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Author:やる夫達のいる日常
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一日のコメント数がついにここまで……
400はいつ頃になるかなー?


ACR WEBさんの人気ページランキングが復活したっぽいのでACRさんの方をウィークリー、i2iさんの方をデイリーとしてしばらく運用してみます。


PASSを設定していないコメントに編集用リンクが表示されないように変更しました。

Chrome76以降ではAAの表示が改善されているようなのでフォント周りを少し調整しました。
現在Chrome76以降でCPUの使用率等がおかしいとの情報もあるのでFireFoxを併用するなどした方が良いのかも……。


※コメントに関して少しだけ
 一部のスラング的な表現が含まれている場合、内容の如何を問わず承認しない場合があります。ご了承ください。

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国際的な小咄 5579 上級国民って法の下ではないよ、という話

目次

1042 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/10/20(日) 20:39:19 ID:I8cFMtik0

5579 上級国民って法の下ではないよ、という話



                ______
            -=≦=-   ̄``~、\ヽ__
                ー=≦   ミ{⌒¨`ミ<__.ム
                 ≧γ⌒Y゙ ≧ミ、  }イ
                 Vハて   ゞ艾 〈/
                 Ⅵz      イ
                      _} ', _ニこ/_        絶望した!
                    / \  `ゝ-z─=.ミ、
               _ イ \  `ー‐x{r─- `}
      r≦ミ ̄      |   丶   √{f¨¨´ 、.}       一般人の法律とかの理解の浅さに絶望した!
       |     ヽ    `>'" \___ト 廴7 V|: .
     _,′      |    \     丶  |.V  ':トv ヽ
      |         l       \   \| ト=彡’} ∨ .l
   /      |       \   V。._.丿 V |
  /        |          \   V o    v!
/         ノ              \j ∨ o    v
          x<              !' V      ∨   ←イッチの幼稚園の同園生、現在弁護士
       l /   ヽ                |() ∨     ∨
      l′    V      }       |   '、       }
        \      |      l     |    ',      /
\       \    |       l     |()   \_/
  \      \  |       l      |    l |  |




            ____
          /      \
         / ─    ─ \
       /   (●)  (●)  \     いきなり電話してきてどうした
       |      (__人__)     |
       \     ` ⌒´    ,/
r、     r、/          ヘ     ところで頼んでいたカナダ人との飲み会はまだかい?
ヽヾ 三 |:l1             ヽ
 \>ヽ/ |` }            | |
  ヘ lノ `'ソ             | |
   /´  /             |. |
   \. ィ                |  |
       |                |  |




1043 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/10/20(日) 20:39:43 ID:I8cFMtik0



       ,..≦二三ヽー--.、∧
  _,.斗=≦三二三三三ヘニ/三〉
 `゙ァ=-=≦三ヤ¨¨`゙ `ヾ''"゙そニア
<二三三二Y´   U      V
 ,斗z≦ニニ三} 、_         _, }
 `¨¨,才f´ `゙リu __≧_- .ノ -‐'_ .ハ
  <ニニ.{ ふ   ヽ._‘_,   こ‘, レ′
   `¨¨ゝミ_, u         |      せかすな……そいつが今度日本に来た時に紹介してやるから、な?
          ヽ、  , -----,  /
         |ヽ、 `¨¨¨¨´/
        ハ'~ー- ミ二ア、、
       ,.イ:::∧   /;;;`, }:ヘ>.、
   ,.<゙ヽ:::',____:ヘ、/ ヽ-{ゝ|:::ノ::::::',ヽ
  ,'.::::::::::.ヘ:::::::/:::ヘ  |;;;;;', |::oY::::::',::|
  ,'.:::::::::::::::.|.:::::.\.:.\|;;;;;;||::::/:::::::::|::|
 ,'.:::::::::::::::::.|.::::::::::::\.:\/:::/::::::::::::|::|
./:::::::::::::::::::.ノ.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.|::|




         ____
        /― ― \
      /(●)  (●) \
     /   (__人__)     \
      |    ` ⌒´      |
      \           /    ありがと
        /         \
       |   ・    ・     )
.     |  |         /  /     んで、なんでいきなり電話でキレてんの?
       |   |       /  / |
       |  |      /  /  |
      (YYYヾ  Y (YYYヽ |     いやな依頼人にでもあたったんか?
     (___ノ-'-('___)_ノ




              _,..ェ==≡二三三三三\二≧ュ、==z.、、
                 `ヾ、三三三三三三三三ニ\三三.Yニニ〉
             <三三三三三二≧≦、二ニヘ.三7ニニ/、_
                _ヽ三二二二三Y´ ̄` `゙``ヘマム彡仔ア
                  `ヾ三三三三ア u             ヤ勿
                   て三>‐マ子′ ー- 、__      ,、キ''′
                     くニf ヘヘリ   ー,- 、゙  〉≦_ ′
                   ゙{ l 乃 !  u `¨¨¨´   ゙‘-‐' j     いや、お前がやってるアレに
                  ゝゞム U         l    j
                 ,.-ァjヽ-、  u       ノ  u ′     すっげー納得いかない書き込みがあってな
                _/::::l∧   l u            u /
            _,.斗‐≦:/:::::::::l ヘ.  ゝ、 こ二ニ二ニ⊃/
     _,..-≦::::::::::::::::::/::::::::::::ヤ  ヽ.  >s。       /、       最近じゃリアルで聞かれるからイラっと来た
 ,..≦:::::::::::::::::::::::::::::::::,′:::::::::::ヤ    ゝ、  ` ーァ┬.'′::`ヽ、
≦: ̄:≧s、::::::::::::::::::::::,′:::::::::::::::V    >vェ<  |.::::::::ヘ::::::::>..、
:::::::::::::::::::::::ヽ、:::::::::::::::ゝミ:__::::,.ムV   /;;;;;;;;;;ヘ   |::::::::::::ヘ::::::::::::::::>..、

1044 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/10/20(日) 20:40:09 ID:I8cFMtik0



          ____
        /   ― \
.     /   (● )  ヘ\
     |   (⌒   (● ) |
      ヘ     ̄`、__)  |   どれさ、LINEで送ってよ
        ヽ           |
      , へ、      _/
.      |          ^ヽ
.      |      1   |




                   ____
                .。s≦二ミ:、\ヽ_v}
            -=≦=- -=≦⌒`=-vム
                 >ニ=ァ-ミ.了 `iト .,_  }
                 ≧ {て Y’  r:tュ .f{
                 V\_      , 〉     これ
                 ∨∧   -ーi                /`≧s。.
                      _}  ` 、.  /           /     \_彡:ァ
                    / \     厂              /         /
               _ イ \  `ー‐xヘ}、       rv   ./         ,:'
      r≦ミ ̄      |   丶   √`Y下、  /)/,イ  ./          /
     ,'      ヽ   .`>'" \___ト、〈ト、〉 //´ イ/} /       , /
      |       }    \     丶  | | o/     ' / /   (\  ./ ./
     !       \    \   \|_!z=ミ    / /    \\/ ./
     ‘,       ∧      \  /   ヾv /  ニ=- ,._f ̄`ヽ∨
      ‘,       \    /      Y_.| ∨     f ̄ミ、 _j
       ‘,        ヽr<        } | .∨  彡f⌒ x_ノ
        ‘,       ´          / .:,′ ∨/{  ヽ _丿
         ‘,              / .l |   / ∧ゝ=イ }
          \           , <   .| | /    \ム/
           \      ., <´  |     | |        /
            | .\   /      .|()   | |        /
            |  ` ̄´        |     | |     /




71607 :日常の名無しさん:2019/10/19(土) 23:57:07 ID:-[ ]
前提条件が違いませんか?
たいへん残念ながら、日本も法の国ではないと思います
上級国民の闇は深いです……




            ____
          /      \
         / ─    ─ \
       /   (●)  (●)  \
       |      (__人__)     |    なんだ、法律関係者らしくこの上級国民の定義でも話したいの?
       \     ` ⌒´    ,/
r、     r、/          ヘ
ヽヾ 三 |:l1             ヽ
 \>ヽ/ |` }            | |    残念ながらこういった言葉は大体定義が定まってないぞ
  ヘ lノ `'ソ             | |
   /´  /             |. |
   \. ィ                |  |
       |                |  |    俺はスレを運営して学んだんだ

1045 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/10/20(日) 20:40:21 ID:I8cFMtik0



                             }v
                          ト、 |V Vvi }v /!
                         /)fYrx .V∨ V .|
             ,.。s≦´ ̄ ¨ニ=ァ' ̄z∧Ⅵ |} .|. __.V  ⅥY
             /==ミ     ./  / {__{ '¨ i' l’rイ.V  .fてヽ
          ./      ヽ   .l  l {  !     } Vハ  ¨| .}
          /i         ∧ .!  .| ∨.|-=ミ:、ム_ Vハ   } |
         ./ .{         } |   |  ./ ̄≧s。Y⌒ヾvVf’-ム     じゃなくてもっと根本的なものだよ!
        / ∧           ∧ |_  .!__/     ヽ  _ノ ̄ ̄¨!
       ./   ∧         \>| /       0 /_√i    o|
      /       \          \/       0 /   .|     o|     あの事件は明らかに普通に適当な対応だったのに
       /         .\       _/       0 / / |    o|
      ./          \    .∥        .//   .|       |
    ,′          / \   {      ./   ヽ   |       |    やたらと非法曹関係者から
    l           /   .\        /   ∧ i|     l
    |         /      ,\     ./     ∧ {       /   「上級国民に忖度」とか言われてるんだよ!
    |        ./      / O \__/        \__/




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   はい、主張をしたいなら理由を話せ
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |

1046 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/10/20(日) 20:40:39 ID:I8cFMtik0



                            ,.斗=≦^ヽ≦^^^^≧ァ≦≧ー-,、
                               くー;-<_;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;,イ;;;;;;;;;;;;>≦~;7
                                人-;、;;;;;;;;`ヽ、;ヘ.;;;;;/;;;>''";;;;;;;;;;;;;;;く
                               ヽ;;;;;;;;;;`ヽー-ミ=ミv>ム-‐<;;;;;;;;;;.〃
                             〈;\;;Y´                 )/イ7
                            V`;;ヲ               V'";;/
                                V;;;| `二≧=     =≦二´ {;;;_/
                                f Yl   └┘      └┘  |/ケ}
                               {vヾ         l         'ムり
                              ヽゞ、       l       jム'′               まず、上級国民etcについてすっごいわかりやすくまとめてある
                              `゙|             j'´
                                 ',      __    /                   ウェルネス法律事務所のサイトを紹介する
                               ,..Y|\  く三三フ   ,.イ.|Y.、
                          ,.斗/::::| \ \   ─  //,イ |:::ヘ-.、
                      _,.斗<::::,.イ::::::j   .>、` ー一 ",.イ   .|::::::ヽ.::> 、           読め
                   _,..‐≦:::::::::::::::/::::::::::j     ,ィー一弋    l|::::::::::ヽ.::::::::`≧.‐...、_
               ,..‐≦´:::::::::::::::::::::::::/::::::::::::;イV   ,.イ;;;;;;;;;;;;;;;;;ハ    jト、::::::::::::\.::::::::::::::::::::::`≧ー-..、
             /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く::::::::::::/:::|. V / V;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ.  ,' |:::\:::::::::::ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ
              /::::::::',:::::::::::::::::::::::::::::::::::>''":::::::::l. ゝ'   V-‐-ミ/   ヽ′|::::::::`>く::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::|




ttps://wellness-keijibengo.com/bengoshicolumn/elite-arrest/




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |   読んだよ
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




                   、  i:、
                  、 \ V\}ヽ.ト、
                  V\.丶  \\\
                  vx      ヽ ヾ\
                   V/⌒i Yヽ{\ Vハ .∧
                     /{_ V レ' 、  `ヽ}/≦’
                 ,:r/⌒}    _ \_,   }´
                    / \ .∧     ゙̄ .f¨´
               _ イ \  ` : ', ─-ァー'
      r≦ミ ̄      |   丶   .}トz仆 .       よーするにだ
       |     ヽ    `>'" \___ト、〈ト、〉 ` .
     _,′      |    \     丶  ||o\  |ヽ
      |         l       \   \||  / ||
   /      |       \   `l   /   ! |   家族が監視出来て
  /        |          \   ! / _____ | |
/         ノ              \j /     | |   逃亡するメリットよりもデメリットが多く
          x<              !'       | |
       l /   ヽ                |()     ,′|   怪我してそもそも物理的に逃亡できないじいさん
      l′    V      }       |    l |  |
        \      |      l     |    l |  |
\       \    |       l     |()  l |  |   と考えると、あの判断は正しいんだ
  \      \  |       l      |    l |  |

1048 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/10/20(日) 20:40:59 ID:I8cFMtik0



              _,..ェ==≡二三三三三\二≧ュ、==z.、、
                 `ヾ、三三三三三三三三ニ\三三.Yニニ〉
             <三三三三三二≧≦、二ニヘ.三7ニニ/、_
                _ヽ三二二二三Y´ ̄` `゙``ヘマム彡仔ア
                  `ヾ三三三三ア u             ヤ勿
                   て三>‐マ子′ ー- 、__      ,、キ''′
                     くニf ヘヘリ   ー,- 、゙  〉≦_ ′
                   ゙{ l 乃 !  u `¨¨¨´   ゙‘-‐' j
                  ゝゞム U         l    j     逆に逮捕されるってことは
                 ,.-ァjヽ-、  u       ノ  u ′
                _/::::l∧   l u            u /      これらの条件を満たしていないことが多い
            _,.斗‐≦:/:::::::::l ヘ.  ゝ、 こ二ニ二ニ⊃/
     _,..-≦::::::::::::::::::/::::::::::::ヤ  ヽ.  >s。       /、       例えば住所不定だったり、天涯孤独だったりな
 ,..≦:::::::::::::::::::::::::::::::::,′:::::::::::ヤ    ゝ、  ` ーァ┬.'′::`ヽ、
≦: ̄:≧s、::::::::::::::::::::::,′:::::::::::::::V    >vェ<  |.::::::::ヘ::::::::>..、
:::::::::::::::::::::::ヽ、:::::::::::::::ゝミ:__::::,.ムV   /;;;;;;;;;;ヘ   |::::::::::::ヘ::::::::::::::::>..、




                   ..,,,,,,,,,,...   ,,.z
               /~'''''"     ` ´  l
             /    ,.. -- - --z.,,__ '‐ッ
            /  /, ''''' ゙       ヾ ./
           ./ /'''/   ,,.ィ ''  ヽ、_ > ヽ
          / /  (  ,_,-''"_    , _,....゙_''Y./
         / / // ' ,. ヒニ゙.l,  ヾ l.l''';. l .V
         ゙''-,/ / ゙>  ' ヾ''    ヽ ゙゙   l     だけど一番の問題は
          ゙ー, ,l;''';';;、l           .; .; !    l
            ゙-、 i'ッ'       _,.. -‐-、  .l
             ヾ;:-`     ,ィェェニニニ.l  l      そういった理由を【検閲:マスコミのこと】が解説しなかったり
               `'ァヽ,    ゙''゙  ‐'''   /
                 ゙l ゙'‐ .,_      /       むしろおかしいと煽ってるのがほんっと腹立つ!
             .,, --‐┴‐‐‐‐`‐‐ー‐'''"└------、.
            /                   _ -`ー、
           / '''゙゙゙゙゙゙""`'''' - ,,,......    ..,,, - ''' ゙゙゙    ヽ
       ,. -'''゙ ./              ゙゙゙゙           ヽ
       /   ./                      ,,... '''゙゙゙゙ヾ ヽ

1049 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/10/20(日) 20:41:21 ID:I8cFMtik0



                   ヽ/////ムミミ////ム斗彡-''゙"´ ̄'"¨ ̄`ヽ;><///////////////
                  ゙メ/7´  `゙ `~´                 ヤ///////////////////
                      ヽミ7                    V/////////////////
                      `゙|                      ヽ//////////////ム
                      l _,、              ,ィー'"    く7/////~ヽ、/////ア    ネットでいうのはいいんだよ
                      ヽ \   }  {    /_       ヽ./// 斤 V///ア
                      l 桁スー'  ゝ、_,.イ fセi刈           |// `¨¨ }//>.、、
                     l ゞ:ソ        `ー'"           |/ 〈`ヽ. /ノ、::::::::::`゙   そういった怒りの感情とかはまぁ発散してもいいと思う
                         l    ,′                  ノ、 /  }::::::::::::::
                      __,.ィヤ    ,′                  と  /}   }:::::::::::::::
                _,.斗≦::::::::::∧  ,′                    _./ .}  .j::::::::::::::::    だけど、まかりなりにも法治国家の報道が
           ,.斗:≦´::::::::::::::::::::::/:::∧ ヽ、                     l   .∧  j:::::::::::::::::
       ,..<:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::∧   _____,..、        ハ   ∧  .j::::::::::::::::::
.      /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::∧  ヽ---   ─一ヽ       .イ   ./    ハ:::::::::::::::::    法や慣習を無視して情を押し出すってのがほんっと【以下検閲】
    ,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::ヘ  'ー── -一 ´      /     /   ∧::::::::::::::::::
     |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::,' ヽ   ──      ,.イ     /     ∧::::::::::::::::::::
.    |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈::::::::::::::::::::/l  ヘ       ,..<        /    ∧::::::::::::::::::::::




                                   ____
                            ,..-─ァ‐.--/iiiiiiiiiiiiiii∠._
                           ,イiiiiiii/iiiiiii/iiiiiiiiiiiii,.イiiiiiiiiii∠_
                       f´ii|iiiii/iiiiiii/,.iiiiiiiiiii/iiiiii,ム<iiiiii/
                     Viil/ヽ/^´ム-‐''^7i,.ィ´iiiiiiiiiiii'"ァ
                          V         , `゙Tiiiiiiiiiiiiiii∠、
                      l^ー-   ー≦二、  |_,>'"´iii/
                       l ィチぇ    V心ソ   ム-、ii/
                          ',`゙ー' 7   `¨´   _,ンリ´             というわけで、できれば上のサイトの紹介を
                          ',   ヽ       ,-‐'"             ,.-、
                           '、  r─- 、  ,イl           /  l
                            丶、ゝ-‐'" / ├,、        /  ノ
         ┌───────┐    _,`示¨¨´ ,.イ .,':∧--─- 、,.イ  Y´┐
         │              |,.斗<'.:./ ,.えf^´   /:::::::l:::::::::::::,ィ´     l  |'ヽ
.           V               |.:.:.:.:.〈:_,' /;;;;;;∧  ./::::::::::l::::::::::::{_  ̄`゙く_,.ノ ハ
             V          |.:.:.:./:ハ{;;;;;;;;;;;ノl/ヽ,.斗'′::::::人ヾ¨丶、_〉_,.ィ /
              ヽ           |.:.:f.:.:./ /´;`Y /::::::::ヘ:::::l:::::::::::::::::ゝ`_ー≧フT ´
              ヽ rァ‐ァ-、    .|.:.:.|.:.:l,イ;;;;;;;;;;|,イ:::::::◎:ヘ:::V:::::::::::::::::::::::`彡 ┘
             ,イ'// f´    .|.:.:.l.:.:|;;;;;;;;;;/:::::::::::::_,.イ:::::ゝ、::::::::::::::::ノ
                i     レ 、    |:.:.:.',:.l;;;;/:::::::::;>'":::::::::::::::::/`¨¨¨¨´
                ヤ    / ‐┬┘:.:.:ヘУ::::>'":::::::::::::::::::::::/
                ゝ、   ゙ぃ.:.|.:.:.:.:.:.:.:/:,.イ::::::::::::::::::::::::::::::´l




         ____
        /― ― \
      /(●)  (●) \
     /   (__人__)     \   このやり取りもAAにするわ
      |    ` ⌒´      |
      \           /
        /         \   後で文面送るから許可宜しく
       |   ・    ・     )
.     |  |         /  /
       |   |       /  / |
       |  |      /  /  |
      (YYYヾ  Y (YYYヽ |
     (___ノ-'-('___)_ノ



 許可をもらってようやくさっき作りおえました


おしまい

1050 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 20:43:31 ID:mVvX.x8I0
まぁ、マスコミがそういうのを助長するのはダメだわな
あまりにも酷い誤報とかを出したら一定期間電波停止とかやれよ総務省

1051 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 20:43:56 ID:bxqb7d8k0
おっつ。正論オブ正論で草も生えない。

非法曹関係がクソっていうより、放送関係クソなんじゃないかなって

1052 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 20:44:08 ID:CmGFUUMU0
言いたいことはまぁ分かる
でもメディアへの規範をどう期待するかって難しい問題だからなぁ

1053 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 20:44:18 ID:AtfJuqpw0
マスコミは正しい情報を流したいわけではないってハッキリわかんだね

1056 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 20:45:25 ID:I6SK093g0
俺みたいに法に疎い人間は、マスコミはまた馬鹿な報道しているなあとしか思ってなかったけど
専門職だと知っているだけに腹が立つというか苛立つんだろうね

1057 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 20:45:38 ID:LvJ0TmpM0
正しい情報や知識を電波や紙面に載せたってお金にならないから仕方ないね……
マスコミも所詮は営利企業だし

1058 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/10/20(日) 20:45:49 ID:I8cFMtik0
ちなみにこの話の最初のカナダ人の奴は、今度カナダ人を紹介してもらうので面白かったらネタにします

1059 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 20:47:21 ID:6we0CLFY0
隙あらば外国人を要求するイッチ

1061 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/10/20(日) 20:48:01 ID:I8cFMtik0
失礼な、こいつのおかげで法曹関係の友人も増えたぞ

1062 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 20:48:08 ID:dtt2YvLs0
マスコミにとっての「真実」と「事実」は違うからねえ
警察の捏造冤罪事件と言われる土地の近くが実家なんだが、マスコミさんが出した付近の人の
意見に合致する事が無かったりとか

1063 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 20:48:33 ID:CmGFUUMU0
正論なのは分かるし、それが守られるべきと期待するんも分かるよ
でも大衆というか民草に近い存在はそれだけでは制御しきれない
これは確かな歴史的事実だと思う
なので、水分補給ができる無害な呪術としての水素水みたいなの有用だと思う
武器軟膏でもいいけど、正しいサイドの人はそこまで考えたほうがいい気がしてる

1064 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 20:50:48 ID:bxqb7d8k0
>>1063
ネットで感情を発露させるのは構わないって書いてあるし、
そういうことを言いたいのではなく、それを煽る放送関係にヘイト溜めてるんだと思うが

1067 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 20:52:42 ID:CmGFUUMU0
>>1064
別にネットに関しては言及してないつもりでした
より言ってしまえば、放送関係はまさに演出のレイヤそのものだろうし、
であれば正しさのみが主体になった演出など期待するのは難しいでしょう、という話です

1072 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 20:56:23 ID:53sgM6gI0
法的には適切、これはわかるしよく言われてた
だけどその法的には適切な対応が他の人にされてるのあんまり見ないんだよなぁ
特にその後他の高齢者が事故起こしたのはすんなり逮捕されてたの見ると
「普段はしない法的に適切な対応をその時はした」って下衆の勘繰りされるのもしょうがない

とりあえずこのページ見る限り「高齢者+怪我」のコンボで「逃亡の恐れが低い」と判断したのでは?って趣旨なんで
今後同じコンボが発動するかどうか次第かな
某チノパンの件もあるし、忖度なんてありえない!って無条件に信じる気にはなれない

1080 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/10/20(日) 21:00:07 ID:I8cFMtik0
>>1072
おそらく、上記のサイトを見る感じだとその逮捕された高齢者の場合、逃亡の恐れがある条件があったのではないかと。
親族とほとんど連絡がつかない場合なども、逃亡の恐れになるようなので、可能性の一つとして独居老人だった可能性もあります。
例のあの人のような、家族と同居している場合は逮捕率は減るみたいです。

1089 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 21:05:00 ID:53sgM6gI0
>>1080
家族との同居ってそんなに大きいのか……
そこはいまいちピンと来なかった

1090 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/10/20(日) 21:06:17 ID:I8cFMtik0
ちなみにマスコミの報道に関する話ですが、私も自分の専門に関して「それはないわー」ってのを平然と流されたのを見たことがあります
どうも取材に行ったのが反主流派というか、エビデンスが低いとされている論を主張する先生のところだったらしく、
専門家の同業者の評価をあんまりマスコミは聞いてないんじゃないかな、と思ったりします。

1096 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 21:08:58 ID:6df2AO6w0
>>1089
家族との同居は量刑にも影響するってね
家族がいたほうが更生もしやすいだろうからと

ある裁判員が、人の家族を殺しておいて自分は家族の元に帰ろうとか虫が良すぎるって
言ってた事に意識の違いを感じてびっくりした裁判官もいたとか

1099 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 21:10:05 ID:7xXDFy5w0
>>1096
でも俺ある裁判官の方に同意したくなるわ

1107 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 21:14:17 ID:6df2AO6w0
>>1099
ある裁判「員」な
本職の裁判官じゃないよ

1109 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 21:16:03 ID:7xXDFy5w0
>>1107
ああ、裁判員か
こういうので一般的な考えを裁判官が実感したりするのかね?

1111 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 21:17:27 ID:WpG38I6g0
>>1096
裁判員の言ってることも分かるなぁ
人を殺しておいて更生ってなに?ってどこかで思ってしまう。

あと、娑婆に居る内は宗教施設で頭を丸めて被害者の冥福を祈っていてほしい







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72021 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 15:48:40 ID:-[ ]
い、一応説明していたマスコミもいたから(震え声)
でもここで検察、警察側が正しいって言ってもネットの皆さんそのマスコミ叩くと思うんじゃが...
72023 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 15:53:42 ID:-[ ]
「専門家視点ではセーフ」は五輪ロゴの時に散々聞いたな
思えば「上級国民」の初出はあの時だっけ
72024 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 15:56:06 ID:-[ ]
マスコミはほんとエンタメ重視でニュース流すからホント…
この事故に関しても何かでこの基準知ってたから、今現在上級国民上級国民って盛り上がってるのちょっと怖いわ
72027 :q:2019/10/21(月) 16:05:29 ID:-[ ]
>同園生
このパワーワード
普通このレベルと付き合いあるか?
中学高校も同じならわかるがたぶんそうでないからこの書き方なんだろうし

高齢で証拠隠滅ないなら逮捕はせんってのはまぁ普通の処理
72030 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 16:12:09 ID:-[ ]
これの延長線上でこないだの神戸の小学校やいじめの類での法的判断も聞きたいところだ
いじめ系とかだと最期に爆発するいじめられた側だけが責任取らされる奴もどうなのか?というのを聞きたい
72031 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 16:12:15 ID:-[ ]
京アニ放火事件だって犯人は逮捕されてないけど、
誰も気にしてないからなあ。
分かりやすい説明ってのは本当に大切だと思う。
72032 : :2019/10/21(月) 16:12:20 ID:-[ ]
普段マスゴミ呼ばわりしてる人でも事件の内容がマスコミより忌み嫌ってる対象だと
一転してマスコミの報道を鵜呑みにしてしまう人は多いよな
加えてsnsやまとめブログ等で情緒寄りの情報とか煽りとかを偏って収集してしまい尚更冷静な判断が出来なくなると
72033 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 16:13:31 ID:-[ ]
池袋暴走事故の犯人は飯塚幸三様がお隠れになるまで起訴されないよ
オレの処女を賭けてもいい
72036 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 16:28:00 ID:-[ ]
逮捕は刑罰じゃなくて、捜査のための手段。
逮捕すると、警察にもいろいろとタイムリミットが発生するから、逃亡の恐れのない人間を逮捕するメリットはない。
72038 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 16:29:59 ID:-[ ]
この上級国民云々のやつは少し法律かじったり自分で調べたらおかしくないって分かるんだよな

法曹関係目指して勉強してたことがあったから多少知識あったし世の中の反応にビックリしたわ
72041 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 16:40:12 ID:-[ ]
そりゃ、法曹家はルールのきちんとした運用が仕事であって
ルールが正当かどうかは知ったこっちゃないからね
怒りは立法府にぶつけるべきだ
72043 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 16:43:08 ID:-[ ]
ぶっちゃけ上級国民云々にかんしてははちまややらおんみたいなまとめサイトが煽りまくってるのが余計に罪深いんでないの
マスコミはむしろできるだけさわらんように忖度しててそれで逆撫でになってる印象
72046 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 16:51:25 ID:dxh2Uhv6[ 編集 ]
とはいえあの事故より後の大津の事故とかはもう公判まで行ってるのに
書類送検すらまだとかいう笑えない状況だと色々言われても仕方ないのよね
72049 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 17:00:38 ID:-[ ]
同時期の事故で速攻逮捕されてたのは家族と同居してなかったってことなのかな?
72050 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 17:06:01 ID:-[ ]
これだからメディア、文屋は信用できんのよな
真実を捻じ曲げ印象操作もお手の物だ
ネットの普及しきった今、悪質メディアに騙される国民はもういないと思いたいが、少しはいるんだろうなあ…
72052 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 17:12:14 ID:-[ ]
醜聞、艶聞、伝聞で記事を作るからブンヤっていうぐらい、真実とか信憑性とかに興味なんか無いのがマスコミなんだ!(偏見
間違っても2、3行訂正入れればいいだけよ、どんな仕事より気楽な稼業だぜ
72054 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 17:18:09 ID:-[ ]
正直この法曹関係者さんがいうメディアってどのメディアのことかハッキリしてほしい
俺の見る限り大新聞なんかは煽るような記事はあんまなかった印象でどっちかというと当たらず障らずな態度を忖度だといって叩かれてた気がする
煽ってたのは週刊誌とかそういう雑誌系
それとそれらをソースにしたアフィブログ
なんもかんもメディアで一括りにしないでそういう突っ込んだところをその法曹関係者に聞きたい
72065 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 17:46:54 ID:-[ ]
はっきり言ってこの問題が大事になるのは
逮捕歴 前歴 前科 の話の部分であって、不起訴や無罪、誤認逮捕、等で犯罪を犯していないのに逮捕された時に
逮捕歴として本人の経歴に大きな傷を残すことが大本なんだと思うんだけど

ちなみに起訴猶予処分ならまだしももしも不起訴処分になったら上級国民扱いで全力で叩きますけどね
72068 :名前::2019/10/21(月) 17:50:18 ID:-[ ]
カルロス・ゴーンの奥さんの外国逃げた行動見ちゃうとな
そこまで広く逮捕しない判断されるようなこっちゃ無い気が・・・

逮捕してから逃亡の恐れ無しで開放ならもうとっくに起訴されて判決出ててもいいんじゃ?
減刑理由になるモンさがして捜査に時間かけてるんかね?

ttps://news.nicovideo.jp/watch/nw6077067
この情報に間違いが無いなら危険運転致死でとっと裁判起こせよと思わんでもない
72073 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 18:11:07 ID:-[ ]
結局は裁判員制度でも明らかになったが
法曹やそもそも法律そのものと一般市民との意識の乖離が尋常ではなく大きいという話
ま、そうでなきゃ行列ができる法律相談所なんて番組が人気が出るわけもないが
72074 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 18:12:32 ID:-[ ]
>>前提条件が違いませんか?
たいへん残念ながら、日本も法の国ではないと思います
上級国民の闇は深いです……

実情を知りもせず法や規範に則ったやり方に異議を唱えて、自分達の心情に沿った裁定と処遇を求める。
つまり法よりも情を優先すべきこの人は言ってるわけだろ?
で、この意見が民意そのものであり特別なものでないと言うなら、正しくこの人の言う通りこの国は法の国ではなく情治を望む国って事になるな。
72076 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 18:13:23 ID:-[ ]
一応専門家のコメンテーターは対応は正しい
むしろ逮捕の基準は普段の方がおかしいとは言ってた記憶はある

ただまあ、ネット上じゃ仮にマスコミがそういう事言っても
マスコミも上級国民に対して忖度だ!なんて言うだけだろうな
書類送検だから軽いと考えてる層がそれなりに居るしな
まあ、この人は一般市民ならそれで仕方ない事だと言ってはいるが、それでも法的に正しい事を主張するなら一定数理解は得られると思うんだよな
72079 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 18:15:34 ID:SdpTBoP6[ 編集 ]
>逃亡するメリットよりもデメリットが多く

これ、一般家庭の社会的な地位や資産だと「逃亡のデメリット少ない」って判断されて、つまりそれが上級国民かどうかってネットの声に繋がってしまうのでは……
72083 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 18:23:40 ID:-[ ]
逆説的に言えば「有罪判決で失うもの」よりも「逃げたり証拠隠滅した際に失うもの」の方が大きい、つまり「法で裁かれて有罪判決受けても割合で考えるとダメージは少ない」って事だからなぁ
ドラクエで言うならHP10〜20の一般人にはメラでも下手すれば致命傷レベルの大ダメージだけどHP300あたりになってくるとメラのダメージは誤差レベルにしかならない的な感じかな?
やっぱり「持ってる者が強い」のは変わらないか、民事も強い弁護士雇えるし
72084 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 18:34:02 ID:-[ ]
いまだに書類送検すらされてないんだよなあ
72087 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 18:42:53 ID:-[ ]
え?今日は引きこもっていると自閉症になるからね。
って言った一般主婦の発言訂正なしに夕方に流したニュース番組の話していいのか?
72088 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 18:45:13 ID:-[ ]
現行犯逮捕してもしなくてもよいならしておいて良かったんじゃないの?
あしておいたら不要だったと上級国民の弁護士に怒られるか
72090 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 19:04:16 ID:-[ ]
誰かがすでに書いていると思うが1台目の自転車を轢いてから止まらずに逃げて2台目の自転車の母子をひき殺しているからな
逃亡の恐れが無いとはどの口が言うのか。すでに逃げて被害を拡大させているがな
72091 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 19:04:19 ID:-[ ]
法の下ではっていうなら、日本の家族法なんかずっと男女平等なんだよな。
「結婚したら夫の家に入るのはおかしい。」と言われるが、民法上は最初から「どちらかの姓を選べ。」としか
書いてないし、財産分与も男女の規定に差なんてない。
72094 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 19:14:43 ID:-[ ]
こういうの見ると隣の国笑えないよな。法的正しさより情による刑罰望んでるんだもん
72098 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 19:23:38 ID:-[ ]
逃亡したんじゃない
ただ入院するだけだ
詭弁
72099 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 19:23:45 ID:-[ ]
※72090
で、今は? 法律が言いたいのはそういう話だぞ
逃げる恐れも無い、仮に逃げた場合の方が圧倒的にデメリットが多い。そしてそれを判断できる頭脳もあればそもそも逃げる体力も無い
名前も住所も経歴も全部ばれて、世間から常に見られている。この状況で逃走するだけの能力や意義はどこにあるのか
そういう話をしているんだぞ
逮捕って、本来、逃げたり証拠隠滅したりしないように拘束します。ごめんなさいって言う代物。
だって、拘束することその物が自由権の侵害であり、本来国家が国民に対してやっちゃダメの事になるんだから

だから、法的に正当な理由、「合法的な差別」によって、一時的に拘束しますって言う趣旨がある。その趣旨が成り立つの?
72102 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 19:27:42 ID:-[ ]
逮捕に関する正当性の話しの決着を付けるなら
過去の事故で逮捕されなかった案件と逮捕された案件
それぞれどのような判断材料があったのかを挙げて
事実を持って逮捕を行っていない事の正当性を説明していくしか無いかと。

あと重要なのは天涯孤独ではなく高齢で怪我をしている人が逮捕された事例は少ないと
証明できるかかなぁ。

ただ判断基準について改めて説明されても今回の件に関して対応に疑問を感じてる人は
じゃあ他の事故はどうなんだってなるだけで納得はしてくれる人は少数じゃないかと。

マスコミについては個人的にはマスコミにそんな期待してもなぁとしか
もう思えなくなってきたかな。
本来はご友人のお怒りの通りしっかりしているべきだとは思うんだけども。
72106 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 19:41:53 ID:-[ ]
ぶっちゃけて言うと大半の国民の望みは法的に正しい措置が取られることじゃなくて飯塚幸三が無惨に公開処刑でなぶり殺しにされることだと思うの
72107 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 19:42:42 ID:-[ ]
※72099
その理屈がまかり通るなら飯塚より高齢の婆さんが逮捕されているのはどう説明する?
飯塚の後で逮捕された高齢者はこれみよがしに報道されてたが彼ら彼女らは逃亡の恐れがあったのか?
72109 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 19:49:39 ID:-[ ]
あとまあ誤解のように書いておくが飯塚の件は危険運転致死傷罪が適用されないなら執行猶予で済む可能性が高いよ、遺憾ながら
なんだかんだ言って引き伸ばして起訴すらされないんじゃないかと思うけどね
72110 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 19:53:01 ID:-[ ]
※72024
それだけ、エスタブリッシュメントや金持ちに不平不満が高まってると言えるとおもう
昔だったら多分共産主義に流れていた層がこの辺りにいそう

※72094
どの国にも叩きやすい罪人に全力で石をぶつけるもんよ
不満が多ければなおさら
72111 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 19:54:17 ID:-[ ]
※72102
マスコミの報道がおかしいのって法律関係に留まらないからな・・・政治関係とか今までどれほどの毒電波を垂らしてきたやら。
ことここに至った以上隣国と共にマスメディアという存在がどれだけ現代社会にそぐわないかとことん化けの皮が剝がれてほしい。
72115 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 20:05:22 ID:-[ ]
※72094
例えそれでも裁判で民衆の意志に従って有罪無罪決めてないのがミソだろ
不平不満は出るしこういった文句も出るけど、裁判に国民感情を乗せないのは法が正しく機能してるってことじゃないの
感情を理性と秩序でちゃんと抑え込めた上で、ネット上でおかしいと思う と発言するだけで法よりも情を重視するなんて言われたら
感情を殺して生きろって言ってるようなもんだろ
72116 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 20:14:19 ID:-[ ]
法的な理屈はよく分かるし、ルール通りにやってるなら確かにその通りなんだろうというのもわかるが、本当にちゃんと厳格に運用されてんのか? という疑念があるんじゃないかと思う。
そもそも割と主観が絡む判断なわけで、結局のところ忖度できる幅いっぱいに余裕もたせて判断したんじゃねえの? って思ってしまう面はある。
他の似たような老人は逮捕されてるじゃないか、という意見もあるが、実際似たケースを比較した場合どんなもんなんだろう。
72119 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 20:21:54 ID:-[ ]
上級国民で盛り上がってるのはリベラルのフリした極左カルトな方々だけだと思うんですが...
現実感を喪失した批判に誘導された先は、右であれ左であれ議会制の骨抜きでしかないよ
リベラルは極左カルトと決別せにゃならんが、その意味で確かにこの問題は闇が深い
72120 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 20:23:48 ID:-[ ]
 「相当な理由があるときは、逮捕できる」であり、「逮捕せよ」ではありません。つまり「相当な理由が無いならば=逮捕しなくとも良いという状況ならば、逮捕すべきではない」わけです。

 これが法理論の大原則であり、したがって弁護士さんたちの言うことが学問的には正しいです。この原則が誰であれ、世間の嫌われ者になってしまった老人であれ、適用されるべきだという主張は正しい。
 「そうも言っていられません。犯罪ですよ?まずは逮捕でしょう」と主張する捜査側に対し、弁護側が徹底的に上の原則を掲げるべき立場にあることも、たぶん多くの人々に知られていることでしょう。

 ただ、「上級国民騒動」の問題の所在は、学問や法理の正しさ(法理がどうあるか)に存するわけではありません。
 社会科学と社会、その関わりの問題であると思われます。

 上の法理を実際に運用するにあたり、「相当な理由が無い=逮捕しなくても良い状況」を、捜査側が著しく狭く解釈している事実があるのでは?それこそ公務員や大金持ち、「俗に『上級国民』と言われるような人々」に「事実上」限られているのでは?事実の面において不公正があるのでは?
 等々、法律を知る人すらそう思っていることが問題かと思うのです。

 今回の件について、老人どうし(独居老人と安定した生活を送る老人と)で比較が行われています。比較対象を厳密に選ぶ、それも学問的には正しいのでしょう。
 しかしこの問題で、弁護士さんの主張をフォローしようとしない「法律を知る人」は、違うことを考えているように見えます。

 まずまずまともに会社づとめをし、家庭を持っている人々も、「守るべきものを持っている市民、国民」でしょう?
 それなのに、彼らが(多くの国民にとって、「自分たちが」)重大事故を起こしたときに「相当な理由がない=逮捕しなくても良い状況」と判断されることは、まずありえない(と思われている)。ニュースをつけるたび、必ず逮捕されているのですから。
 「まずありえないって、エビデンスどこにあるの?」……逮捕件数と不逮捕件数について明確なパーセンテージを出すべきは、逮捕が行われないケースを挙げるべきは、この場合法律家であるように思われます。
 「まずありえない」という事実の問題では無く、「そう思われてしまっている」ことが問題なのですから。
 刑事司法制度やそれにたずさわる法律家に対する、国民の信頼の問題なのですから。法律家側はもっと必死にアピールすべきところでは?

 「これまでそのように運用されていた」という事実、法慣習や運用の安定性は重要だ、それも確かです。
 捜査の要請と権利保護の要請、バランスを取る必要がある。一方に寄るべきではない、分かります。 

 それでも、捜査側が法の原則に忠実であれば、すなわち普通の市民をできるだけ逮捕せず刑事手続に乗せる努力をしていれば、またその努力が国民に伝わっていれば、「上級国民」騒動は起きなかったのでは?
 少なくとも、法の原則を知る人達はお友達の弁護士さんと同様の話を周囲に伝え沈静化に努めるでしょう。

 弁護士も「刑事実務だからね、どうせ通らないからしかたないね」と、心の底で諦めてはいませんか?
 捜査側に不逮捕また釈放を働きかけていく努力を重ねていれば、そのことが国民の目にもはっきりと明らかになっていれば、「上級国民」騒動は起きなかったのでは?弁護士さんに賛同してくれる人が、やはり論陣を張ってくれたのでは?

 法理、法の原則、法解釈がどうあるかは大切です。しかし社会科学においては、それが「公正に」解釈運用されていること、またそのように運用されていると「信じられていること」も重要ではないかと思うのです。
72124 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 20:34:53 ID:-[ ]
つまり家族がいて高齢で持病があり逃走の恐れがないと判断できる老人は殺せるだけ殺して逃げ切れるのか
法曹界の判断だもの仕方ないよね
72125 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 20:38:45 ID:-[ ]
※72099
逃げる恐れも無い、>主観。根拠は?
仮に逃げた場合の方が圧倒的にデメリットが多い。>主観。根拠は?
そしてそれを判断できる頭脳もあればそもそも逃げる体力も無い>爺婆であれば大概その通り。しかし他の爺婆は逮捕されている
名前も住所も経歴も全部ばれて、>他の爺婆も同じ。あえて言えば知っている人の多寡。つまり有名であれば逮捕されないなら、上級国民の批判は妥当では?
世間から常に見られている。>他の爺婆も同じ。他も上の行と同じ。
この状況で逃走するだけの能力や意義はどこにあるのか>主観。他の爺婆との差異は?何なら有名人もしくは金を持っているので逃走を手助けする人の数は一般人より多いと結論づける事も可能

少なくとも他の爺婆との差異を明確に認識できる情報を私は知らない。
もしもそういう情報が存在するならそれの可視化を司法またはメディアに要求したいものです

72128 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 20:43:57 ID:-[ ]
牢屋に入れたところで高齢だからそう遠くないうちに病院→逝去コースだし
どうなろうとも名誉は地に落ち、死ぬまで実質監禁状態、財産は賠償へ、で終わりなんでそんな気にしてないけど
この場合は同居家族の身元もしっかりしてて逃がす余地がないんだろうなとは思う
息子がヤクザとかなら多分逮捕されてる
72134 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 20:53:54 ID:-[ ]
※72107
横からですが、ここで重要なのは「誰でも条件に合えば逮捕されない。上級国民だからと言うのは誤り」と理解することではないでしょうか?
個々の事件で何故逮捕されて何故逮捕されないのかは、それぞれ理由があるので、他人にぶつけずに自分で調べるとよろしいかと。きっと、真相へのより深い理解が得られるでしょう。

なお、これから起訴があって、裁判があって、そこで極刑を望む方も見受けられますが、おそらく執行猶予付き判決になると思います。
それは上級国民だからではなく、交通事故の判例からするとそれが妥当だからと言うことを、あらかじめご理解ください。
72141 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 21:31:06 ID:-[ ]
言いたいことは理解できて、飯塚幸三の件についてはわかった。

だが他の判例の解説が無い限り納得はできないし、反省の色がまったく見えてない(献花台に礼をしない等)以上、何らかの罰は必要。

法律上の刑事罰にできないのであれば、今後の人生のBGMを全てさだまさしの「償い」にして頂きたい。
72143 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 21:35:05 ID:s0fjtRYw[ 編集 ]
これ、下手すると法治国家の概念自体にも疑問を持つ人が出てきて、将来拗れる事にならんかなあ。
逃亡する恐れがなく逮捕されるデメリットが云々とか、まあ、法の専門家さんが何が言いたいかは分からないでもないが、人を殺めているのは事実なのだから形式上でも逮捕なり起訴なりして、前科者とした上で現状の生活をさせると言うのであれば多少は納得できなくもないかなと思う。

あと確か被害者の夫が謝罪らしい謝罪がないとか言ってなかったっけ?事実なら少なくとも被害者の家族には土下座してでも詫びるべきでしょう、法とか感情論とか抜きに、純粋に真っ当な「人間」として。
多くの国民が感情論前提で怒りを露にするのも、加害者が人として常識的にやるべきことをやってないからと捉えているからではないだろうか?

感情論になるのかもしれんがあえて書くと、加害者の名誉や肩書に社会的地位、それらを築くために努力した労力や様々な犠牲より、被害者の命の方が圧倒的に重く価値があるのは当然で、それらに対し責任を取れと言う事。
そして、それを取らせるのが法律なんだろうと言うのが恐らくは大半に人の認識かなと。
その辺の認識のずれが禍根を残さないかどうか。
加害者がこのまま逮捕も起訴もされずに鬼籍に入ったりしたら、大半の国民の法に対する信頼が揺らぎそうで怖い。
72145 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 21:47:43 ID:-[ ]
これをおかしいと思わない法曹界の闇
72146 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 21:48:50 ID:-[ ]
そんな弁護士並みの法知識あったら、それで上級国民になってるわw
72147 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 21:50:07 ID:-[ ]
これで上級国民とか言ってる奴は絶対ろくにソースも無く言ってるぞ
同様のケースではどんな対応が一般的かとか条件毎の逮捕率とかそういうの
他では皆逮捕されてるのにおかしい!(単に自分が知ってる、覚えてる事件・事故だけを引き合いに出す)って感じでな
実際には逮捕より在宅起訴とかの方が多いって調べればすぐ分かるのにな
72148 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 21:51:17 ID:-[ ]
いや、素晴らしい。
こういうのをそういう「法曹の人」の意見として聞けるのは非常にありがたい。
ネットどころかメディアでさえ「関係者」という言葉で出所の確かでない意見を流布する中で、
こういった話が聞けるのは個人的にすごいうれしいよ。ぜひ、今後も関連する事項では忌憚ない意見を聞かせてほしい。

まぁ、イッチが架空の「弁護士の人」を作り上げて意見を言ってる可能性もないではないが、
さすがにイッチにとって意見を「作る」メリットも意味もなさすぎるし理由もきちんとしてるからな。今回は素直に聞く。
72152 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 22:08:18 ID:-[ ]
「法的に逮捕しないのが普通に適当な対応だった」というのは理解できるが「警察的には逮捕するのが普通に適当な対応」じゃないですか。
しかも明らかに罪状が確定しているというのに起訴もされていない。
これでは寿命でなくなるまでの時間稼ぎでうむやむにしようとしているようにしか見えないんだけどな。
72153 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 22:14:21 ID:-[ ]
※72115
> 感情を理性と秩序でちゃんと抑え込めた上で
横レスだがそれが出来て無さそうにコメントや呟きが多いから議論が拗れる訳で
実際政治や社会系のトレンドで話題のツイートに上がってくる呟きに
悪い意味で感情的な暴言や嫌味、煽りや当て擦りじみたものばかり出てくる事もレアケースじゃ無い
72154 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 22:16:17 ID:-[ ]
そもそもテレビで逮捕と実名放送されることが罰みたいになっている現状をどうにかしなきゃいけないと思う。
一般人にはこれだけでひどい風評被害だから、社会的地位のある人が逮捕されないことでこれが回避できるっていうことが今回の問題に通じていると自分は思っている。逮捕が屁でもなかったら、ふーんで終わるし。
いつも親の仇みたいに実名放送しているのに、今回だけ初めのほうはなぜか実名放送されてなかったしね。
72156 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 22:18:47 ID:-[ ]
※72099
その爺さん婆さんは一人暮らし? もしくは2人セットで加害者と認定された?
詳しい状況説明が無いとなんとも言えないが、それらの場合だと逮捕されるぞ
だって、拘束した方が良いと判断される状態であることは事実。逆にその2人が病院に入院している場合は逮捕には至らない

※72125
>逃げる恐れも無い、>主観。根拠は?
目的刑論の一つ、一般予防論。犯罪を人々が行わないのは、刑罰というデメリットの方が大きいと合理的に判断しているため

>そしてそれを判断できる頭脳もあればそもそも逃げる体力も無い>爺婆であれば大概その通り。しかし他の爺婆は逮捕されている
その逮捕された爺さん婆さんはもしや一人暮らしでは? たとえ身内であっても周りに人がいる時点で逃走抑止効果がある。
仮に逃走した場合、自分以外の誰かも含めた逃走計画になってしまい、負担になるため

>この状況で逃走するだけの能力や意義はどこにあるのか>主観。他の爺婆との差異は?何なら有名人もしくは金を持っているので逃走を手助けする人の数は一般人より>多いと結論づける事も可能
つまり、一般大衆は自分で何が悪いのか判断する能力が無いという話にもなりますが? 顔も名前も知られている危険人物を助ける行為
に特別な利益を見いだしている訳でも無いのにやるわけ? それはそれで別の話(特別予防論:教育説)になるけど

主観だっていうが、刑罰とは何のためにあるのかと言う法理論からすれば一応君が心から納得出来るかどうかは別において
説明は付いてる。言っちゃ悪いけど、君が納得したくないだけにしか見えない。たぶんここら辺が(内心はどうあれ)法を語る人と叩いてる人の違い
72157 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 22:23:32 ID:-[ ]
上級国民である国会議員の親戚がレイプ犯罪起こしても不起訴になるこんな世の中だけど一般人の法の理解の浅さに憤らなければいけない友達の弁護士さんも大変ね
72166 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 22:54:21 ID:-[ ]
そりゃ法曹関係者からすると逮捕は起訴するまでの一手続きでしかないからな
世間一般の感覚だと逮捕って時点で世間的に罰受けてるようなもんだしそれはない時点で反発あるよ
あと逮捕するかしないかの判断が警察の裁量である以上警察が恣意的にやってるって疑惑向けられるのはしょうがないと思うよ
それこそ一律で逮捕してから案件ごとに拘留期間変えるか逮捕要件をオープンにしてチェックシート作るぐらいしないと無理だがそんな制度にするのはもっと無理だし
72170 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 23:05:54 ID:-[ ]
※72157
胸糞な話はあるが、レイプは不起訴になりやすいらしい
ソースは弁護士の書いた
ttps://ironna.jp/article/11967?p=1
の記事
72178 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 23:33:04 ID:-[ ]
判例主義をやめてちゃんと納得の行く判決を出さない限り裁判員然りで永遠に溝は埋まらん。
そこを理解しない限り法曹が何を言おうが関係ない。必要なのはリンチだ。
72190 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 23:59:22 ID:-[ ]
上級国民の刑罰における優遇=法の下の不公平は、なにも警察だけではないからね。某女優の次男さんは、裁判所自体が刑を「忖度」しているし。いくら刑事訴訟法で規定がされているにしても、「法の下の公平」=「刑罰の平等」が、国民を納得させるには不可欠である以上、そんな刑事訴訟法規定自体が早く改正されるべきだし、池袋のケースではむしろ率先して、裁判官が執行猶予なしの実刑に処すべきと思います。池袋の被疑者は自身で何度も被害者宅前で土下座してお詫びしています?。まったくしていないでしょ。傲慢な態度しか伺えず、反省していない態度が裁判官の量刑判断に、本当は影響を及ぼすべきなんでしょうけどね。
72194 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 00:08:36 ID:-[ ]
流石に逮捕する事される事が社会的な責任云々言うのは違うだろう
どれだけ実態的な証拠が残っていようと、仮にたとえ現行犯逮捕であろうと
その人が犯罪者になるのは逮捕された時じゃなく裁判で有罪判決が出た時だよ
逮捕されようとも不起訴で釈放になる人もいれば裁判で無罪になる人もいる
責任は司法判決をもって行われるべきであり、逮捕されることは責任にならないしなっちゃいけない、それができると言うことは逮捕権を持つ人間が好き勝手に他者に犯罪者のレッテルを貼れるって事なんだから
72196 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 00:15:03 ID:-[ ]
ここで上級国民云々を書いている奴にまさか韓国の人治主義的な裁判や感情優先の事実認定、非常識な要求だとかを批判してた奴は居ないよな?
韓国と同様の事をギャーギャー騒ぎ立ててるんだから韓国の姿勢に賛同してるんだよな?
72197 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 00:20:14 ID:-[ ]
「国民を納得させる」ではなく「私を納得させる」に書き直すべきですな
72204 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 00:52:17 ID:-[ ]
よくわかんないのは、逮捕ってのは逃亡や証拠隠滅の恐れがあるから行うわけでしょ。
そんで家族と同居してりゃ見張りが居るから逃亡の恐れは少ない、と。
証拠隠滅のほうはいいんかな。家族からの入れ知恵やら口裏合わせやらでやりやすくなる気もするけど。
まあいいや自分で調べるわ。
72205 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 00:54:05 ID:-[ ]
自分が道徳的優位に立ってると錯覚してる人間の言動って大差ないんだなぁと、上級国民の一件と、韓国人を見てると強くそう思うの
72210 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 01:12:12 ID:-[ ]
上級国民云々で問われているのは「法の下の平等が本当に行われているか(忖度への疑惑)」の観点であって、法的に適切かどうかは関係ないのでは?
同様の、と言えるようなケースで上級国民ではない人も逮捕等も行われず同じ様な対応をされていたら納得が出来ると思う
72215 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 01:36:20 ID:-[ ]
同時期に起きた神戸市営バス事故の運転手は現行犯逮捕だったから余計に
「同じ高齢ドライバーの事故なのに!やっぱり上級国民への忖度だ!」
ってなるんじゃないかな。
72219 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 01:45:56 ID:dxh2Uhv6[ 編集 ]
マスゴミが「さん」とか「元院長」の呼称は逮捕されないからなんです~
とかいう言い訳をし始めたから、なんでこんな悪質なのに
逮捕されないんだという方向に誘導された感はある
72221 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 01:49:26 ID:-[ ]
同居は介護とかでもだいぶ変わるからな、わかる
そこら辺周知する『公器』として存在が認められてるから、第4の権力とか寝言吐いて好き勝手しても潰されないんだと思うんですけどねぇ
それも出来ないのはホワイト国の騒ぎでさんざん見せ付けられたんで
「それが出来ないんなら辞めたら?『報道(笑)』?」って気持ちでいっぱいです
72224 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 02:00:07 ID:-[ ]


うんうん
ならその法律を一般人にも適応してくださいよ
一般人はなんやかんやと理由をつけて逮捕される



72235 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 02:39:07 ID:-[ ]
一般人かどうかはっきりしたことは不明ではあるけど
どこそこのお偉いさんとかの報道が出なかったのは
2016年の立川暴走事故だな
80代の婆さんが徹夜の介護後にアクセルとブレーキ踏み間違えて2人轢いて殺してしまったやつ
これも事故後入院で逮捕されずで、当時名前にさん付けとか83歳女性って報道のされ方してた
在宅起訴されて有罪判決出てる
上級国民云々言う人はこれについてはどう思うのかね
72237 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 02:42:22 ID:-[ ]
ならばまずは一般人とやらが上級国民とやらに比べて不当な理由で逮捕されているという根拠を示してください
一般人の明確な定義、上級国民の明確な定義、両者を比較して明確におかしな適応がされているというデータと証拠を
72240 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 03:16:25 ID:-[ ]
某県警Aクラス交通課課長の言葉。
「何故現行犯逮捕しない。逮捕後に即、警察病院へ搬送すればよかっただけ。警視庁は捜査の初手を間違えすぎている。あれじゃ被害者も浮かばれないし、世間も納得しない。何かあったと言われてもしょうがないし、実際に何かあったとしか思えない。普通にあり得ない」
だってさ。
72241 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 03:25:51 ID:-[ ]
※72156
ご説明ありがとうございます。用語についてはこちらで調べさせていただきます

しかしながら、つまみ食いの反論は反論として薄いと考えますので、下記にご説明願えれば幸いです
仮に逃げた場合の方が圧倒的にデメリットが多い。>主観。根拠は?
 十分な金銭を持ち、余命が少ないなら逃げた方が合理的かもしれません(まあ、これはただの推測ですが)
名前も住所も経歴も全部ばれて、>他の爺婆も同じ。あえて言えば知っている人の多寡。つまり有名であれば逮捕されないなら、上級国民の批判は妥当では?

個人的には「人間が合理的である」を前提とする学問は不信感がありますが、それこそ個人的な問題ですね
72250 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 04:45:37 ID:-[ ]
>ならばまずは一般人とやらが上級国民とやらに比べて不当な理由で逮捕されているという根拠を示してください
それは逮捕された人間に家族や財産や疾病の有無を調べて出せってことですか?
個人情報に敏感な昨今それはちょっと子供じみた捨て台詞ですね。
 
しかしそこまで根拠ははっきりしなくてもよく比較される神戸のバス事故等は現行犯逮捕で即逮捕ですよね
という事は警察も逮捕時に既に上記三か条を確認したのかな?
そんなわけ無いですよね家族構成は確認できても逃亡するメリットよりもデメリットや疾病有無なんて逮捕時にわかる訳がない
しかし逮捕されているおかしくないですか?
72253 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 05:00:37 ID:-[ ]
マスコミ報道とかでは基本逮捕が有罪扱いだからね。
逮捕の後まできちんと追うことは少ない。
だから社会的制裁を受けるべきだと思う法的知識を持たない人にとっては、逮捕こそがその象徴なんだよ。

ただ、逮捕されないことの庇ってるわけではないと主張する合理性はいいとしても、他の同時期に起きた同様の事件については既に公判すら始まってる中未だに書類送検すらされてないことについての合理的な説明はできてないように思うが。
72254 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 05:01:43 ID:-[ ]
「上級国民」って表現、「トンキン」や「大阪民国」と同じであからさまな分断工作表現じゃん。
最近追い詰められててヤバイからって「自分達の身代わりとして叩きやすい日本人」を作り出してるだけ。
72260 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 05:57:18 ID:-[ ]
またルサンチマンに満ちた造語作り出してきたなあと思っていたが…
真顔で振り回す人身近にいるもんだねえ
72263 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 06:22:47 ID:-[ ]
「忖度」はそれを使うマスコミや野党を揶揄する為に使われる言葉だと思っていたんだがこのまま定着しちゃうのかね
仮に被疑者の爺さんを逮捕して小菅の独房や警察病院に拘禁してたら弁護士に公判を引き伸ばさせる財力はあるから
実刑判決が出ても未決拘留期間を算入して市原の交通刑務所での禁固刑に服する期間が無くなるんだけどそれでもいいのか?
72271 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 07:18:00 ID:-[ ]
調べ方が違うんだよ
交通事故で逮捕されたケースを探すんじゃなく、明らかに一般人で事故後に逮捕されなかったケースを探すんだ
その数がどれだけ多いかを確認出来たら、上級国民だけとか言えなくなるでしょ?
72276 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 07:52:16 ID:-[ ]
※72204
交通事故で、事故現場と目撃証言と事故車両を警察に押さえられてますから、もう消せる証拠は無いと考えられます。
口裏を合わせるなどしても、他の証拠と内容が反すれば不利になるだけですしね。

※72250
「何故、神戸のバス事故は逮捕されたのか?」「それは、上級国民じゃなかったからだ」って部分を証明する義務が貴方の方にあるわけですが、貴方は「個人情報に敏感な昨今」なので調べることはしないでしょう。
そういう自説に都合が良いケースを投げつけて相手に調べさせる手法は、そのケースについて相手が反証できても別なケースを探して同じ事を幾らでも繰り返すことが出来るので、相手をうんざりさせて黙らせる手法として効果的です。
ですが、それでは真実には辿り着かないでしょう。
72278 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 08:00:48 ID:-[ ]
近代法って「人は神と己の良心によってのみ裁かれるべき」ってキリスト教ベースだから
日本人の感性と言うか感覚に合わないルールが多いんだよね
懲役刑にしたって「反省と悔悟の機会と時間を与える」ってのが根っこにあるし
死刑制度廃止も近代キリスト教的人道主義(要は経済的余裕に裏打ちされた寛容さ)
日本の法曹にしたって地裁は痴災って言われるくらい変なの居るし
弁護士会は人権屋や特定国走狗の巣窟だし
言ってること正論でも「人のこと言う前に先に身内を正せよ!」って言いたくなる
72279 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 08:07:06 ID:-[ ]
逃亡のデメリットが大きい連中を上級国民と呼ぶのじゃないの?
72299 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 09:12:30 ID:-[ ]
大体の話、錚々たる経歴だが警察が忖度するような上級って言うほどの経歴か?といつも考えるんだよなあ
公務員が甘いのは基本身内だろうと思うんだが

被害者の内訳が同情を得やすい
昨今続いてる高齢者による悲惨な事故
自分らは不公平な立場に居るという根拠があるかないか分からない鬱屈
そこら辺が混ざって上級国民とかいうふわっとした何かを作り出したんだと思うわ

まあ、書類送検する方針だって報道が出てから随分時間かかってるなとは思うが、時間かかる事がどう上級国民とかいうものに対する忖度になるのかがちょっと分からん
これで身体的精神的ハンデによって不起訴とかになったらそりゃ燃え上がっても仕方ないが

あとバス事故の運転手は64歳で上級国民さんは88歳だから、流石に同じ高齢ドライバーで一くくりにするのはどうかなあ
40と60だったら中年と高齢者ってくらいの開きあるし
72308 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 09:59:44 ID:-[ ]
感情優先という意味では日本の報道は韓国みたいな感じだな
72310 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 10:13:36 ID:-[ ]
同じような境遇な非上級国民は逮捕されてんだから
なにいってんの?としか
72317 : :2019/10/22(火) 11:07:34 ID:-[ ]
おかしくはないんだよ
それはわかる
でも、おかしいだろ!!って考えるんだよなあ
だって逮捕案件じゃんって
72320 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 11:09:42 ID:-[ ]
正直あの池袋の件に関しては87だかの老人の過失に対して厳罰を望む署名なんかを起こすことのほうがよっぽど異常だと思う
72327 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 11:35:31 ID:-[ ]
つうか俺らの感覚だと大新聞は飯塚擁護におもえるんだがこの法曹関係者はどこの世界線で生きてるの?
72335 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 12:14:56 ID:-[ ]
※72310
だから本文中で説明されてるじゃん。同じように見えて逃亡とかもろもろのリスクが違ったんだろ?
72337 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 12:18:26 ID:bxvF113M[ 編集 ]
そりゃマスコミなんて公の場に堂々とねつ造した物を掲載しておきながら
ろくに責任取りもせずにお為ごかしで済ます「第四の権力」だからな。
72343 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 12:44:10 ID:-[ ]
※72241
まず、大前提として『逮捕は刑罰では無い』という事。あくまでも『捜査のための必要悪手段』だと言うことです。
つまり、逮捕される=即有罪という公式はどこにも存在しません。

逆説的に言えば、純罰則目的での逮捕というのは理由はどうあれ(内心・実情はどうあれ)不当逮捕という事になります
だから、日本では現行犯以外は原則裁判所の令状、つまり法的に正しい事前手続きを踏まえた上で拘束する事になっているのです
で、これが無いと近代法の原則である自由権の保障が成されない(少なくとも必要な法手続が存在する事)という発想の元
現代の法体系は作り上げられています。自由権という単語を使ってますが要するに
「人が人として当たり前の人生を送る権利」です。国家に拘束される事などはある日突然日常の人生が奪われる行為と見なされています。
痴漢免罪事件でもよく逮捕されて人生が狂ったー的な話があるじゃ無いですか。逮捕は刑罰ではありません。
しかし、国家に拘束される、つまり日常が奪われる行為でもあります。これを安易に許せば、ソレこそ一握りの汚職者とかでは無く、
全体の組織として警察や役人の好き放題に市民をあーだこーだ出来てしまう。物理的に法的に一切何ら問題無く。
行政が法律で事前に規定された事しかやらない、それしか出来ないのはそういう話でも有ります。
多くの場合、裁判所で判決が下るまでは、あくまでも『必要悪として拘束している』と言うだけで公的には犯罪者では有りません。だから
被疑者・加害者って単語があるんですよ。疑われている人、危害を加えた人

で、体力的に難しく、個人情報はすべて明るみに出て、事件後一度は病院に収容されるような人物にわざわざ必要悪を行使する意味はありますか
京アニの放火犯も逮捕されていません。上に同様だからです。監視の警官が付いてそれで十分だと見なされたからです
そして、一度ソレで十分と見なされた以上、新たに令状を要求しても裁判所は却下するでしょう。『逃げてないじゃん』と

>「人間が合理的である」を前提とする学問は不信感があります
人間がどこまでも与えられた情報を元に合理的に動くと規定したのは主に経済学シカゴ学派であり、現代では否定されがちですが
その代わり勃興してきた行動経済学において『人間は合理的に動けない』『ただし損失には敏感であり、デメリットの存在を感じると行動しない』
という風に心理実験などを元に人間を定義しています。
逃げるという行為が成功する見込みが無く、いたずらに罪状(逃走したら当然増えますよ)ばかり増える
と言う状況はソレが理解出来るだけの脳みそがあれば、合理的云々以前に逃げる意義を果たして感じるでしょうか?

十分な金銭を持ち、例えば余命がーと言う例を提示されましたが、彼のお財布の中には一体どれだけのお金が入っていたんでしょう?
まさか高齢者の足で逃走して、すぐに銀行から下ろせるとは考えにくい以上、財布の中身がすべてです。ついでに病院に一度は収容されています。
財布がそこで取り上げられていればアウト、取り上げられて無くても中身補充の機会は無いでしょう。カードも同様です。使えば一瞬でばれます。
これは余命という要素があっても変わらない部分です。
そりゃ、個人的にはあのような事件を起こした人には罰を受けて欲しいですよ。でもそれとこれは全く別の話。
「のび太のくせに生意気だ!」って言ってるだけです。さすがに長くなりすぎました。以上はコメを控えます
72344 ::2019/10/22(火) 13:02:20 ID:[ ]
このコメントは管理人のみ閲覧できます
72345 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 13:02:27 ID:-[ ]
逮捕の要件論は確かに、この先生のおっしゃる通りだが、
その要件の充足を判断する段階で、実感として、相当弾力的(場合によっては恣意的)な判断が行われており、
本来的に要件に該当するものと判断できない案件について、逮捕が行われるものがある。
上級国民の議論は、『冷静で慎重な判断を受けられる』という意味で、妥当するのではないか。

海外と比較するわけではないが、マスコミの程度については同感です。
72351 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 13:21:47 ID:-[ ]
逮捕って、今後の操作や手続きを被疑者が妨害する事を防ぐために勾留?拘留?するシステムで、その意味で今回は不要と認識したんだけど、
拘留中はいろいろな自由が制限されるのかな?
だとすればそれはすでに罰だと思うし、所帯や資産、社会的地位があれば、気心の知れた人と過ごせる可能性が高まるってのは、格差だと感じてしまう。
72352 :名無しさん:2019/10/22(火) 13:21:59 ID:-[ ]
法曹として今回の対応が正しいのはわかる、すげえよくわかる
ただ、受け売りですまんが問題にしてるのは
「これ以外の事件でもこれと同じ対応で構わないケースっていっぱいあったはずだけど逮捕勾留されてるケースあったよね?」
って話じゃね?
逮捕勾留されてるケースと今回の件で何が違うって、一番目に付くのは「犯人」なわけで……
そこはもっと法曹界として強く否定していかないと現状でも噂が独り歩き始めてるのにもっとひどくなるぞ
72356 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 14:04:34 ID:-[ ]
※72327
勝手に俺らとかいって代弁せんでくれ
実際に擁護してた新聞社どこなんよ
糾弾しなかったから擁護したって扱いとか、呼び方が元院長だったりしたとかそんだけって訳じゃないよな
72388 :71607:2019/10/22(火) 15:41:27 ID:-[ ]
わたくしが申し上げたかったのは、人を殺しているのに法の裁きは下らないのですか?という点です。
外から見ている分には、事件発生当時から進んでいるように見えないんですよ。”起訴の見通し””起訴の見通し”って、それ先月も言ってたじゃんって。
目に見える罰、判決が欲しいんです。たとえ、行き先が刑務所でなくて病院だったとしても、裁判所で刑を下してほしいんです。(執行猶予が付くことはあっても、無罪はありえないでしょう?)
あの事件がいつか覚えていらっしゃいます?4月ですよ?この事件、半年も捜査しなきゃいけないほど難しいんですか?
72394 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 15:54:06 ID:-[ ]
法の解釈で行くならあれが適正ってのは分かるよ
裁判員制度が導入されたときに量刑を重く求めがちになるから先例に合わせて…みたいな話があったくらいだから
その法で与えられる処罰が適正かどうかってところで一般人との感覚のズレがあるよね
更に言えば逮捕=社会的な死=実質刑期になってる社会情勢もあるから逮捕しないのが適正だったかどうかだけで論じても噛み合わないのも仕方ない
72398 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 16:04:09 ID:-[ ]
難しいですよ
保険会社が全額出すとならない可能性があるなら民事も含めて千万単位の金がかけられるからちょっとした隙も作れない
量刑のランクを下げて安牌を狙う戦術はマスコミに塞がれてる

健康な被疑者の青切符相当の事件でも初公判まで一年程度かかることは珍しくない
72411 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 16:32:55 ID:-[ ]
※72388

在宅事件においては、「たった」半年です。

結局略式起訴の罰金で終わるケースでも、起訴の判断まで1年以上かかるケースもざらにあります。
この件についてだけ早く結果を見せろというのは、国民感情のために通常の手続をねじ曲げろと要求しているように感じられます。
72412 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 16:33:33 ID:-[ ]
哂えばいいさ
72425 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 17:11:20 ID:-[ ]
ネット上じゃただ道を歩いてるだけのオタクに難癖つけて手荷物検査を強要して、
正当な権利を主張して拒否されたら応援呼んで取り囲み無理矢理連行する様な映像も出回ってる警察さんが
人を殺しておいて自分は悪くない、車が誤作動を起こしたんだと主張し続ける御老人に対して、
再犯の恐れは無いと判断し野放しにしてる所を見せられちゃうとね
法の下での公平公正なんて建前を並べられても笑っちゃいますよ
72434 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 17:38:27 ID:-[ ]
一般人なら逮捕されるに関してはあの京アニの犯人はまだ逮捕はされてないで論破できる
もっとも自力で逃げられるようになれば逮捕だろうけど
あの爺さんは自力では逃げられないと判断されてるから逮捕されてないんだろう
72443 :q:2019/10/22(火) 18:01:24 ID:-[ ]
裁判員制度というたんなる時間と税金を無駄にする制度は法曹界からもっと反対運動があってよい
また麻原裁判の弁護団の行為はまさに法匪そのものだがその自浄ができないことを恥じましょう
72475 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 20:09:25 ID:C7GEcQcE[ 編集 ]
個人的にこういう時にNHKはこの件をどう説明してたのか気になるな

NHKは『時代に対応できずに、その所為で出来た負債を視聴者に押し付けてる』ってのが問題であって
放送内容自体は嫌いじゃなく、N国に任せて潰れて良いのか悩んだ時期が有ったので
72486 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 20:34:16 ID:-[ ]
初手逮捕だったらここまで荒れることはなかった。これだけは断言出来る
72508 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 22:47:31 ID:-[ ]
現実問題として未だに逮捕されてないからなぁ
そのへんも言及してほしいもんだ
72530 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 23:53:48 ID:-[ ]
その理屈通りなら、地位があって金持ってたら入院してしまえば逃亡の恐れがないからずっと逮捕されないんじゃないかなあって思った。
入院の理由?年寄ならいくらでもでっち上げられるでしょ?金も地位もあるなら病院側だって忖度するだろうし。
72543 :日常の名無しさん:2019/10/23(水) 00:47:54 ID:-[ ]
※72508
※72530
「逮捕する理由」が無けりゃ逮捕されない
それと裁判にかけられることは別問題という話をずっとしてるわけなんだが
72577 :日常の名無しさん:2019/10/23(水) 06:04:39 ID:3pVXXB/o[ 編集 ]
※72425
よくその手荷物検査の件警察の悪癖みたいに言われてるけどちょっと考えてみ?

比較的大きな荷物を持って
なんか周囲におどおどしてて
それで声かけてちょっと見せてっていったら検査拒否した
だから「こいつはやべえ」と応援を呼んだ

本当にそれは客観的に見て不当か?

一個一個並べると順当な判断だと思うぞ
72642 :日常の名無しさん:2019/10/23(水) 10:28:10 ID:-[ ]
ウチの環境が悪いのかリンク先が繋がらない……
googleでウェルネス法律事務所で検索してそれらしきところクリックしてもだめ
時間をおいて試してみるか
72684 :日常の名無しさん:2019/10/23(水) 14:19:13 ID:-[ ]
※72577
それってつまり自閉症的傾向が強い人間に対して、
・精神的圧迫を行う
・合法的回避をしようとしたら危険人物扱い
・集団でリンチ
以上が合法という認識でよろしいでしょうか?
72703 :日常の名無しさん:2019/10/23(水) 18:16:17 ID:-[ ]
つまり逮捕とはあくまでも身柄を拘束するだけで有罪確定ってわけじゃないんだな。
逮捕=有罪という考えだからこそ逮捕されない=無罪って考えが出てくる。
72852 :日常の名無しさん:2019/10/24(木) 03:39:49 ID:-[ ]
ここまで法に関わる人とそれ以外とで意識に乖離があると、
そりゃ裁判員制度も出来るね
息子に指示を出して自分にとって不利になる情報を消去したって点に触れず、
また金銭や人脈などで容易に被害者や目撃者に干渉できるが故の上級国民という立場も無視して証拠隠滅の恐れは低いと判断しているし、
刑事罰サイトとやらも他の臭過ぎる擁護サイトと同じただの火け…
おっと、これ以上は勲章もなく法曹にもかかわりのない下級国民は逮捕されてしまうな
72857 :日常の名無しさん:2019/10/24(木) 05:32:29 ID:-[ ]
マスコミ程度も従えられない様では関電から収賄した部落開放同盟の大幹部助役の足下にも及ばんな
娑婆の被害者や目撃者、裁判所に干渉する能力は元役人風情よりマスコミの方がはるかに強い
地裁判事に法を曲げさせてるのも弁護士の能力差などではなくマスコミの力だよ
72963 :日常の名無しさん:2019/10/24(木) 13:33:56 ID:zlaHsQrA[ 編集 ]
ウェルネス法律事務所のサイトより引用
>被疑者が旧通産省工業技術院の元院長という経歴で、勲章を授与されたこともあるため、「上級国民」というネットスラングが急速に広まり、「上級国民だから逮捕されない。」という声がインターネットで上がっています。
同サイトより引用
>したがって、上級国民的な要素があればあるほど、捜査機関によって、「逃亡するおそれが低い」と認定されやすく、結果として逮捕されないことが多くなります。

上級国民だから逮捕されない(されにくい)というのは事実であるということでいいような。
法律がそうなっているのだから適法であるというのが弁護士さんの主張だと思うので、あとは民主主義の問題でしょう。
法律に不満があるなら立法府での改正を要求するのが民主主義のはず。

要点としては、上級国民の要素を持った人が逮捕されにくいのは事実であり、適法である。日本は民主主義なので政治的に解決しましょう。
ということでいいのでは。

73000 :日常の名無しさん:2019/10/24(木) 17:07:18 ID:-[ ]
刑事訴訟法を改正してそれが米国基準からさらに遠ざかるなら
有事法制で自衛隊と米、そのほかの友軍に関しての司法管轄権を軍事法廷にでもしない限り
日米地位協定を堅持する口実にされるぞ
73001 :日常の名無しさん:2019/10/24(木) 17:12:07 ID:-[ ]
今日も高齢者が事故起こして即現行犯逮捕されてたな
73056 :日常の名無しさん:2019/10/24(木) 21:31:22 ID:-[ ]
※72074
>正しくこの人の言う通りこの国は法の国ではなく情治を望む国って事になるな。

そういうこと。
民主主義にしてもそうだが、法治なんて国民自身の知性が相当高くないと成立しないわけで
欧米人でさえ、さいきんどうなのかなー? って疑わしい状況なのに
アジア人に民主主義や法治の社会が本当に適切かというと
最近かなり疑問に感じる。お隣の国を見ていても。

実はアジア人には、北朝鮮の将軍様のような絶対君主による独裁制の方が
社会が上手く回るんじゃないかと。
73059 :日常の名無しさん:2019/10/24(木) 21:44:40 ID:-[ ]
※72684
疑わしきは罰せずは裁判の話であって
警察の捜査の段階では疑わしければ捜査しなけりゃならんからな
捜査のために必要な行為であれば当然合法。
73095 :日常の名無しさん:2019/10/25(金) 01:38:48 ID:-[ ]
儒教リンチ感情は全学連>マスコミへ移ったことで目立つ様になったノイジーマイノリティに過ぎないんじゃないか
76366 :日常の名無しさん:2019/11/07(木) 10:16:08 ID:-[ ]
違法と断定…“マイナスドライバー”所持で男を現行犯逮捕 「ライターの火力調整用」と一部否認
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191106-00001669-ishikawa-l17

>車内を調べたところ、トランク内でマイナスドライバー1本が見つかりました。
>このマイナスドライバーは、正当な理由がなく所持していると建物に侵入するために使用する「指定侵入工具」とみなされます。
>警察は現場の状況などから男が所持していたマイナスドライバーを「指定侵入工具」と断定し、現行犯逮捕しました。

このご老人は天涯孤独だったりして逃亡のおそれありと判断されたのかね
金沢市内に住むと書かれているので、もちろん住所不定という事もない
さて、これが上級国民とか言われてるような人でも同じ結果になったんだろうか
とてもじゃないけどそうは思えないんだけどな
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    6白頭と灰かぶりの魔女6異世界食堂できない夫
    7徳川RTA7やる夫はソロハンターのようです
    8女神異聞録 やる夫のデビルサマナー伝8やるおたちの異世界・世知辛チート物語
    9やる夫は魔導を極めるようです9やる夫の野望
    10英雄を作ろう!10ローグライク異世界転生
    11できない子とSCP11召喚勇者、やる夫のチートは微妙である
    12ドクオが異世界転生したようです12レベルを上げるスレ
    13やる夫の伝説13やる夫たちは三連星(代理)のようです
    14ドラクエⅤの世界でビルダーズ14あんこくさい連合頑張る!
    15アメリカンヒーローアカデミア15金欠ほのぼの冒険物語
    16【新訳天庵記】やる☆おだ16やる夫はLVが上がらないようです
    17やる夫がロードバイクに乗るようです17オーバーあんこ
    18森人 陽 ◆ZPJ5/.UMScの洗濯籠18恋愛騒動七番勝負!~ネタバレすると二人はくっつく~
    19やる夫のアトリエ~ザールブルグの錬金術工房~19世紀末な世界で李氏朝鮮は世紀末まで生きのこれるのか!?
    20やる夫は魔女に支配されるようです20やる夫が冒険者学校でパティシエを目指すようです
    21やる夫は竜の人財のようです21俺の息子は転生者
    22◆s90IbI9oR2の雑談etc所22食事処 ~やる夫の大釜~
    23やる夫は異世界で仲間達と生きる【渡り鳥】になるようです。23やる夫はお金がすべての学校で生き残りをかけるようです
    24二人はヒャッハー世界の何でも屋24やる夫で学ばない!架空国家の歴史
    25やる夫は人形使いと呼ばれるようです25証言と証拠は安価とあんこの後で
    26やるやらは偽りの太陽に祈るようです26STALKING!!
    27やる夫は暗黒騎士からパラディンになるようです27やる太は異世界日記を綴るようです
    28◆25NC1ovscM総合28やる夫、デビルサマナーになるってよ
    29魔女はやる夫になるようです29やらない夫の洞窟物語
    30カーきゃん□30女神が愛した白饅頭


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