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国際的な小咄 5620 その通説には疑問が残る(会津)

目次

3645 : 語り人 ◆D8xjgPKz : 2019/10/23(水) 20:33:40.804 ID:ToWwJ8N4 (+0)

5620 その通説には疑問が残る(会津)


 会津藩が領民から嫌われていたという話で


71848 :日常の名無しさん:2019/10/20(日) 20:43:23 ID:sG8jg6mY[ 編集 ]
領民に恨まれていたっていう割には真逆の逸話も多いのがなあ。
重税は会津藩と言うよりも庄屋の暴走と言う気がしないでもない。
現に領民が重税で苦しいので何とかしてくれと会津藩に嘆願したら数十石の米を下付されているし、
ヤーヤー一揆も会津藩士謹慎後に起こっていて、恨みがあるなら藩士の家族を狙えばいいものを、
実際に打ち壊しの被害にあったのは庄屋と言うね…。
内通した領民もいたけどそれは西南戦争も第一次長州征伐も一緒だから根拠としては微妙すぎ。
恨みに関しても、ある領民は籠城中の容保公を元気づけようと餅を差し入れしてるし、
山川大蔵の彼岸獅子入城も彼岸獅子を踊る領民の協力がなければ成り立たなかった。
その領民は協力を要請された時「今こそ松平家の恩に報いる時」と奮い立ったという(子孫伝)
会津戦争で西軍に徴収され診療所として使用された御薬園を、
戦後に領民の有志が発起人となり募金を募り買い戻してまで容保公に献上してるし、会津藩士の町野主水なんかは会津に残ったが、
領民に恨まれるどころか慕われていて会津の名物とまで言われたしと一概に恨まれていたとは決めつけられない逸話も多いので、
通説や一部の史料や書物なんかでは断言はできないと思うのですよ。
長くなってごめんなさい。




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \    たしかに、調べてみるとそういった領民から慕われている逸話も多いですね
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |      ということは、会津の領民はもしかして
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |     親藩の領民と、反藩の領民がいたのではないか、と仮説




          ____
        /   ― \
.     /   (● )  ヘ\
     |   (⌒   (● ) |
      ヘ     ̄`、__)  |
        ヽ           |
      , へ、      _/     誰か会津に詳しい人カモン
.      |          ^ヽ
.      |      1   |


おしまい

3646 : 国際的な名無し : 2019/10/23(水) 20:41:34.398 ID:Dhs1appp (+0 -0)
>>3647
嫌っていたとかでなくて、単純に、耐えて協力していたのに報われなかったことに
怒りと不満が爆発したってだけだと思う戊辰戦争のあれこれは

これ、日露戦争後の日比谷焼き討ちと同じなんだと思う
重税に耐えて息子夫を徴兵に取られて戦争に協力したのに、講和は賠償金ゼロ領土割譲も無し
「なんじゃこりゃふざけんなー!」って感情は判る
彼らは別に日本政府が嫌いとか憎いで暴動を起こしたわけじゃないのよね

3647 : 国際的な名無し : 2019/10/23(水) 20:42:41.592 ID:kiHfk4t4 (+0 -0)
領民に嫌われたり慕われたりが一致するのは殿様が生え抜きの場合のみね

占領やら領地替えやらの場合、敵だった国人衆の扱いは味方と明確に差別化されるからね
(土佐は酷かった、天草の迫害も小西行長の色を消したいというのもあったかと)

3649 : 国際的な名無し : 2019/10/23(水) 22:24:24.018 ID:L+5SHKNP (+0 -0)
上杉家→蒲生家→地味加藤家→保科(松平)家と江戸時代冒頭で藩主がホイホイ変わるわ、
江戸時代中期は天候不順で不作や飢饉で財政危機でどん詰まり。
大リストラで何とか持ち直したけど、保科正之の血統は途中で途絶えて水戸家の血統に入れ替わって、
幕末に藩祖の遺訓に縛られてババ引いて敗色濃厚になったら、薩長に体のいい生贄として
サンドバックだしな…。

ついでに言いますと、柔道家西郷四郎は藩家老西郷頼母の養子で小柄なのに、
薩摩の西郷どんの人気にあやかろうとして、漫画(イガグリくんとか)や絵物語じゃ
恰幅のいいキャラにされてもうたのよね…。







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5573 会津の人の声に納得


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72878 :日常の名無しさん:2019/10/24(木) 07:47:29 ID:Uh60rX9Y[ 編集 ]
土佐はねぇ
相撲大会と偽って地元国人衆集めて、まとめて射殺とかマフィアの手口ですわ
血の気の多いのは一掃出来たろうけど、初めて聞いた時はそこまでやるか!?と思ったなぁ
72900 :日常の名無しさん:2019/10/24(木) 08:54:06 ID:-[ ]
イッチの推論はわりとあっているかもね、その別れる原因は教養の差が関係しているかもしれない
現代だとあまり意識できないけど、当時は個人個人の教養の差が想像以上にひらいてる
教養の低い人だと上まで見通せないから近くの庄屋に怒りを向ける、教養の高い人だと容保の実態を理解できるからそちらに怒りを向ける
72914 :日常の名無しさん:2019/10/24(木) 09:40:26 ID:-[ ]
>>3649
水戸家の血統に入れ替わったんならさっさと水戸学に切り替えて行っとけばよかったものを

水戸学は学問などではなくファンタジーに過ぎないってのを
滋賀県の井伊直弼好きな人がWeb上で言ってるのを見たことがあるが
72922 :日常の名無しさん:2019/10/24(木) 10:24:16 ID:-[ ]
地元の外国人集めて射殺に空目。
やってる事マフィアだなって思って違ったけど、大して変わってなかったな。
72925 :日常の名無しさん:2019/10/24(木) 10:34:22 ID:-[ ]
逆に慕われてるようなイメージがあるのに、真逆に嫌われまくってたのが仙台藩である
そりゃまあ米10割納めなきゃいかんというトンデモ制度では嫌われるのは当然なんだよなあ
ただし、インフラ整備なんかは力を入れてたっぽいので、あくまで嫌われたのは米作ってた農家だけ、という話もあったりはする
72929 :日常の名無しさん:2019/10/24(木) 10:42:17 ID:-[ ]
うーん。ごく一部の厚遇されてた(うまい汁を吸ってた)領民だけが殿様に恩義を感じてたんじゃないの?
また「藩士が襲われていない」=「藩が領民に恨まれていない」という論法は無理があるかな。藩士じゃなく庄屋が打ち壊しの対象になったのは、庄屋が徴税・労役の実務を担当していた憎い相手であること、領民の近所に住んでいて直接面識があるからでしょ。地元に常駐していないことも多い、顔も知らない藩士の家族を襲うって不可能なんだから、それをもって藩を擁護する根拠にされてもねぇ。
72955 :日常の名無しさん:2019/10/24(木) 12:41:44 ID:-[ ]
※1
山内一豊が土佐に入ったときの話やろ?
あれは長宗我部の旧臣が反乱して紛争起こしてたのが原因だし、旧臣でもちゃんと登用された奴もおるからな?
あと銃殺とか言ってるけど、実際はその場では検分した後に指名手配してた奴だけ逮捕して、桂浜の対岸の種崎に移送してから処刑しただけよ。
72969 :日常の名無しさん:2019/10/24(木) 13:52:37 ID:-[ ]
※72878
それたぶんに司馬遼太郎の脚色はいりまくった話
実際は土佐の地侍たちははなから戦争上等な態度で実際に武装蜂起とか犯してたの
相撲のときに御用になった連中はその首謀者だった奴ら
いってみりゃアルカイダーが大手振って歩いてたようなもん
73028 :日常の名無しさん:2019/10/24(木) 19:48:47 ID:4bfbOe5c[ 編集 ]
現代でもそうだけど、戦争になった場合に賛成する側と反対する側に分かれるのはむしろ自然なことと言う気も。
領民的には堪ったものではないだろうが。

なんせ会津藩には戦争に巻き込まれ、会津藩降伏後には明治政府に塩の運送などの人足仕事でこき使われたのに約束の賃金をもらえなくて、それで絶望して世直し一揆をおこしてるので、案外、一連の戦争中の領民の行動はそれらが混ざりまくって時系列前後してたりするんじゃないかと言う説を挙げてみる。

軽く調べてみても当時の領民の気持ちは中々複雑なんだろうと思う。恩と恨みとがごちゃ混ぜになって置かれた立場や状況でどちらにも転ぶんだろうと。
明治政府に内通した領民もいれば、重税とられたと言う南会津では会津藩が現地民で農兵隊を組織して降伏後もしばらく明治政府軍と戦っていたりする。しかも無敗。
他にも猟師隊や力士隊と言った領民からの志願兵も多くいたが、誰も離反してなかったりと、そういう人たちもいるのでやはり一概には決めつけられない。

正直史料だけではわからないかなーと言うのが本音、誰かタイムマシン造って下せえ。

>72929
確か戦後も斗南に行かず地元に残った藩士らが多数いたけど、彼らが虐待されたとかいう話もなかったはず。
73040 :日常の名無しさん:2019/10/24(木) 20:30:18 ID:-[ ]
イギリス「直接恨まれるのは直接支配している奴なのでさらにそいつを支配していると意外に恨まれないんですよ」
73075 :日常の名無しさん:2019/10/24(木) 23:21:23 ID:-[ ]
幕末の会津でのこの手の話は、どこからどこまで本当なのかキチンと検証しないと正直怪しいと思うわ
特に明治後半以降に日本人大好きな判官びいきとか当時現実的に目の上のたんこぶな薩長の藩閥政治への反発とか
白虎隊関係を観光の名物にしたいとか色んな動機からかなり強く会津藩を持ち上げる動きをしてるし
一つ一つのエピソードをちゃんと幕末期まで遡れるのかどうか確認していかないと印象論以上の話にはならんと思う

まぁ上でも言われてるけど実際調べだしたらタイムマシンでもない限り本当のことはわからないと俺も思うけどねー
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