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Author:やる夫達のいる日常
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そういえばいつのまにやらコメントの№が8万を突破
10万が先か一日400が先か


11/8 342
11/9 359
11/10 367
一日のコメント数がついにここまで……
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国際的な小咄 6487 集団的自衛権のこの文章、前このスレでも出てなかったっけ?

目次

6183 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/12/25(水) 23:49:13 ID:SDIJBUZw

6487 集団的自衛権のこの文章、前このスレでも出てなかったっけ?


5881: 尋常な名無しさん@クリスマス 三三┏( ^o^)┛ :2019/12/25(水) 14:08:12 ID:N1HeMFC.
「集団的自衛権」に言及 重光外相、ダレス米長官に 外交文書
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191225-00000053-jij-pol

明らかになった(棒読み) ・・・外交文書公開と言っても相手側の文書によってすでに既出の話ってのもあるよね
15年前の「日米同盟の政治史」という本でもこの辺の内容は載ってた

 ここから引用

「集団的自衛権」に言及 重光外相、ダレス米長官に 外交文書

重光葵外相が1955年8月のダレス米国務長官との会談で、
自衛目的なら米領グアム防衛のために自衛隊を海外派兵することは憲法上許容されるとの見解を伝えていたことが、
25日公開の外交文書で明らかになった。

2015年成立の安全保障関連法の柱である集団的自衛権の一部行使容認を先取った主張と言えそうだ。(肩書は当時)

会談で重光氏は、52年4月に発効した旧日米安全保障条約を「不完全な条約」と指摘。
西太平洋地域に限り、日米両国が相互防衛可能な新たな安保条約の締結交渉に入るよう求めた。

旧安保条約には米国の日本防衛義務が明記されておらず、条約上は日米が対等な関係でなかったことが背景にあった。

※全文はリンク先にて


 引用ここまで

6181: 尋常な名無しさん@クリスマス 三三┏( ^o^)┛ :2019/12/25(水) 23:39:45 ID:IFvCPmlc
>>5881
あれ?この内容ってアメリカ側の外交文書(ERUS )はおろか
日本外務省の戦後外交記録においてとっくに既出済みだが
ほんとなんで新しい情報のように銘打ってるんだろう、白々しい感じが




     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \   以前この重光氏の発言って
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |     スレの方で誰か拾ってなかったでしたっけ?
.\ “  /__|  |
  \ /___ /




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   それとも、以前は概要しか出ていなかったのが
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/    今回全文出たんですかね?
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |    それだと確かに新しい事実がわかりますが……
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




          ____
        /   ― \
.     /   (● )  ヘ\
     |   (⌒   (● ) |   誰か詳しい人カモン
      ヘ     ̄`、__)  |
        ヽ           |
      , へ、      _/
.      |          ^ヽ
.      |      1   |


おしまい

6186 : 尋常な名無しさん@クリスマス 三三┏( ^o^)┛ : 2019/12/26(木) 00:00:59 ID:pVfaDF1w
集団的自衛権の話ってここだとやってるとしてもかなり遠い昔だった気が

日米同盟関係やそのあたりを扱ってる政治の本だとそこそこ有名な一節のはずなんですよね
自分は大学の卒論書く時に購入したいずれも池田慎太郎さん編著の
「日米同盟の政治史 アリソン駐日大使と「1955年体制の成立(2004年出版)」と
「現代日本政治史② 独立完成への苦闘1952~1960」でこの辺の話を読みました

他にも原彬久さんの岸信介証言録なんかでも細部は異なれど重光・ダレス会談の所を扱ってるはずです
なにより岸信介氏本人が当時の重光外相アメリカ訪問時に同席していたので

6187 : 尋常な名無しさん@大日本東京野球倶楽部設立記念日 三三┏( ^o^)┛ : 2019/12/26(木) 00:02:12 ID:pVfaDF1w
>>6186
書き忘れてました、下の本は2012年出版ですね

6195 : 尋常な名無しさん@大日本東京野球倶楽部設立記念日 三三┏( ^o^)┛ : 2019/12/26(木) 00:14:30 ID:pVfaDF1w
更に追記

重光氏は「そのような場合は協議すればよい」と返答。
ダレス氏が「自分は日本の憲法は日本自体を守るためにのみ防衛力を保持できるというのが最も広い解釈だと考えていた」と指摘すると、
重光氏は「自衛が目的でなければならないが、兵力の使用については協議できる」と主張した。

重光氏は「自衛である限り(米と)協議できるとのわれわれの解釈だ」と強調。
ダレス氏は「それは全く新しい話だ。日本が協議によって海外出兵できるということは知らなかった」と述べた。>


この記述は「日米同盟の政治史」ではアメリカ外交文書のFRUS(Eは誤字ですね)参考だったからか省かれていましたが(前後の内容は存在します)
「独立完成への苦闘(2012年出版)」においては日本外務省の日米安保改定関係史記録を参考にしていたためかほぼ近い文が掲載されてますね

6197 : 尋常な名無しさん@大日本東京野球倶楽部設立記念日 三三┏( ^o^)┛ : 2019/12/26(木) 00:28:32 ID:pVfaDF1w
>>6195
何度もすいません 卒論でやった所だから気持ちが高ぶり過ぎて集中がorz

<ダレス氏は「それは全く新しい話だ。日本が協議によって海外出兵できるということは知らなかった」>

これはアメリカ側の史料しか参考にしていない昔の本では

「日本がそのような事が出来るとは知らなかった」、と内容が薄くなっています


つまりより内容が濃ゆい協議に関する話が出たのが日本側においてで比較的新しい情報(それでも数年以上昔)のはずという事ですね
正直たった2,3冊でしか比較していないので他の人からツッコミが来るかもしれませんが・・・

関連記事
88584 :日常の名無しさん:2019/12/27(金) 14:22:38 ID:-[ ]
今年の夏にNHKが報道した昭和天皇に関する新資料、昭和天皇拝謁記発見とかいうはなしも、
すでに知られていた拝謁記の著者である田島道治初代宮内庁長官の日記と内容が変わらず、
日記の内容を補完するぐらいの話だったのを、
わざわざ終戦記念日に合わせてスクープと大げさに伝えたなんて話もある。
88634 :日常の名無しさん:2019/12/27(金) 18:36:32 ID:-[ ]
本スレのもうちょっと後(レス番6217)に張ってあるように外務省の公開した外交記録公開目録を開けば
むしろこれは一部分の話であって他に10倍超の新鮮な内容が載っている事が確認できますな。
88654 :日常の名無しさん:2019/12/27(金) 20:57:27 ID:-[ ]
片務的な同盟なんて絵に描いた餅だからねぇ
こういう隠れた苦労で冷戦期の日本の平和はギリギリの所で保たれてたんやなぁって思うわ
88728 :日常の名無しさん:2019/12/28(土) 06:16:30 ID:-[ ]
当時は社会党側も自民党側もわかっていて憲法9条を運用していたとは思う
お陰で外交の立ち回りで戦争に巻き込まれる事態は、朝鮮戦争後には殆どなかった(PKO関連までは)
これが成立したのは、冷戦が背景にある訳だが、身もふたもない話をすると

先制攻撃を食らった時点で、たぶん核攻撃で、体制がどうのこうのという話がどうでもいい状態になるという事も大きかったと思われる
ホント、この世界は運がいいね…
88765 :日常の名無しさん:2019/12/28(土) 11:31:35 ID:-[ ]
集団的自衛権って言ってるけど同盟組んだら集団防衛義務やでな
もちろん本番で義務を放棄してもいいよ!
同じことやり返されてもいいのなら
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