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Author:やる夫達のいる日常
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そういえばいつのまにやらコメントの№が8万を突破
10万が先か一日400が先か


11/8 342
11/9 359
11/10 367
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国際的な小咄 6158 中曽根さんの逆鱗

目次

3334 : 語り人 ◆AZXXjocihFix : 2019/12/01(日) 15:33:09.11 ID:+0ajLQe+

6158 中曽根さんの逆鱗


82753 :日常の名無しさん:2019/12/01(日) 01:32:05 ID:fCzx63J6[ 編集 ]
>>保守本流
>山師の河野派の流れをくむ中曽根を保守本流というのは爺さん的には違和感しかねぇ!w
内務省閥が支持母体ですしねぇ
私も違和感しかないですそれ

82790 :日常の名無しさん:2019/12/01(日) 09:50:46 ID:-[ ]
※82745※82753
まあ世間的な評価ではそうなっているけど本人としては三木派同様に傍流扱いされるのを嫌がってたそうだからね。
今の時世だとかつての本流・傍流の括りが意味を為さなくなってる派閥も存在する。
麻生派が特に該当していてこれは宏池会系、旧政策研(中曽根・渡辺・山崎)系、番町研(三木・松村・河本)系の大体三つの流れの議員がいる。

※82787
まあ要素は形成しているけど政治家人生のメインからは外れるからだろうね。






























        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |   尚私が聞いた話だと
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |    保守傍流扱いされると中曽根さんは本気で怒るか本気でへこむかした模様
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |    へこむか起こるかはその日によって違うみたいですが、保守本流であるという意識が強かったのかなぁ、と


おしまい

3342 : 方舟の名無しさん : 2019/12/01(日) 16:15:31.98 ID:5ytOQHRE
>>3334
ここらへんについては中曽根さんの元で幹事長を務め
派は違えど意気投合していた田中六助氏の著書での言葉が面白い

全文は忘れたが意訳として「保守本流と言うのは系譜の問題ではなく意志の問題なのだ」と

3343 : 方舟の名無しさん : 2019/12/01(日) 16:18:17.79 ID:5ytOQHRE
連投失礼
なもんで、「中曽根さんが傍流扱いされるのは個人的に違和感がある」とも書かれてたな

三木さんが傍流扱いされるのは・・・国家の根幹と言うよりも脇の方(チェック機能とか見かけの清廉さの問題)を重視したからだろうね







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83008 :日常の名無しさん:2019/12/02(月) 13:27:22 ID:-[ ]
総理を争う相手が三角大福じゃ、
後ろ盾にアメリカがいたとしても分が悪い。
むしろ、傍流からよく長期政権を築き上げたって話だかと。
83053 :日常の名無しさん:2019/12/02(月) 17:02:18 ID:-[ ]
>保守傍流扱いされると中曽根さんは本気で怒るか本気でへこむかした
傍流の弱小派閥ゆえに何度苦杯を嘗めたかわからないからね・・・・・・
83181 :日常の名無しさん:2019/12/03(火) 01:48:50 ID:fCzx63J6[ 編集 ]
保守本流である自負があったなら何で「不沈空母」なる発言をしてしまったのでしょうか
あれほど色々な左派右派から叩かれた総理も珍しいと思いますが
保守層から中曽根総理が失望されたのは対米追従を第一義とするひくつな阿諛を言うような人物と受け取られたのが
本流では無いと未だに断じられる最大の理由だと思います
そんな低俗な意味では無かったと私は信じておりますが
83194 :日常の名無しさん:2019/12/03(火) 04:34:47 ID:-[ ]
とりあえず当時は中曽根は自民党の中でも右派で少数派
だからレーガンとウマが合ったのか
田中派の支援がないと政権が保てないのでそういう配慮はいろいろしてた
爺さん的には上品な宏池会か鵺のような旧佐藤派系が保守本流というイメージです
単に派閥の議員数が少ないだけでなく、左翼が健在だった当時、政策も国民からしたらマイナーだった
83211 :日常の名無しさん:2019/12/03(火) 08:04:30 ID:-[ ]
※83181
どちらかというと憲法改正を進めなかった方では?
しかし日本の位置で自主独立なんて不可能なんだし中韓とも繋がりを持ってるのに対米追従だなんていうのは理想論が過ぎるだろう。
今の価値観外交を掲げてTPP等を進めているのを無視されて対米追従と非難されている安倍総理と通じるものを感じる。

保守の定義は人次第だろうけど個人的にはあくまで現実に立脚した中で今までの良い所を残しながら新しい形を作っていくという事を指すんだと思う。
83287 :日常の名無しさん:2019/12/03(火) 15:09:47 ID:-[ ]
TPPだけのことを考えると、むしろトランプ政権こそが親米的じゃない印象すら受けるし
83364 :日常の名無しさん:2019/12/03(火) 21:44:00 ID:fCzx63J6[ 編集 ]
米83211
左派が世界同時革命やソ連主導の共産主義国拡大を現在進行形で遂行していた時代には
右派も国粋主義とも呼べる理想は高く高く上げている建前や必要もあったのです
岸首相の日米安保が右派からも叩かれた理由は要約すると
戦前の様な自主独立性を完全に放棄したと見做されたからですし

日共が中共と対立していた時期ですし田中派への義理以外で中国への配慮はありませんでしたよ
当時かの国はバリバリの共産国家ですから国交があるだけでココム対象故に貿易は殆どしていませんでしたし
83368 :日常の名無しさん:2019/12/03(火) 22:03:41 ID:fCzx63J6[ 編集 ]
追記
>どちらかというと憲法改正を進めなかった方では?
共産党と社会党で議会の1/3近くを占めていた状況で憲法改正は無理でしたから
そこで叩く人はあまり居なかった筈です
もし改正に掛かったとしても自民党の戦中派が造反したり民社党が社会党と手を組んだら
自衛隊禁止の改正に転ずる危険すらあった位自民党の数的優位は弱かったのです

更には大日本帝国軍に理不尽な扱いを受けた人達が大量に御存命の時代ですからね?
国軍再建が絡んだら投票がどう転んだかはあの田中角栄氏にすら読めなかったでしょう
83380 :日常の名無しさん:2019/12/03(火) 22:36:20 ID:-[ ]
虎(アメリカ)の威を借りる狐(日本)外交で保守本流は違和感あるわ
83582 :日常の名無しさん:2019/12/05(木) 04:58:51 ID:-[ ]
中曽根さんの時代だと憲法改正の一文がでただけで、マスコミの激しい追及が始まり
現在の安部ちゃん状態(もりかけ、桜の見る会問題と同じ構造)になって、最悪議員辞職モノになっている

21世紀になって、憲法改正議論が普通に受け入れられたというのが時代が変わったという人も多かったのですが
マスコミ、野党から袋叩きの状態になっても政権が普通に残っている(又はレームダック状態になっていない)のも、また時代が変わったとは思う(とはいえ、その手法で政権叩く前に、もっとやるべき議論があるという現実があるのですがね)

83979 :日常の名無しさん:2019/12/07(土) 18:04:36 ID:-[ ]
今の安部ちゃん状態と違って国民の意識も野党をまだ信用していたからな
でなきゃたかが不沈空母発言であそこまで叩かれはしない
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