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国際的な小咄 5834 保守の定義

目次

3004 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/11/08(金) 06:27:05 ID:SpM4oMLU0

5834 保守の定義


2961: 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/11/08(金) 00:31:00 ID:TPg/ojPY0
ちょっと政治方面と国際的な方面に話をぶっ飛ばすのだが、
手元にヤング・アメリカン・フォー・フリーダムってアメリカの学生保守団体が掲げる保守の定義が、
自由市場、自由貿易、小さな政府に、アメリカの国際問題への積極的な関与ってあるんだが、
日本における保守主義と随分違う意味だと思うんだ。
みんなの中で日本の保守主義や、特定の国の保守主義ってこんなもんじゃないかなってある?

自分の中で日本の保守主義って、部分的統制経済に、大きな政府(社会保障含む)、
国際問題への平和的消極的関与って思ってたし、安倍首相もマスゴミやお隣が言うほど保守だと思っていないんだが、
みんなの定義と比べてみたい。




               -―─- 、
           /         \
         ′  ─    ─   ,
          i  ( ●)  (● )  i
          |     (__人__)    |
          、           ノ    まぁ、米国の保守の定義って国によって違いますからね
      ⊂⌒ヽ  >       <_/⌒つ
       \ 丶′             7
        \ ノ           ト、_/
.            ′           |     海外の学生団体の意見も面白いですね
.          i           |
         乂         イ
            | /ー―一 、 |
           し′     、_j




          ____
        /   ― \
.     /   (● )  ヘ\
     |   (⌒   (● ) |    日本で保守とされているのは
      ヘ     ̄`、__)  |
        ヽ           |    確かに大きな政府、国際問題に対する平和的消極的関与
      , へ、      _/
.      |          ^ヽ      ですね
.      |      1   |




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |    現在の自民党は個人的には中道に近いと思ってます
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


おしまい

3008 : 2961 : 2019/11/08(金) 06:40:58 ID:TPg/ojPY0
ああ、語り人さんに拾われている
手元にあるのって今週のNewsweekの「それでも僕らはトランプ派」って記事で、
アメリカの学生がトランプを支持するって言うのが人種差別主義者や、ゼノフォビア扱いされて友人を失ったりするが、
彼らの中にはヒスパニック系やアフリカ系のアメリカ人もいるし、彼ら自身は自分たちこそ
反抗心を持ち、体制に迎合せず、エスタブリッシュメンとに対抗する本当のアメリカの若者で、
そういった彼らにとって反トランプとはポリティカルコレクトネスの意見に従って極左の意見に賛同することだって。

3009 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/08(金) 06:44:06 ID:SR7T15fg0
みんなの保守や右翼左翼等の定義がバラバラだし
安倍首相を基準にして相対的に語ったほうがわかりやすい気がしてきた

3010 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/08(金) 06:54:10 ID:Ypi7l1HI0
俺より右は全部右翼という人もいるしな

3012 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/11/08(金) 07:01:00 ID:FJr.G6BM0
その国、その地域によって政治的な流れが違うので、はっきりと定義するのが難しいですよね
保守は主義や思想に関わらず今日までの流れをあまり大きく変えずに少しづつ変化をさせるという感じだと思っています

そういう意味では中道という印象を受けるのは保守なのかな、と

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76997 :日常の名無しさん:2019/11/09(土) 08:00:33 ID:-[ ]
日本の場合方向性違っても保守も革新も大きな政府じゃないかな
小さな政府って維新以外ある?
77000 :日常の名無しさん:2019/11/09(土) 08:13:30 ID:-[ ]
民主党が積極的に公共事業を切り詰めて、
各種防災対策を鼻で笑った後の東日本大震災及び台風19号だからなあ。
後10年は小さな政府なんてセリフは語れない気がする。
もし八ッ場ダムが稼働していなかったら、
それが100年になってたと思う。
77010 :日常の名無しさん:2019/11/09(土) 08:32:05 ID:-[ ]
個人的に思うのは保守って言うのは現状維持を目指すものであって
アメリカのそれまでの行動理念が「自由市場、自由貿易、小さな政府に、アメリカの国際問題への積極的な関与」を行ってきたことだと学生たちが考えているのなら
今の現状であるトランプ大統領による自国保護主義?って言ったらいいのかとりあえずアメリカファーストで閉鎖的な行動をとるのは
学生たちから見たら現状を改革する行動であり学生たちの運動は保守的だと考えても間違いではないのではないかな?
77020 :日常の名無しさん:2019/11/09(土) 08:58:22 ID:-[ ]
現状だとレッテル貼って好き勝手に言うための言葉になってる印象
最初に共通の基準点用意しないと議論できないと思ってる
主義主張自体は変わらないんだし、分類の右左保守改革は日本以外の国基準で議論するのがいいんじゃないかな?
77032 :76629:2019/11/09(土) 09:33:12 ID:-[ ]
保守って「守るべきもの」があって、その為の政策を主とする者
革新って「壊すべきもの」があって、その為の政策を主とする者
だから、社民って実は保守だよね、アレな人の既得権益守るための政党だもん
77049 :日常の名無しさん:2019/11/09(土) 10:13:42 ID:-[ ]
そらもう 対立する左も定義が発言者によって違うから
それこそ「自分たちな意見したら左」なんて感じの方もいらっしゃるので……
77061 :日常の名無しさん:2019/11/09(土) 10:51:46 ID:-[ ]
>俺より右は全部右翼という人もいるしな
俺より左は全部左翼という人もいるぞ
アホはどっちサイドにいてもアホだというのがよくわかるw
77065 :日常の名無しさん:2019/11/09(土) 11:03:17 ID:-[ ]
改憲派が保守右翼と呼ばれ護憲派がリベラル左翼と呼ぼれる国定期。
77085 :日常の名無しさん:2019/11/09(土) 12:24:37 ID:-[ ]
保守は国家としての経験則に基づく主張で革新は新理論やよそから学んだもしくは学ぶ主張
77086 :日常の名無しさん:2019/11/09(土) 12:27:03 ID:-[ ]
そもそも完全な極右思想も極左思想も政治がぶっ壊れるくらいの危険思想でしかないのだから
普通に考えればどんな意見にも右的な要素、左的な要素が混在している、そうでないなら意見として破綻する
自分と反対の意見を観察して自分の意見に近しい部分を抽出出来ないなら、それは自分の思想に凝り固まってまともな議論ができない脳状態になってると思った方がいい
色眼鏡ってのは基本的に自分が外すものであり相手に外させるものじゃないのよね
77100 :日常の名無しさん:2019/11/09(土) 12:41:04 ID:-[ ]
保守 勝ち組
革新 負け組

だって、革新政党が勝ち続ければ、それが「新しい保守」になるから。
77154 :日常の名無しさん:2019/11/09(土) 14:53:16 ID:dxh2Uhv6[ 編集 ]
すぐネトウヨ・パヨクの蔑称を使う奴は右左の区別がわかりやすくていいなと思った
77170 : :2019/11/09(土) 15:38:30 ID:-[ ]
今の日本の場合保守と革新や右左も9条という
日本特異な存在を基準に議論してしまうから当然
世界で言われる意味とずれるし定義もいい加減になる。
極端に言えば55年体制を守ることを言ってしまえば
共産党を保守と呼ぶこともできるし与野党議員ともに
該当してしまうケースも多い。
77177 :日常の名無しさん:2019/11/09(土) 15:49:56 ID:gJtHMeAM[ 編集 ]
日本は「自民党」=「保守」でそれ以外が「革新」だよね。
社会党系や共産党系が積極的に言ったのもあるけど、社会党系や共産党系の隠語として「革新系」と言ったりするし。
77193 :日常の名無しさん:2019/11/09(土) 16:18:55 ID:LkZag.iM[ 編集 ]
右派と左派の区別がグローバリズムと反グローバリズムとごっちゃになってる感。
経済・貿易問題と政治的思想は分けて考えるべきだろうな
77203 :q:2019/11/09(土) 17:03:42 ID:-[ ]
現状を守るのが保守なんで国の基本制度を規定する憲法を守る護憲派はがちがちの保守
憲法改正をたくらむ安倍政権は革新派ですね
77218 :日常の名無しさん:2019/11/09(土) 18:57:21 ID:-[ ]
※77177
違う そうじゃない
自民以外にも保守を自称している政党はそれなりにいる(いた)

保守党・自由党・日本新党・新党さきがけ・日本維新の会・緑風会など
また、中道を名乗っていた党もいた
公明党・民社党など

流石に自民以外すべて保守じゃなく革新だなんて乱暴な理解はあかんで
77315 :日常の名無しさん:2019/11/10(日) 01:36:37 ID:-[ ]
今こそ右の基準であるちょっと苛烈な日本想いの平沼騏一郎さんが必要だと思う、現代風に弄って柔らかくしたらいけそう
77463 :日常の名無しさん:2019/11/10(日) 14:07:45 ID:-[ ]
まあ、立憲民主党の枝野でも「保守本流」を自認しているしね。
しかも国会で言っちゃったんだぜ?
77508 :日常の名無しさん:2019/11/10(日) 21:34:45 ID:-[ ]
日本の場合は「実質的な方向性」と「認知されている方向性」で分けて話した方がいい気がする。

「認知されている方向性」はざっくり以下みたいな定義になってるよな・・・
自民の方向性≒右
旧民主・共産党・公明≒左

自民の政策の方向性は結構変わっているが、そのたびに旧民主系が逆方向に向いたりするので
自民=右
それ以外の右っぽくない政党=左
という構図がずっと続いてる感・・・


「実質的な方向性」は時間とともに結構変わっているのでよくわからん。
今の自民党は、第二次安倍政権の発足当時は、どちらかといえば左にかなり寄っていたが
徐々に右にシフトしていってる気はする。
77729 :日常の名無しさん:2019/11/11(月) 14:43:25 ID:-[ ]
※77218
日本の自民党でさえ、国際的にはちと左寄りと判定されるんじゃないかって気がするが
いや保守の定義をヨーロッパにあるようなキリスト教保守団体のような団体を
右派の定義とした場合だけどさ
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