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そういえばいつのまにやらコメントの№が8万を突破
10万が先か一日400が先か


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国際的な小咄 6636 医者からの、ちょっとオーバーでもない警告

目次

8460 : 語り人 ◆D8xjgPKz : 2020/01/10(金) 22:38:34.407 ID:.P9eOLAe (+0)

6636 医者からの、ちょっとオーバーでもない警告


75014 :日常の名無しさん:2019/11/02(土) 04:28:34 ID:-[ ]
嫌煙原理主義者には分煙って考えがないのがもう、人間てのは結局の所争いを繰り返すしかない愚かな生物なんだなって思わさせられる。
アレは自分が嫌だから消す。コレはアイツが嫌がったから消された。
何もかもが誰かしらの反対にあって消えて行けば、最後には気に入らない相手そのものを消そうとする事になるだろう。




      /  ̄ ̄ ̄\
      /        \
    i       ―‐     |       分煙、と言いますが
    | /   (●)   /
    | (●) 、     /⌒ヽ
     \   - '   ´ ィ   〉    まず吸った後にあなたの体に残ったその煙で家族にダメージが行きます
      ` 7、       (__,イ
         { ヽ        人
          ` ̄\____,/^ー'
             (_/




         ____
       /      \
      / ─    ─ \
    /   (●)  (●)  \    家で吸わない喫煙者の家族の肺がん発症率は
    |     ___'___      |
     \    `ー'´    ,/
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ     非喫煙者一族に比べて高いです
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \     自分の為、そして自分の大事な家族の為
        |       __´ _     |
        \       ̄     ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |    タバコをやめるべきだと強く勧めます
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |


おしまい

8465 : 国際的な名無し : 2020/01/10(金) 22:53:23.234 ID:pm0ivIAr (+0 -0)
ハイせんせー・・・ノシ
その理論だと、時間制で禁煙席が変わる近所のロッテリアは、かなーりヤバいことになるんですがが・・・

8472 : 国際的な名無し : 2020/01/10(金) 23:50:15.112 ID:AM1HaUeH (+0 -0)
かつて喫煙者であったが値上げが馬鹿馬鹿しくて禁煙したんだが
タバコが悪いなら国に禁止させろと言いたいな
全面的に廃止して医療として後遺症を治療するためにのみ生産使用させるとかで

8473 : 国際的な名無し : 2020/01/10(金) 23:55:14.369 ID:pfN5zgCO (+0 -0)
お前の好きなものは健康に悪いからやめろって言われてやめる人は滅多に居ないでしょう

8474 : 国際的な名無し : 2020/01/10(金) 23:59:58.911 ID:Z1Px0Okb (+0 -0)
煙草が悪いのと煙草の吸い方が悪いのは別の話だよ。

8475 : 国際的な名無し : 2020/01/11(土) 00:00:55.344 ID:H5VUvjLX (+0 -0)
「お前の好きなものは健康に悪いけどお前の命なんか知ったこっちゃないから好きにしろ」と言える医者の方が滅多にいないと思うぞ?

8477 : 国際的な名無し : 2020/01/11(土) 00:02:10.009 ID:BnmziYrW (+0 -0)
医者の立場としては「やめたほうがいい」としか言えんわな
私人としてはしらん


8471 : 国際的な名無し : 2020/01/10(金) 23:49:04.878 ID:B202JQLG (+0 -0)
健康被害の出ない(少なくとも、蚊取り線香より人体に安全なレベルの)タバコ葉の品種開発に成功したら
その人はノーベル賞の2つか3つセットで貰えるんじゃないだろうか
全世界の農学者or医学者or生物学者の皆さん、誰か取り組んでみようよ

8489 : 語り人 ◆D8xjgPKz : 2020/01/11(土) 02:11:02.293 ID:.P9eOLAe (+0)
>>8471
少なくとも医学賞はもらえると思う。
それだけで平均寿命がっつりあがると思う







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91215 :日常の名無しさん:2020/01/11(土) 22:58:09 ID:-[ ]
ファミレスで相席になった人が断りもいれずに吸い始め、
自分が食事する時には隣からの煙に嫌そうな顔をした時、絶対に相容れない生き物なんだと理解した。
91217 :名前::2020/01/11(土) 22:59:14 ID:-[ ]
そもそもタバコの煙を外に出すなと
喫煙者はフィルターのおかげで有害なもん少なめで
近くに居る人の方が危険度高いまで有るからなあ、副流煙
91218 :日常の名無しさん:2020/01/11(土) 23:07:46 ID:-[ ]
>>吸った後にあなたの体に残ったその煙で家族にダメージが行きます
これはおそらく呼出煙のことやろうけど、これの影響がなくなるまでの時間が30分だったり8時間だったりとバラバラでよくわからん。
前者なら気を付ければなんとかなるが、後者だともうまわりへの影響についての対処はなかなか難しいかな……

>>家で吸わない喫煙者の家族の肺がん発症率は非喫煙者一族に比べて高い
あと、これについてもう少し詳しく知りたい。そもそもの統計データとか、どういう分類で分けたのかとか。
家の中で吸わなくても、外出先では家族の近くで吸ってたとかあるかもしれないし。

自分はタバコ吸わないけど、喫煙者にとっては一つの嗜好品としてなんとか楽しみたいというのはあると思うんだ。
だから、やめろやめろというのではなく、出来る限りまわりに影響を与えないような楽しみ方を提案できないものかなと。
(吸う人個人の健康被害についてはしらん。さすがにそこは覚悟の上だろうし)
……なんでここまで喫煙を擁護するかというと、もしこういう無くせ無くせみたいな流れが、
例えば自分の趣味で楽しんでるものに降りかかってきたら恐ろしいからなんよね。
昨今の嫌煙の雰囲気見てると、たばこはとことん叩いて廃絶すべきって風潮やん。
こういうのが他にも波及したらどんどん趣味嗜好が狭められていく気がするんよ。
(個人的には次に酒が叩かれていきそう)
もちろんまわりに悪影響与えるのは控えるべきなんだろうけど、なんとか妥協点みたいなのが見つからないかなと。
そうしないと最終的にはあれもダメ、これもダメになりかねないなーと思う。
91223 :日常の名無しさん:2020/01/11(土) 23:29:52 ID:-[ ]
癌患者の中で肺癌はすごく多い。その予防として煙草を遠ざけるのが必要ってのは分かる。
煙草を悪とするのは正しいよ。嫌悪するのも、止めろというのも、正しい。
でも、正しさで押し潰す風潮は嫌い。
91224 :日常の名無しさん:2020/01/11(土) 23:32:11 ID:-[ ]
>>8471
ハーブタバコでええやん。
まあタールは出ちゃうし、不味いらしいけど。
91226 :日常の名無しさん:2020/01/11(土) 23:39:26 ID:-[ ]
なぜ、医者はニコチンと毒性はさほど変わらず、その摂取の結果、毎年少なくない
死者が出るに留まらず、多数の事件の原因ともなっている薬物に対して、
禁止するどころか自ら大量に摂取するという、むしろ推奨しているような態度を
取っているのだろうか

また、政府はその暴挙を放置しているのだろうか。
「健康増進法」の趣旨から言えば、少なくともタバコと同程度に規制すべきもの
のはずなんだけどね。



何のことかって?・・・ア ル コ ー ル の こ と だ よ !
91227 :日常の名無しさん:2020/01/11(土) 23:41:55 ID:-[ ]
タバコが悪くても一気に規制したら禁酒法の二の舞になりそう。
だからこそじわりじわりと規制していってるんじゃないかな。

大麻解禁についても同じで一度自由になってから再度規制しようと思ったら数十年はかかるから安易に解禁するなんて危険性が高過ぎると思ってる。
91228 :日常の名無しさん:2020/01/11(土) 23:46:03 ID:-[ ]
長年我が物顔で煙と汚れと発がん性物質とヘイトとその他諸々を撒き散らしてきた結果だからな
なんの制限もなく好き放題やってきた君らの先人である喫煙者たちを恨むがいい
91229 :日常の名無しさん:2020/01/11(土) 23:49:12 ID:-[ ]
まあそれでもタバコは消えればいいと思う
91231 :日常の名無しさん:2020/01/11(土) 23:52:55 ID:-[ ]
喫煙者にひとこと。
あなたたちの吸っているタバコの煙と俺たちが吸わされているタバコの煙は一緒ではありません。
あなたたちが吸ってうまいと思っているものはフィルターでタールやニコチンなどの毒物がカットされたものであり
俺達には毒物マシマシの煙を吸わせています。
ちがうというなら今度からタバコを吸うときはフィルターを通さないでください。ちょっとだけ俺たちの感覚が味わえると思います。
91233 :日常の名無しさん:2020/01/11(土) 23:54:54 ID:-[ ]
タバコが完全に本人にのみ害を及ぼすものならどんなにひどいもんでも好きにしてくれて構わんと思うが
吸うだけでも汚染まき散らしてるんだからもうね
91234 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 00:00:42 ID:-[ ]
喫煙所で吸うだけじゃ分煙にならないから仕方ないね
体に有害物質くっつけて振りまいて歩かずに済むような対応をしてようやく分煙と言えるのでは
91237 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 00:09:28 ID:-[ ]
分煙はあんまり分離出来てないからねえ
91244 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 00:35:30 ID:-[ ]
タバコ吸う奴は吸ってない時でも体がもうタバコ臭い
副流煙がどうとかは置いとくにしてもそれは自覚してほしい
91247 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 00:40:49 ID:-[ ]
※91226
マジレスすると世論
喫煙は副流煙っていう、「他人が理不尽に被害を被る」っていうのが今の嫌煙な世論を作り出してると思う

アルコールはいくら健康被害があろうが自己責任の範疇だし
酒乱の被害なんかも、ほどほどに飲めっていう飲むやつの人間性の問題で済むからね

タバコも副流煙完全カットみたいなのがあったら認められてたと思う
自己責任の範疇でヤクをたしなむ程度なら世論的には許されていく傾向がある気はする
大麻とかも(個人的には精神的な依存性を舐めすぎだから反対だが)そういう流れだしな
91248 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 00:40:55 ID:-[ ]
結構な割合で喫煙者を攻撃する際に、
それこそ人でない扱いをするのがどうもやるせない。
自分が正しいだけでいじめが始まる光景がそこにある。
91255 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 00:50:59 ID:nLnvUwLc[ 編集 ]
喫煙者本人からしたら嗜好品なんだろうけど、非喫煙者からしたら毒霧殺法(真)なんだってことがなかなか理解されないよね。
におい以上に、毒物ぶっかけられていい気分で居られる訳ないっての。
たとえばだけど、インフルエンザ患者がマスクなしで目の前歩き回ってたらどう思う?嫌でしょ?
91256 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 00:52:12 ID:-[ ]
タバコを吸って煙管とかパイプとか趣味で集めてる身としては
長生きする気も無いから放っておいてくれとしか言いようが無い
一人暮らしで結婚する気も無い

ただ、そこらで適当に歩きながらタバコを吸ってるのとか
吸殻をその辺に放り捨ててる連中は迷惑だとは思う

でも喫煙場所をちゃんと整備すれば大半はそこ使うと思うんだ
街中でタバコ売ってるのに喫煙場所が無いとことか意味がわからぬ
増税した時にそういう隔離場所増やしてくれれば良かったのに
91258 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 00:59:24 ID:-[ ]
タバコ文化の歴史のなかで今の紙巻たばこから電子タバコにかけての流れが異質なんだと個人的には思っている。
酒に例えれば、飲兵衛の99%が日がな一日ストロングゼロを飲んでて、しまいにゃ直接アルコールを喉に噴霧するとか言い出してる状況が現在。異常ですわ。
特に今の紙巻たばこは巻紙に添加物が多すぎてな。健康被害もそうだが、火が簡単に消えないようにしてあるから火事の出火原因にもなりやすいってのはあんまり語られない論点だと思う。
タバコの火の不始末でどんだけ火事起きて人命が失われてきたか。
煙管やパイプとかの口腔喫煙文化に戻るならあんまり文句は無いよ。肺まで吸わなきゃ健康被害は結構少ないし、手間がかかるから量も吸いづらい。火持ちも悪いから火事にもなりにくい。
色々言ったけど、端的に今の喫煙習慣はダサいわ。殆ど全ての喫煙者がただの哀れな中毒者であって粋ってもんが無い。
91261 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 01:12:31 ID:-[ ]
煙に問題が有るなら嗅ぎ煙草や噛み煙草が有るじゃない!
もっと流行れ。
91263 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 01:18:10 ID:-[ ]
タバコは嗜好品の中で唯一自分だけじゃなくて他人の健康にも被害を与えるから蛇蝎の如く嫌われても仕方ないでしょ。
分煙だって完全じゃない。なのに嫌煙家を愚者扱い出来るのは、自分が他人の健康を害してる自覚がない事の表れ。何言ってんだコイツ?状態だわ。

加えて、何十年も前からマナー悪いの治ってないし(都会のポイ捨てなんて酷いものだ) 他人を批判する前に、自分たちの姿を鑑みろってね。
言ってる事に説得力が皆無なの!マナーが悪いのは一部!と言い出す人も居るが、現状を見たらとても信じられん。

最後に何度だっていうが分煙は完全じゃない。部屋ごと隔離しようが仕切りを設けようが煙は気体なんだから幾らでも漏れてくる。
発生させた奴の肺だけに煙を全部閉じ込められるならその方法を教えてほしいくらいだね。
91266 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 01:27:33 ID:-[ ]
また燃えそうな話題だなぁ
個人的にはどちらともお近付きになりたくない
ヒステリックすぎる
91267 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 01:27:34 ID:-[ ]
煙草の臭いって割と残るし、それでダメージはいくよね
現時点だと、二元論で片づけるしかない問題
どんな問題にも妥協という解決があると思ってはいけないし、究極的な話、妥協は解決ではないしね。
91268 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 01:31:02 ID:-[ ]
まあ健康被害があるのは事実なんだから、煙草は全面的に禁止するべきですね。
同じように健康被害が確認されてるんだからアルコール飲料も製造、販売、使用の全てを禁止するべきですね。
ところで健康を気にするということは自分の将来を気にするということの一環であるはずなので、将来のために勉学に励むべきで、その邪魔になるドラマだのサブカルチャーだのは全部禁止するべきですね。
当然自分だけでなく周囲への被害も無くさなければならないから、家族全員で一丸となってこれに取り組むべきですね。

論理展開順としては下から上だけど、以上の反論で教育ドラマにかぶれて急に勉強を強制してこようとした(癖に禁酒法とその顛末もろくに覚えてなかった)母親に物申した挙句、夏休みを利用して家族全員から酒と煙草とテレビとゲームと漫画を取り上げた俺氏が通ります(なお自分だけ電子書籍アプリを隠し持ってた模様)
たとえデメリットがあろうとも、上から強制的に嗜好品&嗜好文化を禁止しようとしても上手くいくわけないのは歴史が証明してるんだよなぁ。
話の顛末?
夏休み中はやり切った。けど試験の点数向上には繋がらなかった、以上。
91269 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 01:34:07 ID:-[ ]
タバコは現状、ストレスに弱い人がストレスに向き合い生活する・集中力を高め仕事の質を維持する為の薬の面も大きいからなあ…
依存性の悪循環で苛々するが、短時間でストレス解消って効果は劇的すぎる。しかも酒と違って意識が乱れることはない。
同等のストレス解消効果があって周囲に影響を与えない精神薬とか発明されればいいのにね
91271 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 01:41:11 ID:GHYvW2h6[ 編集 ]
どんどん生き辛い世の中になっていきますね
91277 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 02:23:57 ID:-[ ]
0か1かってところまで行くとあんたのほうが社会から消えてもらうしかないよって話になるよなあ
91280 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 02:57:58 ID:-[ ]
煙草吸わないし喫煙者を擁護する訳でもないが、フィクションでの喫煙描写にまでケチつけてくる様な病的なまでの嫌煙家のせいで、正直そっちの方にヘイトが溜まってる。
91283 : :2020/01/12(日) 03:22:38 ID:-[ ]
ガチの分煙をしようとなると金がかかり過ぎる+喫煙者全体のモラルが相当上がらないと不可能だからしゃーない
加えて喫煙所の清掃による三次喫煙の被害やその分の人件費の上乗せとかも考えたら頭おかしなるで
91285 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 03:48:13 ID:-[ ]
このイッチの友人の医者のいう事も正論だ、っていうのはわかるんだけども
この未婚率が高い時代に家族に害が及ぶっていう言い回しもピンとこないなぁ
喫煙者に異性を与えることが自分を顧みて禁煙に繋がる良いチャンスと理解すべきなんですかねぇ?
91286 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 04:10:53 ID:-[ ]
本気で煙害根絶したいならもうちょっとやり方考えた方がいい
嫌煙ファシストが気に食わないから喫煙者擁護に回る非喫煙者もいる
91287 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 04:48:40 ID:-[ ]
煙草、やめるのは大変だからな。。。私もかつては吸っていたが、脳卒中になって医者からの勧めで煙草をやめたが、
体質がニコチンに弱い体質のせいでニコチン中毒が抜けるまで、煙草を吸う夢まで見る始末。
煙草をやめられたのは命がかかっていたおかげだが、それぐらいないとニコ中になった人が煙草をやめるのは相当きつい。
麻薬中毒よりは後遺症が弱くなるから、楽かもしれないが、一種のヤク中みたいなものだからね、
91289 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 05:07:20 ID:-[ ]
正直分煙対策がいかに進んだところで結局マナーの問題なんだよなぁ。
愛煙家諸賢にはすまんが、駅前の道に書かれた禁煙(歩きたばこ禁止)標識の上で堂々とふかしてるとこみると、分煙すら擁護する気は起きんのだ。結局のところ、b分煙を整備しても守ってくれないなら全体として排除するしかないという考えに至るわけで、今の情勢を作り出したのは少なからず喫煙者にも責任がある。
91291 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 05:28:10 ID:-[ ]
そういえば去年イタリア旅行した時、ホテルやカフェみたいな屋内では全面禁煙だったんだけど
屋外では割と自由に喫ってもよかったんだよね
鉄道でも喫煙OKだったし煙草の意識や基準が日本とはまた違うんだなーって思ったよ
むしろ欧米の方が有無を言わさず全面禁煙なイメージがあったのに
91293 : :2020/01/12(日) 05:50:11 ID:-[ ]
基本嫌煙派ではあるけどきちんと分煙されているなら
吸っても良いと思うのだけどどこか中途半端だからな。
あとアパートの掃除とかをしている身としては
喫煙者全員では無いのは分かっていても吸殻が
平然と捨てられているところを見るといらっと来る。
そういう事をしているから規制されていくんだよとね。
91294 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 06:05:27 ID:-[ ]
分煙しても服などに吸着した有害物質が時間とともに分離して周りを汚染するから
完全な分煙って、生活空間自体を完全に分離するしかないんだよな
91295 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 06:12:15 ID:-[ ]
コメ欄見てるとタバコの毒はネットの向こう側には届かないけど言葉の毒はネットの向こう側に届くんだよなぁ、って思う次第
91297 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 06:44:26 ID:-[ ]
正直その手の統計って、統計した者の自由自在だからなー。

他の要因ガン無視してるし、コレステロールとか血圧とか透析とか、なんだかなーと思う。

『タバコ』の次は『酒』その次は『砂糖』その次は『塩』その次は『油』、仕舞には『出産』も体に悪いとか言いそう。
91298 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 07:58:00 ID:-[ ]
91269
煙草を麻薬に精製するとそんな感じになるんじゃない?
ただ、ストレス解消って点からみると
手軽さとか吸ってる感じとかで文句つくだけなんだけどね
91300 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 08:19:30 ID:-[ ]
ニコチンとアルコールは全世界的に規制廃止の流れが出来て久しいのに、カフェインについては規制とかの流れが全くでないのはやはり不思議だと思う。
一日に何リットルもカフェイン入りの飲料愛飲するような中毒者だって結構いるのに
91301 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 09:05:12 ID:-[ ]
喫煙者が一日中宇宙服を着て、その中でタバコ吸う分には何も言わないよ。だけどできないよね?
なら、ヤニ臭い息を人に吐き掛けるな。不快なんだよ。スーツのクリーニング代と精神的慰謝料毎日10万払えや。
91302 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 09:30:24 ID:-[ ]
アルコールの規制はメリットよりデメリットのほうが大きいとアメリカさんが証明しちゃったから。

コカインよりも合成麻薬よりも ア ル コ ー ル の密売をしたほうがマフィアが儲かるんだぜ?
町中で機関銃打ち出すんだぜ?
そりゃ禁止できんわな。
91303 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 09:40:33 ID:-[ ]
車に染み付いたタバコの匂いで豪快に吐き気を喰らって
地獄のような苦しみを味わった子供時代

タバコの存在自体を全宇宙から抹消して欲しいと常々思う
91306 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 10:09:49 ID:-[ ]
ニコチンを効率よく摂取できる方法が確立されればねえ
ニコチンは依存性は高いけど毒性はまぁカフェインとかとどっこいどっこいなわけだし
とにかく発癌性の塊であるタールがだめなわけで
91307 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 10:27:27 ID:-[ ]
タバコが肺がんを引き起こすと言う割には喫煙率は15年前と比べて半分に減ったのに肺がん発症率はほぼ横ばいっていう不思議。
タバコより先に禁止にすべき物があるんじゃないですかねぇ????医師さんよぉ????
91308 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 10:29:52 ID:-[ ]
※91231
批判はいいが無知を根拠にすると無意味
タバコは普通にフィルターのないものも多く、葉巻やパイプはフィルターなし。
そして最高級のタバコは葉巻であるからそういうものを吸ってもうまいと感じていますよ
そしてそもそもタール量がフィルターで減ってるだけなので
希釈した煙を吸うあなた方よりかは濃いものを吸ってますよ
批判の根拠があいても自分と同じ感覚を当然持っていることを前提にしすぎです
91311 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 10:47:13 ID:-[ ]
> 8471 : 国際的な名無し : 2020/01/10(金) 23:49:04.878 ID:B202JQLG (+0 -0)
> 健康被害の出ない(少なくとも、蚊取り線香より人体に安全なレベルの)タバコ葉の品種開発に成功したら
> その人はノーベル賞の2つか3つセットで貰えるんじゃないだろうか
> 全世界の農学者or医学者or生物学者の皆さん、誰か取り組んでみようよ

さすがにしらべたわけじゃないけど、間違いなくタバコ会社所属の研究者が取り組んでいると思うよ。
最近いろいろでている、電子タバコとかってその試作品だろ。違うんだろうか?
91314 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 11:08:23 ID:-[ ]
これ以上平均寿命伸ばしてどうするの?
将来の保証もないんだし人生50年下天の内をくらぶれば、夢幻の如くなりでいいじゃないかと思うんだが
91316 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 11:11:41 ID:-[ ]
「世の中から危険な物を排除するのが当たり前になると次はあなたの趣味が消える」という心配はたしかにある。
例えば自動運転車が大多数になった時に自分で運転するのが好きな人やバイクに乗る人は、
危険だからという理由で公道から締め出されるんじゃないかと思ってる。
91320 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 11:36:15 ID:-[ ]
91308
私は休日にパイプ、キセルや葉巻を吸う程度の喫煙者(普段は吸わない)なので言わせてください。
多くの紙巻愛好者はタバコの風味を味あう為ではなく、ニコチンを摂取する為にフィルターを通して肺喫煙している人が多いのが現状です。
あと携帯灰皿を持ち歩くというのは止めて、そもそも灰皿が無いところでは吸わないという考えにしないと喫煙文化が消滅しかねないと思うこのごろ。
91321 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 11:39:00 ID:-[ ]
長年喫煙者が優遇された諸々に対する反動がきているだけでしょ
91322 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 11:41:53 ID:-[ ]
個人的には噛みたばこ(紙巻きたばこでない)に戻ればおたがい幸せだと思うのに。

あ、自分は元喫煙者です。
91330 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 12:26:15 ID:-[ ]
ドトールで灰皿返却されてるの見たけどタバコの火が消えてなかった…
喫煙者ってルーズな人だなぁって印象が強化されました
返却場所は禁煙エリアやし…
91336 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 12:50:21 ID:SkQoW9LU[ 編集 ]
「よくこんな国際とか関係ない荒れるネタ拾ったな」
というのが感想ですw

医者の正論とか、非喫煙者の武器にはなっても、喫煙者を翻意させるもの、説得材料としてはまったく意味はない。
喫煙するのが普通で生きてきた人vsやっと意見が言えるようになってきた非喫煙者、
こんなの分かりあえないよ。時間かけて淘汰してくしかない。

自分は喫煙勢だけど吸えない職場が普通になってきたし、10年後には滅ぼされてる自信はある。
理は完全にむこうにあるし逆らいようがない。しゃーない。
かといって今から辞めるほど聞き分け良くなれないけどね。
現状目こぼしされてるだけマシ。

小咄的には海外のタバコ事情とか…
いやこの話題引っ張るのも面倒かなw
重ね重ね、よくこんな(ry
91338 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 12:57:49 ID:-[ ]
満員電車にたまに出る香水臭い化粧オバケも社会から抹殺できんかね
密閉空間だとマジ害悪だし
91343 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 13:45:32 ID:fHDRzMPo[ 編集 ]
アルコールも同じ論は、せめて酒飲みと同じくらい節度を持つことから始めないと説得力が無いのでは?
今時は仕事中の飲酒や周りの人間への酒の強要は言語道断の扱いだよな
91345 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 14:10:42 ID:-[ ]
タバコが全然ダメで物凄く苦労したアラフィフだけど本当に時代が変わったなあと思う
俺が若い頃は吸えない方がおかしくて馬鹿にされてたからね
お陰で俺みたいなのは凄く助かってはいるんだけど、昔の人に未来にはこうなるって
言っても絶対に信じないだろうなあ
91347 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 14:16:04 ID:-[ ]
※91297
流石にそういう交絡バイアスは抜けるようにしてるし
そのために無作為化してるかはちゃんとした統計なら示してるぞ

交絡バイアスが発生しやすいってのはその通りだけど、それを排除しないのが普通みたいな言い方はNG
「まともな統計なら」そういうのはちゃんと考慮されてる
91348 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 14:32:09 ID:-[ ]
※91307
20年タバコ吸ってた人が辞めたら喫煙率は下がるけどその人はほかの人より肺がんなる可能性高いわけだし
喫煙率が下がっても過去にタバコ吸ってた人が多いなら肺がん率はそら横ばいでしょ
その喫煙率が過去にタバコ吸ってた人も含むっていうならしらんが
91350 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 15:03:23 ID:-[ ]
>91308
フィルターがついてる紙巻タバコについて話しているのに葉巻やパイプなどのついてないものの例を出されても困るのだが…
あと喫煙者(先輩)がフィルターがないとマズイと言っていたのだがそれを否定されても困るな。
91352 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 15:11:46 ID:-[ ]
アルコールとニコチンで喧嘩すると言えば、サンキュースモーキングですね!
銃が一番肩身が狭いんですね!
91353 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 15:13:15 ID:-[ ]
私はタバコ嫌いです。
喉にぴりぴりくる。服ににおいがつく。
喘息とタバコアレルギーもちの嫁が歩きタバコしてるクソ野郎の煙直撃して、むせ返って歩けなくなるの何度も見てます。
マナー守れない輩は絶滅して欲しいと思っています。

ただ、今のたばこへの風潮はちょっと怖いのも事実ですね。
分煙されてれば別に良いと思うんですが、会社のほうで完全禁煙になりました。
今後から喫煙者は採用しない方針というところまでいってます。
正直なところやりすぎでは、と思うのも事実。マナー守ってる喫煙者は生きにくい世の中だなあと…
91356 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 15:44:38 ID:-[ ]
電子タバコの存在は許されたんでしょうか?(小声)
91357 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 16:06:09 ID:-[ ]
※91226
医者はアルコールの推奨なんぞしとらん。病院のチェック項目には必ず喫煙と飲酒の項目がある
肝臓の数値が悪いなら酒を飲んでたらヤメロときちんと言われる。肝臓のγgtpかなんかが500あった時は大酒を飲むのをやめろと酒を飲んでないのに言われたw
まあ、胆管結石の残りが管を塞いで排出される毒素が肝臓に逆流して肝機能障害を起こしていたんだが
91369 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 17:27:48 ID:-[ ]
家の庭と喫煙所でしか吸わんが、正直、口出ししてくんなとは思う。
寿命がどうこう言われると、すまんかったって思うが煙草吸ってたジジババも長生きしてる奴いるだろ、とも思う。
煙草値上げする前に、酒値上げしろよそっちの方が有害だろ。
酔っ払いとか害悪以外の何物でもないし、何するか分からない分、副流煙よりよっぽど危険だろう。
個人的に酒飲めないってのもあるけど、煙草口出ししてくるなら酒を規制してからにしろ。
91370 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 17:27:54 ID:-[ ]
別に好きなだけ吸ってもいいのよ
息吐かないならね
91371 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 17:42:47 ID:-[ ]
※91343
程度の差はあれアルコールもタバコも同じこの世から消え去るべき害悪なのは間違いないよ
酒飲みは節度持ってる?ご冗談を。クソみたいな酔っ払いに何回絡まれたか判らんし飲酒の結果半身不随になって家族に迷惑かけまくってるおっさん知ってるし酒の害は自己責任なんて詭弁よ
91374 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 18:18:22 ID:-[ ]
吸う時は頭に段ボール箱でも被りながら吸って、吸い終わったら頭からファブリーズぶっかけるくらいの事してほしいわ
最低限のマナーとして
91381 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 19:17:04 ID:-[ ]
>>91353
マナー悪い喫煙者がいてきちんとマナー守ってる喫煙者と一緒くたにされてしまうからね仕方ないね。
酷い人なんかは吸い殻をそのまま捨てて火事の原因になったりするしなあ。
91387 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 20:06:40 ID:-[ ]
周りに吸わせてるんだから公共の場で全面禁止は当然
相変わらず肺がんががんの内訳トップだしそりゃ目の敵にされますよ
アルコールは場所と時間に暗黙の了解があったけどタバコはほぼなかったしねえ…
91390 ::2020/01/12(日) 21:20:45 ID:[ ]
このコメントは管理者の承認待ちです
91394 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 21:29:51 ID:-[ ]
健康大正義を憲法にするならありとあらゆる嗜好品や趣味も「健康に無駄だから禁止」「ラーメンもスイーツも油物も禁止」とかまで行っちゃうしそのストレスで別の病気が一気に増えそう
91395 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 21:36:54 ID:-[ ]
煙や臭いが別に嫌いでもないし喘息持ちでもない自分は酒癖悪い奴の方がよほど害悪だな
人に暴力振るってきて覚えてないとか頭おかしいぜアルコールは
91398 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 21:56:32 ID:-[ ]
そうだよなー、タバコとアルコールの制限は同じぐらいにしないといけないよな
そうだ!車運転するならタバコは駄目にしよう。呼気検査で引っかかったら免停だ
あと仕事するのにアルコールの匂いさせてたら話にならないよな、なんでタバコの匂いも抜いてもらおう
当然仕事中の飲酒なんて問題外なんで、同様にタバコも禁止にするから喫煙所もいらないな!
91399 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 21:57:19 ID:j7kPgX2Q[ 編集 ]
折角のこのスレなんだから、国際的な喫煙事情を紹介して欲しかったな。
海外では屋内全面禁煙&屋外は割とフリーって場合が多いと聞いたことがあるけど、なんで日本の傾向(屋外の規制が厳しく、屋内はこれから整備予定)と逆なのかの経緯とかを各国の人等に解説してもらえると面白かったんだが。
91401 :91308:2020/01/12(日) 22:15:05 ID:-[ ]
※91320
おもうんですがそれって何の根拠があるんですかね
後の人もそうですが自分の主張と相手の言い分がうまく対応してないと思いますよ
中毒であろうと風味であろうと嗜好品として好んでることは客観的に明らかですよ
91231は喫煙者の吸う煙は毒物を除去したものでであるから「こそ」
おいしく感じてるのであってフィルターなしだと当然不味く感じる毒という趣旨の書き込みです。
それに対して私は喫煙者の吸う煙は毒物も当然混じっておりますがそれも喫煙者はおいしいと思っており、かつ毒物を全く除去しなくても葉巻などは一般的においしいとされてますよとの主張です。この人は葉巻の風味の味を人類が当然不味いものと感じるという変なこと言ってるんですよ
「本来まずい毒物をフィルターでおいしく勘違いしてる」という認識が失当という主張です。
ちなみに分煙の話とかは一切してません
※91350
違いますね
タバコ一般に関して91231は語ってますよ。
あとたった一人の個人の意見を一般化するのはやめてください
一般的には葉巻は最高級のタバコですよ。
91411 :日常の名無しさん:2020/01/12(日) 23:14:31 ID:-[ ]
ガチのタバコアレルギー(実際にアレルギー症状が出る)の人だと、服についた微粒子でさえキツイらしいからなあ、アレルギーじゃなくてもあの匂いだけで気分が悪くなる人間だっているし
分煙の一番の問題は「タバコ吸う側」が設けてるから、吸わない人間にとっては意味がない分け方だったりするのが多いってのが一番の問題
同じ店でただ奥にあるから分煙です、は本来なら通っちゃいかんのよ・・・入口まで普通に匂い流れてくるんだぞ・・・
91420 :日常の名無しさん:2020/01/13(月) 00:45:29 ID:-[ ]
自分は非喫煙者だけど禁煙嫌煙ブームには反対かな
この100年で平均寿命は医療や生活環境の変化で確実に伸びてるし、煙草パカパカすってた世代が平気で80.90歳まで生きてるのをを見ると
あんま気にしなくてもと思っちゃう。赤ん坊時代から周囲が吸ってた世代も含めて長寿だし
副流煙は喫煙者は吸わないという意見もあるけど、喫煙者も息吸うのだから主流煙+副流煙では?と細かい所が目について好きになれない

この手の規制したい意見は規制が完了したらまた別の規制を探し始めるから煙草には防波堤になってて欲しいというのが特に嫌煙ブーム反対する一番の気持ちだけど
喫煙マナーは良くなって欲しいのは一緒だけどね
91422 :日常の名無しさん:2020/01/13(月) 00:59:59 ID:-[ ]
車の窓開けて灰皿の中身バラバラ捨ててくようなやつが何言ってやがるwww
って感じだなぁ。
え?自分はしてない?
嫌煙者を全部同一視してるくせに自分は違うって言うんですかー
91436 :日常の名無しさん:2020/01/13(月) 03:51:47 ID:-[ ]
自分はまったく吸わないけど
「Rothmans」には憧れた

モータースポーツのスポンサーが多かったんだよ
ル・マン24hとか鈴鹿8耐とか・・・
91443 :日常の名無しさん:2020/01/13(月) 07:28:20 ID:-[ ]
喫煙者が叩かれる理由の大半がマナーの悪さに在ると思う。
相席する時同伴者に断りを入れる、ケイタイ灰皿を常に身に付けてる。
これ等をしっかりしてる人ってほとんど見かけない。
91447 :日常の名無しさん:2020/01/13(月) 09:05:29 ID:-[ ]
COPDはほとんどの人がなんだかんだで寿命全うしたな程度は生きるから医療費かかるんよ
肝臓膵臓周りは生きるやつもいるけど、もう死んだの?位の速さで死ぬ人もかなりいるから経済効率の問題だよ
91454 :日常の名無しさん:2020/01/13(月) 11:21:44 ID:-[ ]
完全になくせとは言わないけど、減って欲しいとは思うよねぇ…
健康被害だとかそういうのもあるけど、喫煙者のイメージ自体が悪いのも問題だと思う
未成年の違法喫煙だと基本ガラの悪いヤンキーとかを見かけ、年齢が上がった喫煙者も上品だとかそういう感じの人が少数過ぎる
しかもニコチン切れてきたらすぐ分かるくらいに不機嫌になるのも止めて欲しい、本人にそのつもりは無いんだろうけど、すぐ分かるから
仕事とかでも、タバコ休憩だとおっさんや、その他喫煙者でなぁなぁで休んでるのも多いし
ガラの悪いおっさん、おばさんが吸ってるイメージが強すぎて、喫煙者=ガラが悪いの構図が出来上がってる感じはするよ
ちゃんと分煙とかポイ捨てしない人とかも居るのは分かるけど、やっぱり少数だよねぇ…
91462 :日常の名無しさん:2020/01/13(月) 15:21:26 ID:-[ ]
献血でのアニメのポスターを叩いた自称フェミニストのように結局規制されても自分は不利益を被らないからクソほど叩くんでしょ?って思う。
でも男性の9割が煙草を吸ってた時代は確かにあったわけで、それから吸うのをやめた人はたくさん居るけど未だにやめられない人も居るわけで。
確かに臭いし健康被害だってあるし、全員マナーがいい喫煙者じゃないのも解るんやけど、周りに気を遣ってマナーを守ってる喫煙者だって確かに居るんや。せめてそういう人はもう少し優しい目で見てやるわけにはいかんのかね。
あと、たまに見る喫煙者は全員犯罪者だ!歩きタバコしてる奴は全員死刑だ!とか言ってる人は流石に言いすぎやで。
91487 :日常の名無しさん:2020/01/13(月) 18:21:12 ID:-[ ]
酒と煙草を同一視して、酒だって悪いじゃないか!って叫んでる人いるけど

問題になってる歩きたばこや匂いの問題は、酒に例えたら道端で飲酒して道行く人に無理やり酒を飲ませたり
職場や公共の場所に酒の匂いさせたまま出てくる酔っ払いレベルの迷惑さだって理解してほしいね

酒飲みでそんなことする人いたら非難されるでしょ?タバコだって非難される、ただそれだけなのに
自分の歩きたばこや匂いはそこまで迷惑かけてないと勘違いするからそんな厚顔無恥な開き直りができる

酒で半身不随になったおっさんが迷惑かけてるの知ってるから酒が悪い?タバコで肺がんになった人を俺だって知ってますよ
そこじゃねぇんだよなぁ問題は。酒飲みだって自宅や居酒屋で節度もって飲んでれば文句言われない

タバコも周囲に副流煙を一切漏らさず匂いもまき散らかさない程度の事やってからなんか言ってください


91490 :日常の名無しさん:2020/01/13(月) 18:28:37 ID:-[ ]
歩きタバコはマジで無いわちょっとした凶器だぞあんなもん
91524 :日常の名無しさん:2020/01/13(月) 21:28:41 ID:-[ ]
>91401
※91231の中の人だけど葉巻やパイプについて別に何も言ってないよ
もうちょっと日本語の勉強頑張ってね
「6648 タバコの特異性」で似たようなことが書いてあるから一生懸命読解してみよう
91554 :日常の名無しさん:2020/01/13(月) 23:34:00 ID:EGTCt1XI[ 編集 ]
歴史的経緯があるから、なかなか法で辞めさせられないのも分かるけどね。
ところで、禁煙者と喫煙者だで、どの程度の有意差があるか数字を出した方が説得力あるんじゃね?
91565 :日常の名無しさん:2020/01/14(火) 00:25:03 ID:-[ ]
このコメ欄見てると、誰かを社会的に抹殺するための口実探しをしてる人が少なからず居るように思われる
次はアニメ、ゲーム、漫画、ドライブ・・・何を口実にして他人を攻撃するんだろうな?
91586 :日常の名無しさん:2020/01/14(火) 02:40:46 ID:-[ ]
コメ大杉ぃ!!
91595 :91401:2020/01/14(火) 06:32:12 ID:-[ ]
※91524
まず相手の読解力を非難するなら趣旨を明確にしてください
ただ推測で語るとあなたが言ってることが変なんですよ
副流煙の毒物のこと言いたいのはわかりますが
>ちがうというなら今度からタバコを吸うときはフィルターを通さないでください。ちょっとだけ俺たちの感覚が味わえると思います
副流煙を感じる「感覚」なので
タバコの毒性ではなく五感で感じることになっているんですよ
ではこの場合はたばこの嗜好性についた語ってることになる
感覚で毒性をあなたは感じることができるの?
タバコは毒という知識があるから副流煙を毒と感じるんでしょ?
たぶん単純に感覚という単語が不適切で失当なんですよ。
91615 :日常の名無しさん:2020/01/14(火) 13:55:41 ID:-[ ]
≫91565
それはただの被害妄想です
喫煙者と非喫煙者の喫煙に対する意識の違いが出ているとは思いますがね
まあ重度のアル中と比較してまだましだと自己弁護するとかね
個人的には個人の嗜好として楽しむのは自由だが公共の場には行為も権利も持ち込むなというところですね
91663 :日常の名無しさん:2020/01/14(火) 22:55:33 ID:-[ ]
>91595
うーん日本語が不自由な人間に伝えるのは大変だな
非喫煙者にとってはタバコの煙が臭いし不味いし目にしみるという味覚や嗅覚、視覚といった「感覚」に直結する不快なモノなんだわ
感覚で毒性を感じる?そんなことも出来ないの?体に良いものか悪いものかも分からないの?という返事だね
最後に4行目と8行目が日本語としておかしいから分からなかったら周りの人に聞いてみよう
91698 :91401:2020/01/15(水) 06:45:13 ID:-[ ]
※91663
>不快なモノ
すでに論じてますよ
貴方個人は不快なんでしょうが一般的にいってフィルターを通さない葉巻は最高級品です
フィルターを通さないタバコの煙の話を自分でしておきながら「葉巻やパイプの話をしていない」と主張すること自体おかしな話です。
日本語の読解力をたびたびされますが論理的に明らかに失当ですよ
またあなたたち(喫煙者)にわかると言っていますが、少なくとも嗜好品として愛用されてるのは明らかです。
貴方個人の意見を一般化してはいけません。
感覚で癌にかかるのが直感的にわかるわけありませんよね。
実例っをあげて説明しますと、
そういった知識が全くない400年前の状況では人類に幅広くタバコが愛用されました。
現地の人間にとって神と交信する神聖なものでもありました。
客観的にみて医学的知識がない状況では人類がタバコを毒とみなさなかったことは明らかです。
あとしょうもない話ですが理由を示さず非難するのは単に突っ込まれるのを防ぐための書き捨てと思われますよ
91736 :日常の名無しさん:2020/01/15(水) 13:28:58 ID:-[ ]
>91698
日本語が本当に通じないなあ
タバコ(一般人が想像するフィルターが付いてる紙巻タバコをさす)とでも書かなきゃ理解できないかな
喫煙者がタバコを嗜好品としていることなんて知ってるし来歴も知っているじゃなきゃわざわざ高い金出して買わないしね
肝心なのは非喫煙者がどう感じているかなんだよ

ひとつ聞きたいのだが本当にあなたは「非喫煙者がタバコの煙を不快に思っているのは俺個人の意見」だと思っているのか
ここのスレのコメでも他のサイトでも物凄い量のタバコに対する否定意見が出ているはずなのだが
もしそう思っているならもうあなたと話すことはない、自分の見たいものしか見ずに妄想をたれ流せばいい

91775 :91401:2020/01/15(水) 16:58:36 ID:-[ ]
※91736
いやいや二度目の引用ですが
>ちがうというなら今度からタバコを吸うときはフィルターを通さないでください。ちょっとだけ俺たちの感覚が味わえると思います
これはなんなんです?
フィルターを通さないタバコの煙を吸ったら「喫煙者が」不快に感じるということでしょ?
だからこそ葉巻をあげて喫煙者は煙を直接吸っても「不快に感じていない」といったんです。
あなたが喫煙者も当然煙を不快に思うはずといったのが変と最初から言ってるんですよ
なにもわかってないじゃないですか
91308
>批判の根拠があいても自分と同じ感覚を当然持っていることを前提にしすぎです
これが最初のレスです
最初から喫煙者の感覚についてあなたが勝手にそうだと決めつけたことへの指摘ですよ?
煽りにしたくはないですが根本的になにもわかってないですよ
まじでなんなんです、アンタ
それと人類が普遍的にタバコを愛用してたのは歴史的事実です。
非喫煙者が今そう感じていても健康問題を知らない人類にとってはそうでなかったんですよ
それに反論したいなら歴史的事実をあげなさいな
91789 :日常の名無しさん:2020/01/15(水) 19:44:23 ID:-[ ]
クソみたいなレスバトルが始まってて草生える。とりあえず一々相手を馬鹿にする枕詞を入れなきゃ話を始められない自分の愚かさを省みた方がいいと思うよ。
91893 :日常の名無しさん:2020/01/16(木) 19:17:17 ID:PTRa1D3I[ 編集 ]
>>91775
単純にね、タバコって物凄く臭いんだよ。吸わない人からすればね。
人にもよるけど、傍に居るだけで頭痛や吐き気を催す暴力的とも言える代物なの。

ぶっちゃけ何百年も前の事とか糞どうでもいい。
91982 :91401:2020/01/17(金) 07:20:10 ID:-[ ]
※91893
お前何言ってんだ
日本語話者か?そんな話は一切してないだろう
まさにお前が日本語が不自由で日本語が全く通じていない

おそらくようやく自分が一貫して頓珍漢だったのを本当に本当にようやく理解したが
単に反論の「恰好」したいために全く関係ない話始めやがった。

繰り返すがお前が勝手に喫煙者の感覚を語ったからなの
それに対し最初からこちらは個人的経験でなく客観的に語ったの
前の二人もたいがい頓珍漢で個人の経験を一般化してたが
お前はそれに加えて自分のいったこともわかってない奴だ
マジで日本語わかってない
92008 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 09:45:20 ID:-[ ]
健康被害で言えば麻薬を遥かに超える害悪だから仕方ないね
喫煙者は今は目こぼしされてるだけのジャンキー以下の存在だってことを自覚した方がいいよ
92038 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 12:42:35 ID:-[ ]
歴史的事実を持ち出すならそこから段々と禁煙が進んできたことを歴史的事実なんですが
そこに触れずに愛用していた事実だけ持ち出すのは情報の偏向をするマスコミと同格ですよ
92046 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 13:33:20 ID:-[ ]
≫91775
紙巻きタバコについて話しているのにこの人はなんで葉巻に話をずらすのかな?
葉巻は元々フィルターなしで吸うものだから意味がない気がするのだけれども。

私の喫煙に対するスタンスは他人に迷惑をかけない限りは自由です、ただし迷惑かどうかを判断するのは周りの人だけど。
92073 :日常の名無しさん:2020/01/17(金) 19:16:18 ID:-[ ]
≫91982
※91736も※91893も※92008も※92038も全員別の人じゃないかな。
あとどう考えてもあなたは客観的に語ってないように見えるよ。
自分に都合の悪い意見は切り捨てているか意図的に無視しているよね。

※91893は要するに喫煙者が歴史的事実などで自己弁護しようと喫煙が害悪なんじゃといってるからそういう話だよ。
話を変えたのではなくあなたの意見に対する否定だよ。
92137 :91401:2020/01/17(金) 23:28:13 ID:-[ ]
※92046
話が分かってない
「喫煙者でも」フィルターを通していないタバコは不快に感じるという主張があり
そういう変な偏見を基にする非難はおかしいという趣旨が私の最初のレスでっせ
フィルターのないタバコは普通に売られており、人類は400年にわたってフィルターのないタバコを使用しており
フィルターのない葉巻は最高級という話。煙が不快かどうかが論点ですよ。
なんで話をずらすことになるんです?
※92038
個人ではなく社会全体として禁煙が進んだのは煙が不快だからでなく健康被害の知識があるからでしょ?
話の前提が全く違う。
前の人にも言いましたが煙が不快かどうかが論点です
二人は91231に対する91308をまず読んでくださいな。
※92073
>自分に都合の悪い意見は切り捨て
具体的にどうぞ
>あなたの意見に対する否定
主張してないことに関して、理由も上げず発言してるのでそれは単なる罵倒でしかないですね

私は喫煙を擁護してるのではなく
私が非難してるのは非論理的な発言なんですよ
そして申し訳ないですがあなた方もかなり感情的に何も理解せず非難だけしてる
そういう人が幅を利かすのは社会にとって良くないです。
92153 :やる夫達のいる日常:2020/01/18(土) 00:46:04 ID:-[ ]
正直伸びるだろうなーとは思ってたけどさすがに警告。
当ブログのコメント欄は喧嘩の場として用意しているのではありません。
これ以降も続けようとするのであればコメント欄閉じるなりしますのであしからず。
92173 :日常の名無しさん:2020/01/18(土) 03:28:34 ID:-[ ]
管理人氏からの警告もあったので論争はせずに最後に間違っている知識を訂正します。

ヨーロッパに伝わった当時の昔のタバコは「嗜好品」以外にも「薬」としての価値も保有していました。
タバコに含まれる有害成分が体内に侵入してくる微小な生物を殺して体を守っていたんです。
当時のヨーロッパの衛生面ご存知の通り現代基準では劣悪と言っていいもので、タバコですら薬として機能するレベルでした。
なので決して全ての人が快く吸っていたわけではありませんし、健康を気にしてなかった訳でもないのです。

それが衛生、医療技術の発展によりタバコが人体へ及ぼす害と喫煙によって避けられる害の関係が逆転。
薬としての価値が失われ嗜好品としての価値のみが残ったのが今のタバコです。
健康のために嫌でもタバコの煙を吸っていた、そんな人がいた可能性がしっかりあるのです。

以上の点で400年前から愛用していた、健康問題を知らなかったという知識を是正していただきたく思います。

それ以外の点においては私から言いたいことはありません。
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