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もうi2iさんぐらいしかないかな……?
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国際的な小咄 5750 てにをは

目次

9668 : 語り人 ◆AZXXjocihFix : 2019/11/02(土) 06:55:26.70 ID:Ugukg1FE

5750 てにをは


9651 :方舟の名無しさん:2019/11/01(金) 22:52:06.62 ID:fxE8mlMw
>>9649
ああ、なるほどと、理解します。

一方で、てにをはを省いて、誤解を助長させるような記事を知っているんで……
具体的に言うとコレとか。
ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20191101-OYT1T50155/


 タイトル

機動隊員殴る・女性の尻触る…ハロウィーンの渋谷で9人逮捕




               -―─- 、
           /         \
         ′  ─    ─   ,
          i  ( ●)  (● )  i
          |     (__人__)    |      原文の意味は、(ハロウィーンに来た若者が)機動隊員(を)殴る
          、           ノ
      ⊂⌒ヽ  >       <_/⌒つ
       \ 丶′             7    ですけど、このタイトルだと機動隊員が殴ったように見えますね
        \ ノ           ト、_/
.            ′           |
.          i           |
         乂         イ
            | /ー―一 、 |
           し′     、_j




           ____
         /⌒  ⌒\
       /( ―)  (―)\        でにをは、は留学生に日本語を教えるときに一番に指導するところです
      /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      |              |
__( ⌒-ィ⌒ヽ、   /⌒` '⌒ )__  これを間違えると文の重要な部分が大きく変わりますね
     `ー-ゝィソノー‐ヾy_ノー"




          ____
        /   ― \
.     /   (● )  ヘ\
     |   (⌒   (● ) |    ただ、日本語に慣れてN1を取った留学生も
      ヘ     ̄`、__)  |
        ヽ           |
      , へ、      _/     このてにをははよーく間違えます
.      |          ^ヽ
.      |      1   |      いまだに難関だ、と多くの人が言う部分ですね


おしまい

9669 : 方舟の名無しさん : 2019/11/02(土) 07:01:15.50 ID:2zp6GR0Z
英語の前置詞も難しいしまぁうん

9670 : 方舟の名無しさん : 2019/11/02(土) 10:43:14.11 ID:afaSkADM
ロシア語やラテン語の格に相当するものだしな
俺らも英語では語順間違えたりするし

9671 : 方舟の名無しさん : 2019/11/02(土) 13:15:29.20 ID:Gp8w+E4d
>>9668
この場合、新聞はわざとヘッドラインをこうしてる場合もあると思えちゃうんだが我が国だと
新聞をざっと見しかしない人が見出しだけ読んで「あー機動隊員がそんな事したのかーこわー」って脳の片隅に記憶されるように

9672 : 方舟の名無しさん : 2019/11/02(土) 13:39:53.40 ID:1rXJGLIJ
その文だと「機動隊殴る」と「女性の尻触る」が対になってるから、
最初を「機動隊が殴る」と読むと次が「女性の尻が触る」と読めてしまうから、違うって普通にわかると思うw

9673 : 方舟の名無しさん : 2019/11/02(土) 13:50:28.23 ID:ULmkFyvm
>「機動隊殴る」と「女性の尻触る」が対になってる
機動隊員が「殴る・女性の尻触る」などの行為を~、と読めるってことでは?

9676 : 方舟の名無しさん : 2019/11/02(土) 14:13:41.30 ID:dXC4Tgja
>>9668
外国人向け日本語授業の説明って国文法の説明と違うから、日本人が見ても興味深い
て形(te form)で動詞分類とか、意識しても中々説明できない

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75250 :日常の名無しさん:2019/11/02(土) 22:50:10 ID:-[ ]
ここではきものをぬいでください。
だからこそ日本語は面白いと思う。
75252 :日常の名無しさん:2019/11/02(土) 23:00:48 ID:-[ ]
これを誤読はちょっと無いかなぁって。
機動隊員が女性の尻触ると読むんなら、殴るは何に対してよ?ってなるもん。
対象が同じなら略すケースはあるけど、その場合でも後を略すのであって先を略すとか無いわー
マスコミ叩きたいがために無理筋な難癖付けてるように見える。
75255 :日常の名無しさん:2019/11/02(土) 23:06:32 ID:-[ ]
意図的な工作だろもういい加減とっ捕まえていいんじゃないかな
75279 :日常の名無しさん:2019/11/03(日) 00:02:00 ID:-[ ]
きめつに嫁に毒をもられた人が二人居たな
75289 :日常の名無しさん:2019/11/03(日) 00:19:29 ID:-[ ]
※75252
機動隊員、殴る・女性の尻触る、と読めないこともないという話でしょ。
まあ読売だし別に意図的に変な略し方してるとは思わないけど、変な略し方であることは事実じゃない?
個人的には「そんなご読破しないだろ」とまでは断定できないかな。
75302 :日常の名無しさん:2019/11/03(日) 01:46:02 ID:bBmFigmc[ 編集 ]
このタイトルで「機動隊員(を)殴る」and「女性の尻(を)触る」とパッと補完できない人は、日本人じゃないか日本語に難がある人じゃないかな…
「機動隊員(が)」「殴る」and「女性の尻触る」と誤読するのはかなりカッ飛んだセンスが必要だぞ、「殴る」の目的語もないし
75306 :日常の名無しさん:2019/11/03(日) 02:01:44 ID:-[ ]
今のマスコミのレベルなら、意図的な可能性は高い。
先頭に「若者が、」の4文字入れれば誤解しないし。
半分ぐらいは東スポとか週刊誌のノリで決めたと思ってるけど。
75312 :日常の名無しさん:2019/11/03(日) 02:39:10 ID:oUPgpoCM[ 編集 ]
知り合いのイギリス人に「日本ではこんなのが試験問題になる。」と言って単語を並べ替えて正しい文章をつくる問題を見せたらえらく感心してたな。
曰く、「日本語ではこういうふうな『正しい文章』は存在せず、どういうふうな文章にも組み立てられる、言い換えれば日本人は英語を学ぶ際にまずこのギャップを埋めるところから始めるのか、これは英語苦手なのも仕方ないかも」
とのこと
75329 :日常の名無しさん:2019/11/03(日) 04:38:22 ID:-[ ]
『正しい日本語知ってれば読み間違えないよ!』っていうのも実は難しいのだ
週刊誌やワイドショーでの見出しはわざと切って書くからね
75360 :日常の名無しさん:2019/11/03(日) 08:22:23 ID:-[ ]
若者機動隊殴る女性の尻触るって書けばてにをはなくても誤解が仕様なくなるし記者の手抜きだな
強い言葉にしたいなら渋谷の夜騒動再びとかでもいいわけで
75364 :日常の名無しさん:2019/11/03(日) 08:35:31 ID:-[ ]
好意的に受け取っても筆で飯食ってる人間のする仕事としては粗末過ぎる
意図的ではないのだとしたら尚更記事に関わった人間の技術力の低さが見て取れてしまう
75378 :日常の名無しさん:2019/11/03(日) 09:04:50 ID:-[ ]
「機動隊員が殴られる」と受け身にするか「若者が機動隊員を殴る」と主語を明確にすべきところを、「殴る」が機動隊員以外に掛からない変な構文をプロの文屋がやってしまうのが問題って話でしょ?
前文もないタイトルで、日本語に慣れていない人(読解力のない日本人含む)がこの「てにおは」がない代物を文面通り英語に変換すると、Riot police officers / hitになって「機動隊員が殴る」にしかならないよ。個人の会話や身内でのメールならまだしも、正確なニュアンスが万人に伝わらない表現を一番大切な見出しで使うのは流石に必要最低限の仕事を放棄してる。
75391 :日常の名無しさん:2019/11/03(日) 09:59:55 ID:-[ ]
見出しに関しては実紙面の大きさという物理的制約があるってことを忘れてはいけないのです
余計なことを書いておかしくなってるのでなければ、短くする理由はあるのですよ

今はWebで見ることが多いから見出しに物理的制約なんて気づきにくいだろうけど
75398 :q:2019/11/03(日) 10:47:06 ID:-[ ]
ハロウィン記事ということはマスコミは若者の暴走に焦点当てるだろうなという偏見wで記事をよみはじめたので
誤読はしなかったなw
75401 :日常の名無しさん:2019/11/03(日) 10:57:32 ID:-[ ]
※75391
だったら見出しは「女性に猥褻行為・警官を殴る」でええやんって話になる。
語数制限を俎上にするならミスリードの可能性を上げるために語数稼ぎで
わざわざ見出しで「機動隊員」って使ったようにしか取れない。
むしろ悪質さがUPやぞ。
75404 :日常の名無しさん:2019/11/03(日) 11:02:29 ID:-[ ]
「てにをは」もそうだけど、該当の文章は主語が省略されているので誤読を招いてる感がある。(日本語に限った話かどうかはわからないが)
「機動隊員」が先頭の名詞なので「機動隊員」を主語として認識する人もいるよね。
75412 :日常の名無しさん:2019/11/03(日) 11:54:34 ID:-[ ]
>>75391
物理的に制約があって短くする必要があるなら「ハロウィーンの渋谷で9人逮捕」だけでいいんじゃない?メディアが伝えるべき客観的な事実のメインはこっちなんだし...。「余計なことを書いておかしくなってる状態」と「おかしな書き方をして結果的に文に余計なものがある状態」は結果的に同じだと思うよ。そこを踏まえて推敲することで「この人(会社)が書く記事は見出しが簡潔かつ中身も正確で分かりやすいなぁ」って物事全体に関心を示してもらうのが、プロの文屋が本来あるべき姿だと思うんだけど...。少なくとも一般人より日本語と表現に詳しくて制約も理解してるはずの人間が、匿名掲示板で複数人にアレコレ議論されるような文をポンっと載せちゃうような環境はダメなんじゃないかな。
75437 :日常の名無しさん:2019/11/03(日) 14:36:14 ID:-[ ]
うーん、やっぱりこれに文句をつけてる人は日本語能力に問題あるようにしか思えない。
機動隊員が殴るように読めるってありえないよ。ちゃんと本読んでる?って言いたくなる。
75543 :日常の名無しさん:2019/11/04(月) 01:50:28 ID:-[ ]
これはマスゴミのいやがらせやろなあ

こんな悪質なことしてるからマスゴミと言われるんだから反省して

絶対しないだろうけど
75809 :日常の名無しさん:2019/11/05(火) 10:09:31 ID:-[ ]
機動隊員殴る、なら
警察官を殴る、で文字数同じなのに・・・

これ、ワザとやっているならただの“マスゴミ”なんだけど
実際は、記者や編集者の国語力の低下という可能性もあって、そっちの方がコワイな
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