたいのです。
そして、すべての喫煙者を、配慮がない、マナーが悪い人間と考えないでほしいという事です。

言い方については、気になっていたとはいえ、きつい言い方になったと反省しております。こういう事が今後ないよう、気をつけます。
92671 :日常の名無しさん:2020/01/22(水) 01:51:55 ID:-[ ]
本人どうこうじゃなくて、二次被害出すからダメって事なんだな
そりゃ極論、喫煙者がどれだけ理論武装をしても対策をしても駄目だわな
危険だから注視されているだけだもの、善悪じゃない
注視されるのも嫌、普通に扱って!てのは通らない、だって有害物質を出してるんだもの

誰かしらみんな迷惑をかけているってコメあるけど、
「みんな迷惑をかけてるから自分がかけても良い」なんて小学生の言い訳は社会じゃ通用しないよ
現代社会じゃ下手すりゃパワハラだよそれ
94013 :日常の名無しさん:2020/02/03(月) 13:21:59 ID:-[ ]
※92570
そりゃ自分にできることなど、たかが知れてるから赤の他人様を頼るわけであり。
人類根絶でも○○ちゃんを救う会でも。
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