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Author:やる夫達のいる日常
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そういえばいつのまにやらコメントの№が8万を突破
10万が先か一日400が先か


11/8 342
11/9 359
11/10 367
一日のコメント数がついにここまで……
400はいつ頃になるかなー?


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国際的な小咄 6299 意外と文明的なヴァイキング?

目次

4685 : 語り人 ◆AZXXjocihFix : 2019/12/14(土) 08:43:06.38 ID:OLy8+pGR

6299 意外と文明的なヴァイキング?


4649 :方舟の名無しさん:2019/12/13(金) 22:50:18.66 ID:evHsST8A
ヴァイキング「マジかよ、戸締まりしとこ」

4659 :方舟の名無しさん:2019/12/13(金) 23:36:23.82 ID:VwEe5bW3
>>4649
ヴァイキングは近年の研究では半漁民・半農民で主な外貨収益は交易、略奪や植民は例外的だってなってなかったっけ?

>>4651
さすがに大航海時代以降はどうしようもねえw
日本だって圧に負けて開国するしかなかったんや




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |   嘗てはヴァイキングは略奪のみの蛮族とされてました
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




          ____
        /   ― \
.     /   (● )  ヘ\
     |   (⌒   (● ) |
      ヘ     ̄`、__)  |   しかしながら、現在では農業漁業を行う交易民族であり
        ヽ           |
      , へ、      _/
.      |          ^ヽ     たまに略奪をしていたという感じであったんだろうという意見が出てますね
.      |      1   |


おしまい

4688 : 方舟の名無しさん : 2019/12/14(土) 09:32:28.53 ID:eMWC4f/T
>>4685
ヴァイキングは農民兼漁民兼畜産家兼冒険者兼交易商人兼奴隷商人兼船乗り兼入植者兼いろいろのマルチな人々だしね
なおの割にはわりと現地人と同化しやすかったらしく、現地に根付きすぎて王
朝までおっ立てた人等までいた模様

4689 : 方舟の名無しさん : 2019/12/14(土) 11:28:19.44 ID:IHV6Kn+n
「蛮族」ではあったんだろうが、社会に迎合する柔軟性と悪知恵はあったんだろうよ
でなければ子孫はブリカスにはならん

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85540 :日常の名無しさん:2019/12/15(日) 07:25:55 ID:fCzx63J6[ 編集 ]
土地を乗っ取って定住は充分に略奪の範疇なのでは?
ヴァイキング対策でモット&ベイリー式の防御施設が発達したと云う定説に対する反証をどうするのか
4659氏の説は中世も大分進んでからの頃の話ではないかなぁと
85550 :日常の名無しさん:2019/12/15(日) 07:55:26 ID:-[ ]
ヴィンランドサガで、要所要所でキリスト教や「愛」について語られているのは
ヴァイキングがキリスト教の影響を受け、イングランドやその他の欧州諸国と文化的土壌が共通化されて
徐々に同化し弱体化していった、という説の影響もあるのだろうか?
前作のプラネテスでも「愛」について語られていたから、作者である幸村誠さんの創作の芯なのかもしれないが
85552 :日常の名無しさん:2019/12/15(日) 08:03:46 ID:-[ ]
たまに略奪してただけやぞ‼とか言われてもなぁ
85562 :日常の名無しさん:2019/12/15(日) 08:29:38 ID:-[ ]
これは、現代的価値観で分けて考える方が不自然なのよ
現代人は商人を「ビジネスマン」とるだろうが、当時は「賊」とたいして変わらない

「やっべ、取引失敗して赤でちゃったよー、しょーがないなーもー、ぶっ殺して奪うわ♪」とか普通
平和的な取引だったとしても、仕入れを平和的にしているかはまた別の話
買った商品にどこかの誰かの血がついていたりも普通
これは海賊稼業で手に入れた商品をどこでどうやって換金しているのかという話にも繋がる

極めつけに、当時の貿易で最もカネになる商品の一つは『奴隷』です(白目
85566 :日常の名無しさん:2019/12/15(日) 08:51:02 ID:-[ ]
ノースガルドっていうゲームやるとそのへんがふわっと表現されてる。
85572 :日常の名無しさん:2019/12/15(日) 09:01:06 ID:-[ ]
ヴァイキングを蛮族というと、
イギリス王家の祖先がめっちゃ該当するわけだけれど、
そりゃあ、フランス発だろうなって思うし、
蛮族ではないって意見はイギリスからだろうなと。
まったく知らんけどね。
85606 :日常の名無しさん:2019/12/15(日) 10:21:42 ID:-[ ]
地中海のバルバリア海賊あたりになると
島やスペインやイタリアの海岸沿いには誰も住まなくなったレベルだからなぁ。
85666 :日常の名無しさん:2019/12/15(日) 13:37:13 ID:-[ ]
ヴァイキングはベニテングタケキメてたって聞いてからフィンランドや日本人と同類なイメージがついた
85696 :日常の名無しさん:2019/12/15(日) 17:20:38 ID:-[ ]
それこそモンゴルの遊牧民と同じじゃね?
85707 :日常の名無しさん:2019/12/15(日) 19:36:21 ID:-[ ]
文明的(越後上杉並感)
85760 :日常の名無しさん:2019/12/15(日) 22:21:40 ID:-[ ]
この文の区切りだと朝までおっ立ててた人に見えるから。
性欲旺盛だなあ…って思ってた。
85772 :日常の名無しさん:2019/12/15(日) 23:11:08 ID:-[ ]
※85562
こういう感じというかみんな上から下まで暴力的なのが中世
単に地元で豪族時々隣町略奪してるのが他国で
バイキングは時々略奪をたんに船で遠征してるだけかと
85890 :日常の名無しさん:2019/12/16(月) 07:05:51 ID:-[ ]
例えるなら、船で襲ってくる上杉家(長尾家)だな
後北条さんの気持ちになっていた当時の方々の恨み、恐れが今のバイキング評価と…

つまり、当時の被害者が滅亡していれば、バイキングは義の民族と伝えられていた可能性が微レ存
86378 :日常の名無しさん:2019/12/18(水) 13:03:07 ID:-[ ]
※85772
私掠船の行為を王家がお墨付きを与えてるような国もありましたからね
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