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Author:やる夫達のいる日常
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そういえばいつのまにやらコメントの№が8万を突破
10万が先か一日400が先か


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国際的な小咄 6150 ほんとチャイナマジチャイナ

目次

3306 : 語り人 ◆AZXXjocihFix : 2019/12/01(日) 08:26:15.98 ID:+0ajLQe+

6150 ほんとチャイナマジチャイナ


3241 :方舟の名無しさん:2019/11/30(土) 20:45:50.77 ID:xtboleoA
日本人的には、赤子を救う趙雲って、割と好感触だけど、
あっち的には、主君が捨てた、
また孕ませればいい程度の赤子に手間なんぞかける趙雲ってどういう評価なんだろうか

息子をハンバーグにして饗応するのが、美徳なあの世界だしさぁ




               _,,,、-ー'''7 ̄ \
              /  ......../     \
               / ____,   ! ((_))   ヽ
               ! !三!:i   ! `´r、((_))
              i !三!:!   !   | ヽ`´ !
       _  __  / 7ゝ!三i;j  |   !__〉〉 |
      〃}>) )`'ー/_/:ゝ=ソ-ーヽ  ─ 、  !      ここで赤子に手間をかけて死んだら趙雲の評価は糞以下
     〃 / / /     7)i | 〕二(( \_  /
     テ'′/ /    /:/:i |二二二7ヘ>r、
     ヽ_.ノノ    / /´¨γゝへi i|>r、示> 、    成功したからこその大英雄よ
       7´`''-、__ノノ....:::::{(0)ンi i|に)//| |>≧ァ
        /   /´|ヾ三≡=ゝソ〃;i i|ソ//;;| |))7 /
     /    :/  | |ヘ|i1!| ∨i!| ̄;i i|]/∧;;| |´/ /
      /    :/   .| |:::|i1!| ∨i| ;;i iレ∧;;;;| |:/ ∧




                    _,、_
                 ,,、-''"   \
                /´  ((_))  iト、
                 /((_))      |`i!〕
                |   ノi     | i!]           基本主君に忠義を尽くすので評価をされるのは
               i   _`___   ノ ヘi;!
                  i  ´    /   ノ
           ____\_,、-<´_/______       成功したら大体何でも評価され、その死に意味があるのなら失敗しても評価され
             |┌───┬‐-─ー‐┬ ─‐─┐|
      γ´ ̄`| :|__r-r-r-rt-/ | | ヽヘ-rt-r-r-r;|: |´ ̄`ヽ   そして無意味なしこそはののしられるのよ
       (γ⌒ヾ| :| ))|i1||i|il// | :| ヽヘ|i1||i|il|i((|: |γ⌒ヾ)




          /  ̄ ̄ ヽ
             i| ○  ○ |i
          |  L!  |      そして後世の人間は叩ける人間をボコすかたたく
           ヽ___Д___/
        -===='='=====-、
        《|||   Å   |||《(()  秦檜とかいい例よね
          /|| //||ヘヽ  || |Y




   /    /' /     / ,:'くヽ/ \ ,、 ヘ  /i
 ,:' /   ,: ' / ' / / ,:'/  /\丶\ゞ」 ノ 丿
'  ,:   /'   / ̄ ̄ ;;\\へ\  ||   |/
' / ,:'/,:  /(〇)  (●);\  Y´ |ノ
/,:     / (__人__) :::::::;;;;;;;;;\  ,:'/,:   /'   おおう……
/ ,:'/,  |;;;; ::::` ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| ' / / ,:'/,:
 /    \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,/' /
/  /'  /  ∪ :::::::::;;;;;;;;;;;;;\'/  /'
/ ,:'/,: |::Y    ::::∪;;;;;;;|;;;;;|/ ,:'/,:
     ||∪ :::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;|


おしまい

3307 : 方舟の名無しさん : 2019/12/01(日) 08:28:47.02 ID:tbu5055q
無能死すべし
…いや、死んでも許されないんやなって

3310 : 方舟の名無しさん : 2019/12/01(日) 10:39:48.54 ID:YUs1MSqj
うーん、実に現実的。やっぱ歴史を作るのは勝者なんだね…

3311 : 方舟の名無しさん : 2019/12/01(日) 11:14:50.28 ID:RTeIxWLl
人々の求める物しか残らないからね、仕方ないね

3312 : 方舟の名無しさん : 2019/12/01(日) 11:15:15.97 ID:n3Q3ZZtv
部下が子供を救うのは劉邦からの伝統だから(震え

3313 : 方舟の名無しさん : 2019/12/01(日) 11:17:53.53 ID:kDecHCMf
歴史を作るのは勝者(蜀は滅ぶ

関連記事
82904 :日常の名無しさん:2019/12/02(月) 01:01:01 ID:-[ ]
救った赤子が後の劉禅なんだよなあ。
実は見捨てたほうが良かったんじゃないのかな。ほら劉封いるしさ。
82911 :日常の名無しさん:2019/12/02(月) 01:10:40 ID:-[ ]
あれ?そういう価値観で三国志演義で蜀がヒーロー扱いって不思議なのでは?
魏が速攻で滅ぼされたから、三国志は「勝者なし」になったから最終的に駄目だとしても立志伝として蜀がヒーローになったってこと?
82914 :日常の名無しさん:2019/12/02(月) 01:14:57 ID:-[ ]
ドラマや講談で掘り下げるからこういった議論ができるけれど、
同じことをやった夏侯嬰は脇役のままなのもな。
82918 :日常の名無しさん:2019/12/02(月) 01:24:52 ID:-[ ]
劉禅パイセンは平時であれば有能であった説あるからなぁ。
82934 :日常の名無しさん:2019/12/02(月) 02:19:05 ID:-[ ]
漫画の話でアレだけど、横光の史記で桓公が管仲に次の宰相候補誰がいい?的な話で桓公が推した候補の一人に対して管仲が「そいつは桓公の気を引くために息子殺して調理したような男だからダメだ」って言ってたのは横光の作り話なんかなぁ・・・
まぁでも史記に実際載ってたとしても桓公がコイツ宰相にどうだろって思う位だから管仲の感覚こそ稀有で大体は称賛されるような行動だったんだろか・・・
82945 :日常の名無しさん:2019/12/02(月) 02:42:56 ID:-[ ]
>82904
劉禅最近やと結構有能なトップという評価が有力なんやで
82947 :日常の名無しさん:2019/12/02(月) 03:00:17 ID:oyV.6EWY[ 編集 ]
劉禅が有能だったかどうかは横に置いておくとしても
劉封が継いだとして劉禅+孔明の体制より上手くいくかと考えると難しいんじゃないかなあ
ある程度拮抗した状況とはいえ、まだ戦乱の時代と言える時期に劉禅並に臣下に全権を委任するって普通やらないよね
そうすると劉封に孔明やその他の臣下を使いこなして、孔明の実質ワンマン体制より成果を上げられるほどの才覚があるかって話になる
劉封のことに詳しいわけじゃないけど、個人的にはそこまでの才覚があったようには思えない
82948 :日常の名無しさん:2019/12/02(月) 03:31:14 ID:-[ ]
いや、劉禅が有能はどう転んでも無い。いい所もあるよというだけで
82967 :日常の名無しさん:2019/12/02(月) 08:37:32 ID:-[ ]
>>82911
「中原を支配していなくても血統が正しければ正統王朝」という
プロパガンダ込みで流布したとか何とか
82969 :日常の名無しさん:2019/12/02(月) 08:45:38 ID:-[ ]
※82904
劉封は養子だからなあ…なんだかんだで血は重視されるし厳しいんじゃね
※82911
長々と説明するより蜀漢正統論で調べるのが一番早い。演義もその流れ
※82934
あれは事実、かどうかわからんが史書?でいいのかなアレ…まあ書物に載ってる話

劉禅は一時期有能説あったけど、やっぱあかんわってのが主流じゃなかったっけ?
ただ、暴君や国を積極的に傾けるくらいまでの暗君じゃなかったってだけで
まあ国を継いだ時点で詰んでたポジションではあるけどね…
82975 :日常の名無しさん:2019/12/02(月) 09:18:00 ID:fCzx63J6[ 編集 ]
蜀のごった煮流入&寄せ集め所帯&地元豪族の地位が高い だと
ああいう丸投げトップの方が上手く行く
82983 :日常の名無しさん:2019/12/02(月) 10:07:04 ID:-[ ]
※82911
三国志の著者陳寿が蜀の人間だから、蜀がくっそ贔屓されている、だから、勝者のように感じるだけ。
歴史的には敗者じゃない?というか、中国人は三国志を特に好まずむしろ、項羽と劉邦のほうが好きと昔聞いたような。
83000 :日常の名無しさん:2019/12/02(月) 13:08:28 ID:-[ ]
劉禅は二代目としては理想的な君主だったんだゾ、蜀という国が建国当事から既にほぼ詰んでたのが悪いだけで
というか単純にSOSOの立ち上げた魏が強すぎるんだよなぁ、呉蜀が全力で協力しつつ殴りかかっても押し込まれるレベルとか頭おかしい
83023 :日常の名無しさん:2019/12/02(月) 14:42:49 ID:-[ ]
生まれた時からあんな無理ゲー押し付けられる劉禅の身にもなってくださいよ!
仮に劉禅が曹操並みの能力あってもあそこからの逆転は無理でしょ
83033 :日常の名無しさん:2019/12/02(月) 15:17:44 ID:nLnvUwLc[ 編集 ]
個人的には正直劉備陣営は無能のイメージしかない。
片方でも天下取れるレベルの伏竜鳳雛両方抱えてたのに負けてる訳だし。
まあ、孔明は人を見る目ゼロだけども。
83066 :日常の名無しさん:2019/12/02(月) 19:27:16 ID:-[ ]
>横光の作り話なんかなぁ・・・
別の資料でも同じような記述はある・・・あるんだが
それが事実であったかは、オレのような胡乱な者には分からん
83077 :日常の名無しさん:2019/12/02(月) 20:23:58 ID:-[ ]
日本だって、子供を救いに行って失敗して両方とも死亡したのなら、英雄とまで評価されないと思うけど
83246 :日常の名無しさん:2019/12/03(火) 10:34:23 ID:-[ ]
>>3307
>無能死すべし
>…いや、死んでも許されないんやなって

そら単に当人が討ち死にするだけで終わるのであれば周囲の人間はバカにして笑って終わる話だけど
その結果が一族郎党や子孫にまで累を及ぼすほど救いがないレベルの無能だったら
嘲笑だけじゃすまないし

子孫のセワシを糞貧乏にしたのび太のように
83354 :日常の名無しさん:2019/12/03(火) 21:27:59 ID:-[ ]
日本でディスられるのは無駄死にすることではなく、覚悟もないのに自発的に死地に趣いたうえで無様な醜態を晒してしまうこと。イラクの三馬鹿とかウマルとかDQNの川流れとかああいうの。所詮自己責任論。

しかも生き残ったあとの当事者の態度が尚更反感を買って理屈と空気と話がぜんぶ通じない基地外扱いされるのは必然なわけで、「テロリストの金蔓になるなら理想に殉じてとっととタヒね!」でクソコラで落書きされるわけで。

一連の事件は平和団体も結構肝を冷やしたんじゃないのかな。否が応でも反感を買ってしまうということに。
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