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もうi2iさんぐらいしかないかな……?
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国際的な小咄 6279 人体って、スゲー

目次

4438 : 語り人 ◆AZXXjocihFix : 2019/12/12(木) 18:02:12.35 ID:RfGi95Hg

6279 人体って、スゲー


4431 :方舟の名無しさん:2019/12/12(木) 01:58:05.29 ID:XmzQ5POs
>>4373
実際にブラセボと新薬を、「普通に飲ませる」と「高価な薬ですよと伝えて飲ませる」の2つに分けて飲ませてみたら、
普通プラセボ<高価プラセボ<普通新薬<高価新薬になったという研究もあるみたい




     ____
   /      \
  /─    ─  \
/ (●)  (●)   \   人体って、スゲー
|    (__人__)      |
\   ⊂ ヽ∩     <
  |  |  '、_ \ /  )
  |  |__\  “  /    いや、真面目にすごいわ
  \ ___\_/




               -―─- 、
           /         \
         ′  ─    ─   ,
          i  ( ●)  (● )  i
          |     (__人__)    |   思い込みで人の肉体が癒える
          、           ノ
      ⊂⌒ヽ  >       <_/⌒つ
       \ 丶′             7  医学の敗北なのか、人体の勝利なのか
        \ ノ           ト、_/
.            ′           |
.          i           |
         乂         イ
            | /ー―一 、 |
           し′     、_j


おしまい

4440 : 方舟の名無しさん : 2019/12/12(木) 18:34:25.99 ID:Gg+Uecqs
>>4438
うーん、医学にプラセボ効果の専科を作ればいいだけじゃないっすかねぇ…
もちろん今までの成果の否定みたいなもんだから簡単には行かないだろうけど

4441 : 方舟の名無しさん : 2019/12/12(木) 18:46:16.30 ID:iQ22KH+V
>>4440
プラセボはどうしても個人個人で、あるいは一個人でもばらつきが大きくなってしまうため、
再現性とか普遍性が担保できなくて、それ自体を医学あるいは科学として確立するのは難しいんだ

4443 : 方舟の名無しさん : 2019/12/12(木) 19:00:09.19 ID:Gg+Uecqs
>>4441
むぅー、かと言ってかつてのホメオパシーみたいに非正規な医療機関がやり出すのも問題だしなぁ…

4447 : 方舟の名無しさん : 2019/12/12(木) 19:08:23.68 ID:iQ22KH+V
>>4443
ちなみにプラセボ製薬ってところが実際に売ってたりもする。当然医薬品ではありません

4442 : 方舟の名無しさん : 2019/12/12(木) 18:57:48.07 ID:BZWWDu6K
>>4440
ただですら薬が物理的にクッソ多い(1回10錠以上を毎食後)患者が問題になってるような時勢なのに、
プラセボのために新たに数を増やすとか医療現場のリソースの無駄すぎる
更にいうと、薬効確認とか副作用確認にはプラセボは邪魔でしかない
更に更に、学術的に意味があるほどプラセボ効果の理論を確立させる場合、到底無視できないほどの人的リソースがいる

ちなみに偽薬だろうとも製造に伴い品質は保証せんといかんので、そういう意味でもリソースががががが

4446 : 方舟の名無しさん : 2019/12/12(木) 19:06:14.65 ID:/61/ohvI
>>4442
プラセボのために数を増やさなくてもいいのでは
要点としては、「普通に飲ませる」→「高価な薬ですよと伝えて飲ませる」と期待を持たせることでしょ
なので患者さんに前向きになってもらうように話すとか、元気を持てるような演出をするでいいと思う

4449 : 方舟の名無しさん : 2019/12/12(木) 19:18:20.79 ID:BZWWDu6K
>>4446
それもうコミュニケーション技術とかの分野だよ
プラセボ関係ない

4450 : 方舟の名無しさん : 2019/12/12(木) 19:21:05.61 ID:TkUSs2mo
プラセボの逆で思い込みで悪化するノシーボ効果ってのもあるよね







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6272 プラシーボの愚痴


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85272 :日常の名無しさん:2019/12/13(金) 20:22:07 ID:-[ ]
風邪なんてのは特に思い込みで何とかなるからなあ。
事前に平気な顔をしていても、
体温計の数字を見て初めてこれはまずいと気づくなんてのも結構あるし。
85277 :日常の名無しさん:2019/12/13(金) 20:36:34 ID:-[ ]
つまり「治るッッッ!!!!」と信じていれば14リットルの砂糖水で人体は復活するッ!!?
85285 :日常の名無しさん:2019/12/13(金) 21:20:38 ID:-[ ]
イッチ世の中には想像で妊娠症状が出る人もおるんやで
それと比べたら大した事なくね?
85298 :日常の名無しさん:2019/12/13(金) 21:54:23 ID:-[ ]
気絶寸前まで追い込まれたというか、歯を食いしばって耐え続けて診察室で医者を確認した直後に気絶したことがある
それで思ったんだが「これで大丈夫だ、もう休んでいいんだ…」という安心感がないとオチオチ寝てられないし体を休めていられない
結局は体を癒す一番の薬は休息で、薬はそのお手伝いをしているにすぎないのだから、そういう意味でのブラセボじゃないかな
85302 :日常の名無しさん:2019/12/13(金) 22:23:38 ID:mQop/nM.[ 編集 ]
医学は学問としては唯一
どうやって効くのか解らないけど治るから良し!!
という・・・学問の世界ではありえない事が認められる学問だからな
理屈とかもうどうでもいいんじゃ!!目の前の患者が治ればそれでいいんじゃ!!
どうやって治ってるのかなんて後世の暇なヤツが立証すりゃええわ
なのでプラシーボもなんで効果が上昇するのか解らんけど
実際上がるんだから使わないと損くらいの感覚でしょうな
少なくとも現場の人間は
85303 :日常の名無しさん:2019/12/13(金) 22:27:35 ID:-[ ]
医療者が患者に嘘をついていいわけがない。仮にそれが患者にメリットがあろうとね
パターナリズムとか一回見てみるべき
そのうえで、プラセボを利用するには「効果があがるかもしれないから不定期に嘘ついて偽薬を渡すかもしれません」
と宣言する必要がある。そうするとその結果、むしろマイナス方向のプラセボの方が起こりそうでは?

あとそもそもフツーに治療してる時点でプラセボは上乗せされるもんだし、心配しなくてもプラセボの効果は十分に今でも乗ってるよ
実際、薬の治療効果は非プラセボの効果からプラセボの効果を引いて算出するもんだよ。名前あやふやだが治療必要数だったかな
85327 :日常の名無しさん:2019/12/13(金) 23:48:03 ID:-[ ]
だからこそ、薬の有効成分なんて10%程度で後は飲んだ気にさせるための小麦粉なのよね。
俺はプラシーボなんて関係ないっ!って思っていても増量されている薬を飲むわけだからね。

まぁ、確か風薬と胃薬でそんなのを見た気がする。

糖衣コーティングする時は小麦粉で実験するっていうんだから、主材料は小麦粉よね。

ワクチンに至っては卵白だし…薬でシフォンケーキくらいなら作れそうよね。
すっごい高価だと思うし、薬効で逆に毒性があると思うけど。
85329 :日常の名無しさん:2019/12/13(金) 23:50:31 ID:-[ ]
マイナスのプラセボ効果の極地 毛 生 え 薬 
85344 :日常の名無しさん:2019/12/14(土) 01:55:20 ID:-[ ]
*85327
いや、それは違うだろ。
薬効成分だけだとまとまらないとか、細かくなって不便とか、消化吸収早すぎて良くないとか、そういう理由があって分量を増やしてるんだよ
85379 :日常の名無しさん:2019/12/14(土) 11:01:31 ID:-[ ]
※85327
85344もいってるけど、有効成分のみにすると1錠0.5mgとかになるのもあるけど管理できる?完全に的外れやで
そういう大きさだけじゃなく、溶けやすさとか胃では溶けないとか、ちょっとずつ溶けて効果持続するとか、成分以外の狙いもかなりあるよ
そのためのもので、プラセボ狙いのものはきいたことないかな

85303でも書いたけど、そんなわざわざプラセボ狙いしなくても勝手に「クスリを飲んだ」って事実だけでプラセボは上乗せされるよ
もちろん「あの信頼できるお医者さんが出してくれたから」とか「高い薬だから」とかがそこに追加されたほうがより上乗せされるんだろうけどね
85381 :日常の名無しさん:2019/12/14(土) 11:08:08 ID:-[ ]
この薬は良く効くから、飲まなきゃ損だよね。って前向きに飲む人。
この薬は副作用が嫌だから出来れば飲みたくない、って後ろ向きな人。
同じ薬でもメンタルでかなり違いが出る一例。
プラセボに限らず、個人の気質って結構結果に表れると思うよ?
熱は測る前は元気なのに、測ったあと急に体調崩す人とか居るし。
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