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国際的な小咄 5987 歴史修正主義

目次

354 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/11/18(月) 20:58:42 ID:ft86rayo0

5987 歴史修正主義



     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \    先日自他ともに認めるバリバリの左派の友人と飯食いに行きました
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |      その中で彼が「歴史修正主義とは右翼である」という言葉を言って
.\ “  /__|  |
  \ /___ /       イッチが「歴史修正主義とは右派左派中道問わず第二の軸ではないか」、といいました




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   さて、歴史修正主義とは思考的にはどのような分類になるのか   
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |    皆さんの意見求む
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |    私自身も右派左派に入れるべきか別軸にすべきか知りたいのよ




     ____
   /      \
  /─    ─  \
/ (●)  (●)   \
|    (__人__)      |   というわけで、下のテンプレに従ってどうぞ
\   ⊂ ヽ∩     <
  |  |  '、_ \ /  )
  |  |__\  “  /    まとめサイト様はテンプレ通りなのを拾ってもらえれば幸いです
  \ ___\_/


 テンプレ

 歴史修正主義というものの立ち位置


おしまい




356 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 21:03:19 ID:ofKfbWYQ0
歴史修正主義というものの立ち位置
学問ではなくイデオロギーにおいて都合の悪い事象および考察を封じる為のレッテル(酷評
故に政治思想の左右に関係なく発生する。

357 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 21:04:10 ID:Ng7qgmEM0
歴史修正主義というものの立ち位置:

まぁ他者を攻撃する時にしか使わない言葉であるのは間違いないかな左右問わず
史学者が言うならその判断基準を聴く価値はあるが、それ以外の人間が使うのはマウント取りしたいだけだから聞くまでもない

358 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 21:04:27 ID:D4BDTHBw0
歴史修正主義者
とりあえず敵対者を攻撃するのに便利な言葉
中ソ対立とか

359 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 21:04:55 ID:eTELnoEk0
すいません、リロ忘れしてました


歴史修正主義というものの立ち位置

そもそも右派も左派も関係ないと思う、あえて派の名前を付けるなら戦前戦中自虐史観派に対するアンチテーゼとしての歴史修正主義派だと思う

360 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 21:04:57 ID:Z.7Unbc60
歴史修正主義というものの立ち位置

そもそも、歴史とは新しい発見により絶えず修正されてきたモノであり、今後もそうあるべきものである。
それを殊更善、悪に分けたり、況してや何かのマウントに使うというのは理解できない。

362 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 21:09:05 ID:h22apN.A0
歴史修正主義というものの立ち位置:

そもそも歴史修正主義って言葉自体が歴史イマイチ分かってない感はあると思う
歴史って自分達の為にそれぞれ都合良く解釈して利用していくものだからね

とりあえず右派だけが歴史を修正しようとするって訳じゃないのは確か
左派も結構やらかしてるし、過去の左派の破壊活動を矮小化させるようとする人も居る
誰でも自分に都合の悪い事からは目をそらしたいし、都合の良いものだけを見ていたい
それを特定の思想の人間に特有の行動だと思いこむのは危険

365 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 21:09:47 ID:GIjLQvfY0
歴史修正主義というものの立ち位置

頻繁に歴史が上書きされる韓国を観ると、右派も左派もないんじゃね
冗談はともかく日本だと右派と左派をまず定義しないと、自民ですら本来左派だよ

366 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 21:11:07 ID:0bUGgIU20
歴史修正主義というものの立ち位置:

単に自分以外の者をコントロールするための手段の一つ
ただ、事故洗脳が行き過ぎた場合がちらほら

368 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 21:12:04 ID:IAVqJXQc0
歴史修正主義というものの立ち位置
レッテル

369 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 21:12:33 ID:wB0CZYhg0
歴史修正主義というものの立ち位置

左派右派は関係なく単なるレッテル貼りに使われる言葉
特に近年はこれに限らず「~主義」という言葉自体がただのレッテル貼り・攻撃手段として使われている

376 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 21:15:49 ID:o6q/bsps0
歴史修正主義というものの立ち位置:

事実を捻じ曲げようとしている奴らという罵倒語の類。

377 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 21:16:32 ID:sxi3PVI60
歴史修正主義というものの立ち位置:
そもそも歴史って新資料の発見等で都度修正されてくもんでしょってのが第一にある
そのうえで所謂左の人がいう「歴史修正主義」は、お互い様でしょ、と考えますね
あんたらが信じる歴史ってのは誰が真実と保障するんです?

381 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 21:18:29 ID:q/b1yjpI0
歴史修正主義というものの立ち位置

歴史を学問として捉えるなら、情報のアップデート[修正]は必須
新しい資料が見つかったのに、意図的に無視するとか学問に対する冒涜

歴史を物語などとして捉えるなら、それこそ解釈は人それぞれで無限大。修正も何もない
フリー素材と化している信長さんはじめ戦国三傑とか、どれほど違う人物像が描かれたことか

385 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 21:21:53 ID:FMSsil3s0
歴史修正主義というものの立ち位置

まぁ平然と「民主党政権は素晴らしかった」などと言い出すアホが出てる時点で右左ではない
結局の所「歴史は史料に裏付けされた事実であり、学問である」からかけ離れたら駄目なわけで

そこは右でも左でもないと思うよ

388 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 21:23:56 ID:g21wnkZM0
歴史修正主義というものの立ち位置
政治的な主張やスタンスであってはならない
新たな資料を参考に正しいものへ修正する学問

400 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 21:30:56 ID:xPBYcaME0
そもそもその友人が右翼固有のものであるとするのに前提とした歴史修正主義の定義がわからん・・・

歴史修正主義とは3つあって、

一つ目は、歴史の出来事そのものもの修正で、
ナチの虐殺はなかった論とかがこれに当たる。

二つ目は、歴史の出来事の規模の修正で、
ナチのユダヤ人虐殺は580万は多すぎ論とかがこれに当たる。

三つ目は、歴史の解釈の修正で、
登場、ナチがやらかしたユダヤ人虐殺は仕方がない、つーか他の国もやってたろ、その分まで押し付けるな論とかがこれに当たる。

こういう手法の話だから、この手法をやるのが左翼、右翼がという政治主体は関係がない。
どの辺から右翼固有のものと定義したのかがわからん・・・

なお、ナチの例を持ち出したのは参考にした翻訳洋書がドイツのヘイトスピーチに関する本だったので、そこにあった例を使った。
ナチの虐殺については、個人的にはよく知らないので判断を控える

405 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 21:33:23 ID:xnnpz2TA0
歴史修正主義というものの立ち位置:

ただの現実見えない頭ハッピーな人たちだから、右も左もないと思いますよ


民主三年間の評価:

難しい事はよくわかりませんが、永遠に続くのでは思ってしまうほど深刻な不景気は一生忘れることができませんよ
中国韓国絶好調、日本はこれから沈むだけと言われても怒りもなくその通りだなあと思ってましたし
自民で景気回復して日本が復活したのは凄く嬉しかったし、変な意味ではなく日本に誇りを持てるようになりましたよ
あの頃のもう日本終わったなという空気はもう誰にも味あわせたくはないですね
冗談ではなく、甥っ子達には英語を身につけて海外で就職してほしいと本気で思いましたから

408 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 21:34:42 ID:5ReYLVy20
歴史修正主義=歴史捏造という印象で攻撃してくるけど
そういう意味で見ると、歴史を調べようとしたり疑問視した人に掛けていい言葉じゃないはずだよなぁ
あの界隈ではそういう人へのレッテル貼りと誹謗中傷によく使われてるけど

415 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 21:42:46 ID:/.Q4rqXE0
歴史修正主義というものの立ち位置

右翼左翼関係なく、ただのレッテル貼りでしか使われていないと思う。
「自分の見たいものだけ見ていたいという人」と「定説ではない真実を突き詰めたいって人」を無理やりごっちゃにしてしまった言葉だと考えている。

421 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 21:47:06 ID:J.wiIagg0
歴史修正主義というものの立ち位置

真面目に答えるとするなら『歴史とはなにか』という共通の認識を得るところから始めなきゃならんので現状ではそもそもお手上げとしか。
すでに起こった事実のみを歴史と捉えるのなら歴史修正はそれは主義主張ではなく欺瞞と虚言だろうし
史書に記されたものを歴史と捉えるなら改竄
出来事についての記録や記憶によるものすべてを歴史というのならそれは見解の相違と認識の改め

ただ少なくとも右翼左翼って言葉が出るようなもんじゃないでしょ
その友人はどういう認識を以てそんな発言に至ったんだろう

422 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 21:47:13 ID:6/OpWNmQ0
歴史修正主義というものの立ち位置
そもそも、歴史というのは新しい資料が発見されたりして、その都度正しく修正されていくものだが
現在、日本で使用されている歴史修正主義という言葉は
自虐史観を検証するという動きが出た時に、左翼がそれを糾弾する際に多用した言葉である
よって、日本において歴史修正主義とは左翼が他派に対して使用するレッテルであり、右派左派軸の用語であると考える


427 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 21:56:21 ID:ZbPB/oa20
 歴史修正主義というものの立ち位置
口語で使うと割と曖昧な言葉なので、以下の者として考えることとする。
資料、および史料のソースなしに、イデオロギーに基づいた"正しい歴史"に修正する奴ら。
要するに刀剣乱舞で出てくるあの連中のタイムマシンなし版。

左派だろうが右派だろうが、発生する事象であると考える。
具体的に言うと、韓国起源論。左右のべつ幕なしやってるからな!

ただし、発言者が左派であり、右派が歴史修正主義者であると言っていることを考えると、
いわゆる、安倍総理の戦後レジームからの脱却が気に入らない、
それを、歴史修正主義なんだ!悪いやつなんだ! と、言っている可能性が無きにしも非ずかなと。
そう考える次第であります。

441 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 22:15:47 ID:xPBYcaME0
あーそっか、歴史の事実じゃなくて解釈の論争なら、
バリバリの左翼から見れば、より左翼度の高い解釈の方が正しくみえるから、
左翼度の低い意見は歴史修正主義という間違った意見にみえるのか。

納得。

んで、右側も同じで、右翼度が低い解釈の意見は歴史修正主義に見えると、

よしこれで、

歴史修正主義の立ち位置 :

テンプレが逆になってすみません。

460 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 22:32:22 ID:xPBYcaME0
歴史修正主義の立ち位置:
まず歴史修正主義には、歴史上の出来事の有無の修正、その出来事の数や規模の修正、そしてその出来事の解釈の修正の三つの手法があり、
これらが政治的動機に基づいて行われることを言う。

ただし、学術的な学説は複数あり、また解釈に関しては現代社会に委ねられることが多いので、
見る人の政治的思想によって、特定の学説や解釈がもっともらしく見え、逆にそこから離れた学説は、歴史を修正する間違ったものであるように見える。

学術的な事実を出すことができるものに関しては学問の領分として解決することができるが、

その出来事に関する解釈は個人の思想に委ねられている一方で、社会的な思想でもあるため、
左派的な人から見れば左派的な解釈は正しく、右派的な解釈は歴史修正主義に見え、
右派的な人から見れば左派的な解釈は歴史修正主義に見える。

まとめてみた。

472 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 22:45:57 ID:kp5mdFRc0
 歴史修正主義というものの立ち位置

そもそも歴史というものは「各種研究や遺跡調査発掘によって常に修正されるもの」であります。
左翼の彼が言う歴史修正主義とは単に「彼に取って都合の良い歴史を修正する行為を指す」だけであり
ハッキリ言うと「戦国時代やそれ以前の歴史が新発見による修正」には何も言いません。
近現代の「左翼に取って都合の良い事実が新発見等によって修正される行為」を
歴史修正主義といって攻撃してるだけです。

まぁ簡単に言うと「単なるレッテル」ですね、議論に負けてネトウヨと叫ぶのと何も変わらん。

475 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 22:50:13 ID:tlULQZEw0
歴史修正主義というものの立ち位置
中韓の歴史修正主義の目的はナショナリズムの強化や奮起だと考えるので左派的とも右派的ともいえない
あえて言えば国家主義といえるのではないかと思います
韓国の起源説や歴史修正に関しては盛大なオナニーです

480 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 22:56:06 ID:SB8SSX760
歴史修正主義というものの立ち位置:

学問をかじっている人間の立場から言わせてもらうと、歴史に限らず、学問とは常に議論を重ね、説を良い方向へと修正していく努力が払われるべきものである
現在進行形で目にしている現代でさえ、何がどのように起きているのかを正確に知ること出来ない以上、過去の出来事はさらに謎に包まれていると考えるべき
「○○は正しい」と決め打ちはせず、"通説"に対して常に疑問を持つのが、学問に対する誠実な態度であると私は思う

まあ、疑問を持つばかりでは身動きが取れないので、学問の誠実さから目を逸らして結論を出す必要もあるんですけどね……

「疑うこと」が美徳になるのが学問の世界なら、「信じること」が美徳になるのが政治の世界なので、「歴史修正主義を批判する人」は政治の世界のひとだなぁって思う

488 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 23:08:43 ID:DB1dBGW60
歴史修正主義というものの立ち位置:

歴史修正主義という単語自体が歴史学という学問を軽んじているものだと思う
雑な例だけど鎌倉幕府のはじまりが1192年から1185年に変わったように、史料や研究によって歴史は常に修正、というか最適化され続けている
気に入らない説が出てきたならレッテル貼りじゃなくて、自分の説を更に研究して補強して対抗しろと言いたい

490 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 23:10:05 ID:XacR0dK.0
歴史修正主義というものの立ち位置:

鳩山内閣ができた時に初の政権交代とか言って細川内閣を歴史から抹消しようとしたクズ

494 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 23:12:44 ID:kWysN1Mw0
歴史修正主義というものの立ち位置:
そんな立ち位置は存在しない
AがBにとって極めて不都合で受け入れがたい評価を過去の出来事にくだしたとき、
BがAを「Bは歴史修正主義者だ」と呼ぶ戦術が存在するだけ

そもそも歴史というのは、観測者を起点とした観察者効果問題や観察者傾向問題から逃れることができない

歴史はコンピュータ内のシミュレーションのように再現性があり検証可能なデータではない
ゆえに史料のとりこぼしが常に発生する
だからこそ、とりこぼされた資料が発見された時、「これまで通説は〇〇だったが、××という説が脚光を浴びるようになった」という事象が起きる
証言のたぐいも、事情を聴取するタイミングと聴取者によって内容が変わりうることを忘れてはいけない

歴史はたったひとつの真実などではなく、それぞれが時宜に応じて評価を行う先達の記録の集合体なのであって、
そこから何を引き出すかは個々の評価者の裁量に委ねられている
だからこそ我々は味噌職人ヤッスや中二病天下FUBUノッブを混沌の中から引っ張り上げ先鋭化して遊ぶことができるのであり、
それらの「遊び」「解釈」を情報の受信者が歓迎することはあっても、発信者に受信者が征服されなければならないということにはならない
「歴史修正主義者」と呼ぶ戦術は発信者が受信者を恫喝して受信者に自己の解釈を是認させるための手段であり、歴史修正主義そのものは存在しない

498 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 23:15:26 ID:qlIieSJY0
歴史修正主義というものの立ち位置:

歴史学が研究と検証と修正の繰り返しだとするならば
歴史修正主義とは検証せず確認せず研究せずただひたすらに「主張するだけ」こそが歴史修正主義かと
本来と違うことを主張し公の場での検証を嫌がる者こそが歴史修正主義者と言われるべきだとおもうんだけどね。

これ言うとドイツの人だけでなく欧米の人とか怒りそうだけど
「ナチスが悪かった。ヒトラーが悪かった」でそれ以外認めねぇ!研究も許さねぇ!ってのは間違ってると思う
「なぜそうなったのか」「どうして行なったのか」、そして「本当にそうなのか?」を研究することは大事だと思うんだけどなぁ

506 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 23:23:20 ID:8flaEmto0
歴史修正主義というものの立ち位置:
そもそもそんなものは主義として成立しない、歴史には事実と真実と虚構が入り混じってるわけだから
一つの物事を見る人の目線立ち位置時代で全く異なるものになるのは当たり前。

だからこそ一つの事象は様々に解釈されるし、異論対論が存在する。
自分と異なる解釈をする人はどの時代でも常に存在し、
それらに歴史修正主義のラベルを張って批難して貶めていること自体思考の停止である。
それなら相手が何故その解釈をしたのかなんのエビデンスや観点に立脚しているか考える方がまだ知性的。

525 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/18(月) 23:37:25 ID:PNsjsSNI0
歴史修正主義というものの立ち位置
位置はどっち側と言えるものではなく、そう指摘した者の反対側になるのではないだろうか

670 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/19(火) 01:26:25 ID:WbYIVi.k0
歴史修正主義というものの立ち位置
何か日本万歳する為に都合の悪いところ消してた感(左向き感)
うーん基本文句言ってたん韓国併合と集団自決の話が取り沙汰
されてただけど他どこが変わったのか今一分からんかったな...
いうて歴史って最新の研究で結構変わったりするから歴史修正
も正しい資料で修正されるのならいいんじゃない?

675 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/19(火) 01:37:58 ID:mkSMJyGM0
歴史修正主義というものの立ち位置:
左翼というか、工作員や売国奴が「昔の日本の良い面を見よう」って言うやつを潰すためのレッテルかね?
それ以外もあるだろうから、それは他の人で。

676 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/19(火) 01:43:18 ID:5VtJLiOI0
歴史修正主義というものの立ち位置

スターリンの意向で人物は写真からよく消える
たまに増えたりもする
集う民衆の頭数とか

707 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/19(火) 08:09:51 ID:xiVdKExI0
歴史修正主義というものの立ち位置:
個人的には日本語の「修正」が下記2つの意味を含んでいるのが問題。それそれで意見は違う。

1.修正=改訂または訂正
これは事実だからひたすらに追求されるべきだと思うし、
いくら政治的に都合が悪かろうがこれを止めるのは間違っていると思う。

2.修正=捏造または嘘
これも個人的に2つパターンがあると思う
2-1.自分の都合の悪い事を主張する輩を止めようとするための人格否定的なワード
2-2.都合を良くするための嘘を主張する輩はトンデモない野郎だと補足するための否定的なワード

政治的には2がほとんどだろうけど、これは右翼左翼という基準では判別しようがないのではと思う

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79795 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 09:00:50 ID:-[ ]
歴史修正主義というものの立ち位置:
今の韓国という国そのもの。

旧約聖書や日本神話が実際あった出来事だとして、発掘調査結果を全無視する連中が一定層居ると思うが、 
そんな連中も聖書や神話で語られる時代以降の歴史については、特に修正しようとか考えないからなー
(聖書はキリスト没後以降・日本神話は天皇即位が数代続いた古墳時代中盤以降)
79796 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 09:01:59 ID:-[ ]
歴史修正主義というものの立ち位置:韓国。

あえて二文字で。
79804 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 09:20:46 ID:-[ ]
大声で叫んでいるのに右が多かっただけで政治信条とは別軸だと思う

79805 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 09:22:25 ID:-[ ]
まさかとは思うがこのコメントの数々を友人さんが確認しているとかはないよね・・・?(小声)
いや、良し悪しで無しに真面目にここまで相容れなさそうな
意見を叩き付けられると激怒通り越して卒倒しそうで。
79812 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 09:39:40 ID:-[ ]
歴史修正主義というものの立ち位置:
おそらくその友人はナチスとか日本軍の悪行が新発見されて特に何も言わないどころかやっぱりとしか思わんでしょう
新資料によって歴史が修正されてるにもかかわらずにね
こういう場でいう歴史修正主義ってのは旧来説を否定してその人の都合の悪いことをごまかすことって意味なんでしょう
その友人にとっては右翼が日本やドイツが都合の悪いことをごまかすために歴史を修正しようとしているって感じてるからこういう発言になったのでしょうね
歴史修正主義者の説扱いされてたカチンの森事件ソ連犯人説が事実だって後日発覚したように本来歴修正主義の対象って右翼左翼関係ないんですけどねえ
79814 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 09:43:26 ID:-[ ]
どっちにも属さないかなぁ
例えるなら両方の主張が真っ当な議論に新しいデータねじ込んで混乱させる第三者
それが事実なら良いけどまあお隣さん見てばっかだから正当という印象がまったくない
79818 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 09:49:32 ID:-[ ]
歴史修正主義の定義がわからないマン。
事実の修正なら蒙昧きわまるが、検証や解釈の議論にとどまるのであれば「異端」なのではないか。
もちろん魔女狩り的な意味はなく、それまで説かれていた説とは一線を画す新説という程度の意味で、検証や議論が進めば既存の説に合流するか、または放言として忘れられるかのいずれか。
79820 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 10:01:53 ID:pwutJTUc[ 編集 ]
歴史修正主義というものの立ち位置
スレでも言ってる人がいるけど、現状もっぱら相手が誤った歴史認識を持っているとレッテルを貼るための言葉になってしまっているので、左翼の人が言うと右翼のことで、右翼の人が言うと左翼のことになると思う
安倍さん叩きにも文さん叩きにも使える便利なレッテルよ
79827 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 10:56:52 ID:-[ ]
歴史修正主義というものの立ち位置:

人は見たくないものは見たくないものなので、それは主義ではない。
何があったかをなぜ起こったのかを記録に残して改善するのには努力と強い心が必要だ。
楽に流れることを主義といっているだけだ。
そんなことを言う前に、世界の歴史の教科書を並べて比較検討しろといいたい。
そして、年を経てだんだん変わってるならそれがなぜかも検討すべきだ。

歴史研究成果により、鎌倉幕府の1192年が変わったり、足利尊氏の絵が実は別人だったのでなかったことになったりしてるわけだ。
そういうこと書いてある本ないかなぁ?
読みたい。
79832 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 11:31:33 ID:-[ ]
歴史修正主義というものの立ち位置
修正の意味合い次第で変わるもの
歴史の事実関係を修正したいのか、歴史の認識を修正したいのか、歴史の不都合を書き換えたいのか
以前やってた日中韓の歴史が、学者、政治家、大衆で変わるといったお話の、どの立ち位置か
個人的には学者、中立、事実を根っこに、歴史的な誤解や新発見を、大衆に争い無く伝える努力を厭わない人
マスターキートンのイメージ
79841 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 12:01:03 ID:-[ ]
歴史修正主義自体がよくわからん
ウリジナルみたいなもんか?
79844 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 12:15:12 ID:-[ ]
お前の母ちゃんデベソ程度のレベルの低い悪口でしか無いやん。
「母のデベソは右翼である」でも話変わらんのじゃないか。
そういう藁人形論法を多用する傾向にあるという点で実に左派的かもしれんが。
そもそもこの場合の歴史修正主義って、わかっててあえてプロパガンダとして歴史を修正してる人間のことなのか、それとも単に信じたい歴史を信じてるだけの人間のことなのかどっちなんだ?
少なくとも前者ならむしろ左翼的でしょ。それこそ歴史的に考えて。後者なら単に無知とか馬鹿とかに分類されるだけで、上下左右どこにでもいるでしょ。
79846 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 12:17:44 ID:-[ ]
歴史修正主義というものの立ち位置

立場や成否や最終的な勝ち負けの結果に問わず
政治や外交の目的の為に、史実を捻じ曲げたり隠蔽したり捏造したりする主義のこと
ハルノートがあまり歴史上で重要視されないような状態こそ
英米側にとっての歴史修正主義の成功例と言える。
国益のためならば、ある程度許容せざるを得ない考え方だとは思う。
79853 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 12:41:57 ID:-[ ]
歴史修正主義をイデオロギーとするなら、それは以下になる。
「歴史知識は常に不足・問題があり都度是正されるべき。それは政策決定に寄与する」

私の結論としては右派の主義である。
理由は左派に必ずしも必要ではないから。
右派は歴史を継承されるものとし過去から未来へと続いていくもの。政策の決定には高精度の歴史の分析が必要になる。
一方左派にとっては歴史は塗り替えられるもの。
最新の価値観やモデルの導入により歴史は都度更新され現在と繋がっていない。政策の決定には現在の分析と高精度の歴史の更新による未来予想。

但し現代日本の右派左派には適用出来ないだろう。
強力なパワーが背景にある日本の政治論は酷く歪んで不自由な状態であり、フラットである事が前提の類型化は無意味だろう。
79858 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 13:13:50 ID:-[ ]
歴史修正は知らんけど、売春婦を慰安婦扱いやライタイハンをなかったことにするのは間違っていることだってのは正しい認識で良いんだよね・・・?
79865 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 13:53:44 ID:JalddpaA[ 編集 ]
歴史修正主義は第二軸だというイッチの意見に賛成
右もやってるけど国家レベルでやってるのが目に付くのは左(とされる)の国、「歴史ネタが政治の手段になる」所だから・・・
そもそもマルクス史観で全部歴史を定義解釈しちゃうのも振り返ってみれば歴史修正主義の一種とちゃいますかいな、と思えたり。
解釈によって針小棒大にしたりその逆をやって葬っちゃった歴史というのもあったわけで
そもそも何をもって正しい歴史とするかの定義があやふやだし、基本的に自分に都合が良く相手にレッテルを貼って批判するためのツールと化しちゃっている感があるので、安易に使うのも、それだけで右だ左だと結び付けるのも危険だなーと思います
79867 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 14:06:05 ID:e0p7.LDY[ 編集 ]
歴史修正主義というものの立ち位置

歴史的事実を客観的ではなく、主観的に論じること
79871 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 15:29:34 ID:-[ ]
歴史修正主義というものの立ち位置:
右でも左でもなく「自分の都合だけで過去を改竄する阿呆」以上のものではないと思う。
古代国家ならいざ知らず識字率が一定以上になった近代に入ってからソレをやっても、どっかに情報が残ってるんだから捏造がばれると理解できてないのがね。
79872 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 15:31:13 ID:-[ ]
100点満点の試験で57点を採った・・・歴史 / 57点じゃあ駄目だな・・・史観

採点ミスで77点じゃねえか、それほど悪くねえよ(模範解答を見ながら)・・・・・・新たな資料の発見
計算したら平均点が55点だぞ、それほど悪くねえよ・・・・・・・・・・・・・・・史観の移り変わり
うっかり間違いや書き間違いはなかったことにしよう、98点だ・・・・・・・・・・歴史修正主義
採点ミスや平均点の計算などごまかしだ! こいつは57点のアホなんだ、認めろ!・自虐史観
79874 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 15:37:13 ID:-[ ]
昔の映画やCDのジャケットからタバコが消えるみたいなもんだろ。
79875 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 15:43:21 ID:-[ ]
右派、左派関係なしに別軸でしょ
まず自分の都合のいい歴史に変えたいのと事実と照らし合わせて変えたい奴が居て
自分に都合のいい形になってる場合は相手を批判して歴史修正主義の異常者と罵り
自分の都合の悪い形になってる場合は事実は関係ないとばかりに歪んだ歴史を正すのだと都合のいい義憤に狩られてるわけだし
事実と照らし合わせて変えたい人は事実なら文句言わないし嘘なら証拠を揃えて変えようとするだろう
そこに右左は関係ない都合よく変えたいほうは自分の利益しか考えてないし
事実を記したいほうは他人の都合なんて考えてない
79878 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 16:40:14 ID:-[ ]
正確なものに修正するのもねじ曲がった嘘に修正するのも「修正主義」って呼ぶんだと、話は通じないよなぁ。
まぁ結果ありき・ある目的のため事実をゆがめる歴史修正主義はいかんのでは?
79891 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 17:09:09 ID:-[ ]
歴史修正主義というものの立ち位置

「トンデモ」な歴史を事実だと信じている人ですかねえ
79896 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 17:20:30 ID:-[ ]
歴史修正は左右どちらの立場からでも実行できる。ゆえに歴史修正主義は右翼的だという友人さんの意見には賛同できない。
昭和の子供は「縄文時代は狩猟採集社会で、平和で貧富の差のない原始共産制ともいうべき理想郷だった」と教えられていた。
いかにも左巻きの教師が喜んで教えそうな内容だが、新たな発掘資料により既に農耕も行われており貧富の差も発生していたことが明らかになり
訂正が始まっている。これは資料に基づく修正であり学問として正しい動きだが、友人さんのような左派にとっては右派による改悪と映るのだろう。
79919 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 18:07:59 ID:-[ ]
歴史修正主義というものの立ち位置

歴史を学問として見ず、政治・イデオロギーの道具として見ているという自白
自らを歴史修正主義者と呼ぶものは一人も居らず、必ず他者へのレッテル貼りとして用いられる

正直この「歴史修正主義というものの立ち位置」という用語自体に違和感しか覚えない
そんな立ち位置は存在しない
79926 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 18:22:13 ID:-[ ]
右の修正主義者っていうと、江戸後期の国学者とか、皇国史観の皆さんかな
左の修正主義者は、日教組とか、自虐史観とか?
学閥有りきで捻じ曲げるのはどっちにはいるのか
79945 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 18:58:47 ID:-[ ]
歴史修正主義というものの立ち位置

そもそも歴史というものは勝者の正当性を示したものであるから修正と呼べるほどのものはない
正義の反対は別の正義とも言えることからもどちらからの見方かで歴史は変わってしまうのだ
79954 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 19:08:46 ID:oUPgpoCM[ 編集 ]
歴史修正主義というものの立ち位置

宗教における「異教徒」「異端」とほぼ同じ意味
左右関係なく、「ぼくがじじつとおもっていること」と異なることを主張する人間にはりつけるレッテル

ただし、私の知る限り左派の人の方がこの用語を好んで使っている気はする
79981 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 20:04:24 ID:-[ ]
歴史修正主義というものの立ち位置

昔はともかく、今は単なるこん棒
それなりに有効な時代もあったけど左派が群がって手当たり次第にレッテル貼りした結果、便所の落書きと変わらなくなった
ネトウヨ、フクシマ、反差別、ポリコレ、フェミニズムと左派が概念を二束三文のごみにするのこんなパターンが多い
そもそも私の知る中では右派で日本国記の出鱈目を指摘する人間もいたので歴史修正主義批判を左派のものとすること自体が驕り
そんなんだから与党に経済左派政策やワクチン政策を先んじて打たれて恨み言を言うだけに成り下がるんだよ
79986 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 20:13:36 ID:-[ ]
世の中には「正史」が存在し
それは絶対だとする考え方。
異論を唱えると逆に修正される。
体制側に立った思想。

一般人なのにわざわざその言葉を選ぶ人は
勝馬の尻に乗ってるのか
それとも思考停止してるのか。

まあ「正史」があるなら「易姓革命」もセットなんで。
グレートリセットが好きだと無自覚に告白してるのかも。
79995 : :2019/11/20(水) 20:37:21 ID:-[ ]
私から見れば修正という言葉は間違っているなら訂正するのも
違う見方があるのも普通ではとなるが、なんか欧米的にリビジョニストという
言葉は絶対にこうだと分かっているものに対して異議を唱えるといった、
言ってしまえば唯一絶対のものへの冒涜といった風になっているから
相手にそういう言葉を投げかけた人とは議論にならない。
歴史的評価というのはそう簡単なものではないのにね。

敢えて言ってしまえば相手にそうレッテル張りすることによって
議論を封殺するための便利な用語になってしまっている。
80010 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 21:36:41 ID:-[ ]
歴史修正主義というものの立ち位置:
ちゃんと信憑性も確認できた根拠のもとに改めようとすると、そんな言葉で攻撃される不具合
もう、ワケワカメ
80026 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 22:40:19 ID:-[ ]
この言葉を使って歴史を語ることそのものが信用に値しないというか……
80030 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 22:45:21 ID:-[ ]
歴史修正主義というものの立ち位置

右派左派で捉えるものではないし、そこに添えて論じるべき別軸でもない。
史料に基づいて修正を加えていくのは歴史という学問において当たり前のことで、大仰に「主義」なんて言葉を付ける必要自体ない。

相手に何の根拠もないのであればそれを指摘したうえで自分の根拠を示せばいいし、相手にも十分な根拠があるならばそれぞれに突き合わせて議論をすればいい。
それもせずに一方的に相手の解釈を封殺する以外に「歴史修正主義」なんてレッテルを持ち出す必要がない。

「歴史修正主義」を「学術的にはともかく歴史を修正すること自体が目的」だとするならば概ね炎上商法的な売名行為であり、瓢箪から駒が出る可能性は否定しきれないが議論上必要な思考とは別である。

なので「歴史修正主義」に議論する気がない以上「歴史修正主義」を思考的に分類する必要はないと思います。
80053 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 23:33:27 ID:-[ ]
歴史的事実を歪曲抹消する如き言説は論外として解釈の争いはあってもいいだろ

ただし厩戸王とか1185とかは大概にしろ
80065 :日常の名無しさん:2019/11/20(水) 23:56:17 ID:-[ ]
「民主党の政権は問題なかった」みたいなのがどこそかしこに沸くわけなんだけど、右翼なんですかねえ。

80111 :日常の名無しさん:2019/11/21(木) 02:27:48 ID:-[ ]
本来は別軸である
が、韓国関連で使用されるようになり、左翼(まぁ彼らの実態は全く左翼では無いが)によるレッテル貼りとして頻出しており、彼らにとっては右翼、ネトウヨと同義、要は気に入らない人間をやり込める為のふわっとした言葉である
81239 :日常の名無しさん:2019/11/24(日) 23:38:20 ID:-[ ]
この左派の友人マジでむかつくな
赤松口蹄疫のことはなかったことにしてやがる
自民政権でも2度、口蹄疫の発生があったがどれも数百~千頭の処分で収まっているのに対して民主は29万頭で文字通りの桁違い
恥じ入る気があるなら黙ってろと言いたいところだが、今年の9月に国民民主の森ゆうこが僅か4か月で終息したと誇る始末
これで歴史修正主義でないなら話が通じないですね
貴様が見たいものしか見ていないだけだろ
82859 :日常の名無しさん:2019/12/01(日) 16:34:28 ID:-[ ]
なんというか歴史修正主義者は右派だけというのは、ヘイトスピーチが日本人被害者のときは発生しない論に似ている気がする。
いろいろと。
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