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Author:やる夫達のいる日常
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そういえばいつのまにやらコメントの№が8万を突破
10万が先か一日400が先か


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国際的な小咄 6077 市民、幸福は義務です!!

目次

5425 : 語り人 ◆D8xjgPKz : 2019/11/25(月) 08:42:34.224 ID:4kSC2jPU (+0)

6077 市民、幸福は義務です!!


3058: by 名無しさん on 2016/07/11 at 00:34:53
完璧な資本主義・能力成果主義、完璧な共産主義、いずれもトップが全知全能の神でもない限り実現は不可能だろうけどなあ・・・
人間が運営する限りどこかで妥協しないといけないんだろうけど、今までの歴史を見る限り理想主義・完璧主義の左翼が色々やらかしすぎてるように思う
ロベスピエールとかポル・ポトとか
スターリンや毛沢東も自分にとっての最高の状態以外のものを受け入れらないからこそとんでもないことになったわけだし
保守や資本主義者の方が現実的である傾向が強い気がするがなんか理由はあるんだろうか




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   私は結構さ派の人らとの付き合いありますが
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/   左派の人たちの中でも精力的に活動している人の特徴として
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |    妥協なしに最善を目指す、というのが特徴の様な気がします
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




          ____
        /   ― \
.     /   (● )  ヘ\
     |   (⌒   (● ) |   世界はこうある「べき」だ
      ヘ     ̄`、__)  |
        ヽ           |   という考えで政治などを見ている印象ですね
      , へ、      _/
.      |          ^ヽ
.      |      1   |     だから目指すところは正しいけどどうしても過激に見える人が多い




               -―─- 、
           /         \
         ′  ─    ─   ,
          i  ( ●)  (● )  i
          |     (__人__)    |     私から見た左派の人たちの見え方です
          、           ノ
      ⊂⌒ヽ  >       <_/⌒つ
       \ 丶′             7
        \ ノ           ト、_/
.            ′           |
.          i           |
         乂         イ
            | /ー―一 、 |
           し′     、_j


おしまい

5426 : 国際的な名無し : 2019/11/25(月) 08:48:45.636 ID:6iMej6xL (+0 -0)
その、左派の「べき」論で歴史を語り始めると、この間話題にしてくれた歴史修正主義者になるんではないだろうか。

5427 : 国際的な名無し : 2019/11/25(月) 08:50:01.766 ID:2HesyNPA (+0 -0)
べきべき叫んで原則論曲げようとしない人達は永遠に主流派足り得ないからさ
そうして仲間以外に相手にされないものだから、内輪で研磨され、先鋭化して突き破って表出する
こういうのも嚢中の錐と呼ぶのだろうか

5429 : 国際的な名無し : 2019/11/25(月) 09:02:54.281 ID:fXUCqMRi (+0 -0)
”べき”の行きつく先が内ゲバじゃどうしようもねーべ

関連記事
81733 :日常の名無しさん:2019/11/26(火) 22:17:56 ID:-[ ]
門田隆将氏が左右ではなくドリーマーとリアリストの対立と言っていたが、まさにそうなんだな。
81740 :日常の名無しさん:2019/11/26(火) 22:27:00 ID:-[ ]
大災害からの復興で大事なのは、
最善を語るのを抑制すること。
傷が無くなることよりも、
消えない傷をどうするかを考え続けないときつい。
大人災たる民主党政権時代が終わった瞬間に走り出せた人は、
そのきつい作業をもくもくとやってた人になる。
81742 :日常の名無しさん:2019/11/26(火) 22:28:01 ID:-[ ]
現実と理論が食い違うのであれば捨てるのは理論の方だってのはクリスティ女史の言葉だったっけ
81743 :日常の名無しさん:2019/11/26(火) 22:28:11 ID:-[ ]
左右の話だと
左は差別を社会制度的な誤りと捉える、だから法や制度を変更することで是正する
右は道徳的な誤りと捉えて、人の意識を啓蒙することで是正しようとする
と、聞いた

けど、この考え方って正直、社会制度的な差別は(例として、公民権運動前のアメリカとか南アのアパルトヘイトとか)今日ほぼ無くなってると言えるし
むしろ制度で是正しようとするあまり、逆差別を孕みつつあると言える

そして意識の啓蒙も下手すると差別の助長や逆に反発を生みかねない

やはりこの手の左右論争で必要なのはどのイデオロギーの手法が有効で、それをどう上手く活用していくって点であって
いくら精力的でも活動を自省したり、やり方を(正しい意味で)総括できなければ意味がないと思う
81748 :日常の名無しさん:2019/11/26(火) 22:40:01 ID:-[ ]
左派の考えって基本不可能だということに目をつぶれば完璧な作戦ってやつだと思ってるわ
81755 :日常の名無しさん:2019/11/26(火) 22:57:53 ID:-[ ]
現実の政治は妥協をいかに上手くしていくかなのに妥協を許さないんじゃ何も上手くいく訳が無いんだよな
81757 :日常の名無しさん:2019/11/26(火) 23:02:45 ID:-[ ]
人間が最善を定義しようなんておこがましいと思わんかね?ってか
81760 :日常の名無しさん:2019/11/26(火) 23:16:01 ID:-[ ]
「べき」という理想だけを抱えて、必ず行き当たる現実を見ようとしないから支持なんて出来たもんじゃない
81769 :名無し:2019/11/26(火) 23:49:38 ID:-[ ]
サン=ジュスト曰く
「国家の中に一人でも不幸な人や貧しい人が居るのを放置してはならない。
 そういう人が一人もいなくなったときに
 初めて諸君は革命を成し遂げ、本当の共和国を建設した事になるだろう」

・・・家庭問題はどうすんじゃろ。不倫とか介護とか。
81771 :日常の名無しさん:2019/11/26(火) 23:57:52 ID:JalddpaA[ 編集 ]
理想を現実に合わせて最善を目指すならともかく、現実を理想に合わせようとするから迷惑がられてテロリストとかナチ扱いされるんだよなあ
本人以外の人間が居る時点で理想と現実が一致する社会なんて不可能だわ
81830 :日常の名無しさん:2019/11/27(水) 06:33:51 ID:-[ ]
左派の人たちは政治家というより思想家なので、そもそも政治家との議論が成立しない。
  ↓
公の場で政治家と討論すると理想vs妥協になり、なんか左派が勝ったような空気になる。
  ↓
しかし、現実は政治家の言う通りなる。(当たり前だが)
  ↓
こんな政治家やそれを選ぶ国民がいるのは、社会がおかしいせいだと思っちゃう。
  ↓
ひたすら社会を憎み、自分の理解できない事象は陰謀論で納得。

(私の大学のサークルの社会科学研究会に勝手に出入りしてた旧帝大生を観察して)
81836 :日常の名無しさん:2019/11/27(水) 07:37:31 ID:-[ ]
理想を目指すのはいいけど理想しか見てないからね
理想を抱いて溺死しろってのはオタクじゃなくて左派や左翼に送りたい言葉ナンバーワン
81837 :日常の名無しさん:2019/11/27(水) 07:37:54 ID:-[ ]
理想を目指すのはいいけど理想しか見てないからね
理想を抱いて溺死しろってのはオタクじゃなくて左派や左翼に送りたい言葉ナンバーワン
81846 :日常の名無しさん:2019/11/27(水) 08:37:06 ID:-[ ]
たださ、素朴なべき論ってのも必要だと思うんよ
理想を語らずに民を率いようとする政治家が力を持てば、どこにでも連れて行けちゃうわけだし
現実の名の下に社会正義が非難されるのもどうかと思うし(内部告発者<大企業の存続って議論はどうなのよ、的な)
81848 :日常の名無しさん:2019/11/27(水) 08:42:02 ID:-[ ]
アメリカ見てれば資本主義原理主義ともいうべき派閥があってそれはそれで社会の害悪じゃないか?って見える
ただし、考え方はわかる
81853 :日常の名無しさん:2019/11/27(水) 09:25:24 ID:k7xyf986[ 編集 ]
※81846
 理想論が悪いとは多分誰も思ってないんよ。
 ただ、概してその理想論を並べ立てる連中は攻撃的て排斥的なのが問題なので。
 その中でもまともな人はいるって意見もあるだろうし、それは事実なのだろうけれどお仲間を制止できない以上「だからなに?」って話にしかならんのよね……。

 そして結局は「理想的であった物が、一般的に胡散臭く見られる」ようになり、支持されなくなって先鋭化が進むという悪循環。
81858 :日常の名無しさん:2019/11/27(水) 09:55:24 ID:-[ ]
※81846
連れて行かれる先が悪鬼羅刹の道でも
それで国や国民を満たせるんなら
そこに連れていく政治家こそが理想の政治家だと思うけどな

悪鬼羅刹を認めない理想主義者にはできないこと
81859 :日常の名無しさん:2019/11/27(水) 09:59:06 ID:-[ ]
まあ右だろうが左だろうが過激になればどちらも迷惑だけどな。中庸がいいと思うけどね。
81865 :日常の名無しさん:2019/11/27(水) 10:29:01 ID:-[ ]
※81846
現実から乖離して実現性がない理想論ではどこにも至れないからね
動けなくなったら取り残され、食い物にされるような今の世界で現実から背を背けて夢想に耽るのはあまりいい事だとは思わないな
81873 :日常の名無しさん:2019/11/27(水) 10:53:23 ID:-[ ]
ぶっちゃけ理想論、べき論なんて、現代なら誰でも発信できるし、それ自体の価値は感じない
何が対価となるか論ぜないなら害悪ですらある

ところで共産主義者に聞きたいのが、そんなに朝鮮やナムって楽しそうだったの?
81903 :日常の名無しさん:2019/11/27(水) 15:57:35 ID:-[ ]
左否定されすぎて草生える。
左右関係なく理想論は過ぎれば毒にしかならんけどある意味それを現実に近づけるのが政治家や官僚の仕事では...?
81918 :日常の名無しさん:2019/11/27(水) 17:21:31 ID:-[ ]
「べき」って結局「~でなければならない」でしょ。
現状の日本の左派は米81830にある通り。
その完成形から離れた時のリカバリがペラペラなのをどうにかできない限りその「べき」は無限遠なんだけど。
81954 :日常の名無しさん:2019/11/27(水) 19:04:17 ID:-[ ]
※81846
確かに内部告発者<大企業の存続って議論ってどうなんだ?って分かるが
内部告発者が必ずしも正義を世に問う義士であるかと言うと私は慎重にならざるを得ないと思う
要するにちゃんと内容精査せずに内部告発→あいつら、とんでもない不正をしている!ってのは危険だと思う、高度情報化社会の今日

※81858
まあ、一理あるけど
大体そういう非常事態理論は将来のリソースの前借(返せるとは言っていない)な場合がままあるからなぁ
それにそれこそ一種の理想論とも言える
81956 :日常の名無しさん:2019/11/27(水) 19:32:43 ID:-[ ]
TVとかの左翼見てると独善的で感情的な奴が多いように思う。
思想というよりもその場その場で感じた感情で動いてるんじゃないかな。
そんなだから言ってることとやってることが矛盾してたり筋が通ってなかったり、
自分の感情がこの世で一番正しいと感じてるから平気で内ゲバも起こすんだと思う。
82012 :日常の名無しさん:2019/11/27(水) 22:13:03 ID:-[ ]
※81903
だって世の中の自分より知恵あるものに、実現のための知恵を出していただき、何者かに実行に当たってコストや注意を払っていただくといく謙虚さがかけてるじゃん?
声が大きい人間ほどその傾向は強いからなおさらね
※81956
お気持ち原理主義者
82029 :日常の名無しさん:2019/11/27(水) 23:39:53 ID:-[ ]
左派の人らって科学者・化学者になればいいのにと思うことがある
国土人民を全部管理できるようなAIやビッグデータ処理機構が無いのに共産主義やっちゃったり
男女差を是正するようなパワーアシスト機械や薬品などがないのに男女平等()を無理強いしたりの過去があるので
今不満にあることも科学・化学を進めて実現させればいいのに、なんで「自分の」理想が上手くいかなかったら
他人に不幸押し付けたり足引っ張ったりする方へ行くかな?って

まあ実験結果という現実を受け入れてトライアンドエラーを黙々と続けるのは理想論者には辛いかもしれんけど
少なくとも自分の理想とする方向の技術へお金を投資をすればいいのに、それすらせず
技術が進んでないのに、技術が進めば勝手に叶う事もあるのに、なんで他人に不幸撒き散らすんかなあ
株式投資もクラウドファウンディングその他もあるのよ?
82168 :日常の名無しさん:2019/11/28(木) 16:57:43 ID:-[ ]
>>82012
それ左右関係なくね?どっちも声大きいやつは大きいし。
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