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Author:やる夫達のいる日常
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11/9 359
11/10 367
一日のコメント数がついにここまで……
400はいつ頃になるかなー?


ACR WEBさんの人気ページランキングが復活したっぽいのでACRさんの方をウィークリー、i2iさんの方をデイリーとしてしばらく運用してみます。


PASSを設定していないコメントに編集用リンクが表示されないように変更しました。

Chrome76以降ではAAの表示が改善されているようなのでフォント周りを少し調整しました。
現在Chrome76以降でCPUの使用率等がおかしいとの情報もあるのでFireFoxを併用するなどした方が良いのかも……。


※コメントに関して少しだけ
 一部のスラング的な表現が含まれている場合、内容の如何を問わず承認しない場合があります。ご了承ください。

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※注意
当ブログからの転載はおやめください。
元スレ及び掲示板の規約に従うようお願いします。


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Saitamaarフォント様を導入しています。
手持ちのiOS及びAndroid環境で表示確認済みです。



したらば掲示板文字化け発生中
元AAがわかる物や文字化けの規則性がわかっている物は、出来る限り修正していく予定です(わからなかったらそのままになるかも…)



やる夫観察日記様より
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国際的な小咄 どう答えろと!?

目次

619 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 10:53:21 ID:9JFpRZTo0
イッチー
もう見てるかもしれないけど、5540話と5558話で「なろうとかクソ派」の言い分「だけ」を前提にネタフリしてるせいで
「イッチも結局なろうをバカにして見下してるのね、普段色々言ってるのも口先だけか」って感じの※が日常さんで出てきてるよー
単に「両者の意見を肯定も否定もしない」ってだけなのかもしれないけど、俺も若干猜疑心が生まれつつあるから
その辺の考えを教えて欲しいかなって

627 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 10:58:48 ID:aRpJfWPQ0
>>619
「派」?

昔流行った携帯小説と一緒で、糞が多ければ纏めて糞扱いされる事例が多くなるだけで
わざわざ思想的に統一された人たちがいるって訳じゃなくね?

629 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 10:59:00 ID:WpG38I6g0
>>619
少し違うかもしれないけど内心の自由ってもんがあるし、
イッチ本人からいうならともかく、そこら辺を引きずり出すような真似はどうかと

別に記事とか見てて"なろう系"が嫌いなのかーとか意識したことないし

630 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 11:00:02 ID:NO.XkYrs0
>>619
確実に連コメしてる時に投げた方が返信来る可能性が高いと思うぞい
流れが速すぎて中の人全員確認できてない状態にまで来ているから

649 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 11:21:24 ID:9JFpRZTo0
>>627
そうだね「なろうをバカにしてる人達」が正しいね
>>629
「※欄荒らすぐらいなら自分に直接言って」っていつも言ってるからその範疇だと思うけど?
>>630
うん、気が逸っててその辺考えてなかったありがとう

710 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/10/20(日) 12:51:11 ID:Zb/Gfxu.0

どう答えろと!?



        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \     なんかなろうについて云々といわれたので答えておきます
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ       この話題何回目なんだろうね、というわけで今回はバッサリ言います
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


































   /    /' /     / ,:'/,:
 ,:' /   ,: ' / ' / / ,:'/,   / / ,:'/,:
'  ,:   /'   / ̄ ̄∪\      /' /
' / ,'/,:   /(●)  (●).\  ' / ' /
/,:     / (__人__)      \  ,:'/,:   /'
/ ,:'/,  |   ` ⌒´    ∪    | ' / / ,:'/,:    ただの掲示板にどう評価をつけろと?
 /    \      `       ,/' /
/  /'  /  ∪       \'/  /'
/ ,:'/,: | Y       ∪   |  |/ ,:'/,:
     ||∪       |  |




712 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/10/20(日) 12:51:36 ID:Zb/Gfxu.0



            ____
          /      \
         / ─    ─ \
       /   (●)  (●)  \   ちゃんと私の書き込み見てから言って?
       |      (__人__)     |
       \     ` ⌒´    ,/
r、     r、/          ヘ    私はなろう系とされているものの植え込みを現実世界でやったらどうなるか
ヽヾ 三 |:l1             ヽ
 \>ヽ/ |` }            | |
  ヘ lノ `'ソ             | |   としか述べてないよね?
   /´  /             |. |
   \. ィ                |  |   
       |                |  |




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |    なろう全体の評価なんてあんなやべーレベルで数があるから一概に言えるかっての
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |     ただなろうについての個人的な評価としては「物を書く敷居を下げたのすごいな」くらいしかないよ?
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




               -―─- 、
           /         \
         ′  ─    ─   ,
          i  ( ●)  (● )  i
          |     (__人__)    |       いや、初め真面目になろうについて云々で言ってる双方の気持ちが全く分からなかったもん
          、           ノ
      ⊂⌒ヽ  >       <_/⌒つ    だってアレ、ただの個々人が書く場所じゃん
       \ 丶′             7
        \ ノ           ト、_/
.            ′           |        このスレを見てやる夫界隈が全部そうだ、とかは言えないでしょう?
.          i           |
         乂         イ
            | /ー―一 、 |        それと一緒の話だと思います
           し′     、_j




     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \   前にも同じような話をしたからスルーしようと思ったけど
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |     イッチもどこで言ったか分からないからもう一回しました
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


おしまい

715 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 12:55:53 ID:0r3.vuuA0
>>712
多分なろう系という言葉をバカにする形容詞的に使っている人達がいますが
あなたはそれに賛同してますか
と言う事が聞きたいのだと思います

716 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 12:58:26 ID:UQvpcOY60
>>715
だから賛同とかないし「創作の敷居を下げたのは凄い」ってだけでは

718 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 13:00:26 ID:6rKUBhp20
なろうは図らずも商業作家への道をも切り開いてくれたよね

720 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 13:01:25 ID:9IVae4PA0
ついでに絵師の需要も増えた

730 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/10/20(日) 13:15:25 ID:Zb/Gfxu.0

続き



   /    /' /     / ,:'くヽ/ \ ,、 ヘ  /i
 ,:' /   ,: ' / ' / / ,:'/  /\丶\ゞ」 ノ 丿
'  ,:   /'   / ̄ ̄ ;;\\へ\  ||   |/
' / ,:'/,:  /(〇)  (●);\  Y´ |ノ       どう答えろと……
/,:     / (__人__) :::::::;;;;;;;;;\  ,:'/,:   /'
/ ,:'/,  |;;;; ::::` ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| ' / / ,:'/,:
 /    \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,/' /         そもそもなろう系の定義自体が
/  /'  /  ∪ :::::::::;;;;;;;;;;;;;\'/  /'
/ ,:'/,: |::Y    ::::∪;;;;;;;|;;;;;|/ ,:'/,:       すっごいブレブレだからなぁ
     ||∪ :::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;|




        ____
      /      \
     / ─    ─ \    例の話題ではなろう系が異世界に別の文化を移植する
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/   という話題だからそれを用いただけで
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |    別段なろう系という言葉に対しては何の感情もないというか……特に考えたことがないというか……ひとそれぞれというか……
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \     もういいや、今日の議題はなろう系の定義で
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /     互いに認識でもすり合わせといて
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /



テンプレ

なろう系とは何ぞや:

そう思った理由:


おしまい

732 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 13:17:51 ID:YK.N/Qfw0
>>712
了解です返答ありがとうございます
いや、すいません正直なろう叩きの流れでのネタフリが
「なろうはそういう場所であり、そういう作品にまみれたアレな場所である」て言うヘイト肯定表現に見えたので
ちょっと過敏になってたみたいです申し訳ない

733 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 13:18:52 ID:bzEhtGXg0
好きな物を小馬鹿にする人がムカつくのは分かるけど
それは正々堂々とその人に反論すればいいのであって
無理に語り人さんに裁定させる問題でもないって話よね

735 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/10/20(日) 13:20:13 ID:Zb/Gfxu.0
なろうは書籍化した作品しか読んだことないから本当にこの話題にはついていけなくて申し訳ない

736 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/10/20(日) 13:20:54 ID:Zb/Gfxu.0
ちなみになろうを書籍化したやつ以外読んだことがない理由

それ読む暇あったらこのスレ書いてる

739 : 尋常な名無しさん@台風地域の方々はお気を付けください : 2019/10/20(日) 13:23:09 ID:3T7iXPw60
>>736
説得力がありすぎる




※数レス追記

関連記事
71907 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 03:27:20 ID:-[ ]
なろう叩きって要はネトウヨ認定・ブサヨ認定と一緒よ
自分の気に入らないものやそれらに取り巻く人たちに対して付けるレッテルってだけ
発言の内容自体に大して意味は無い なので気にするだけ無駄 構うだけ無駄
71909 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 03:58:03 ID:-[ ]
あれはなろうを馬鹿にしてる典型的アホのコメントをそのまま引用してしまったのがうかつだったね
イッチは「実情まるで無視した産業革命や民主主義を無理矢理導入」の部分にだけ反応したんだろうけど
その先に「なろうの内政物」って付いてたのがね
一応「なろうとは関係ないけど」とでも書いておけばこうはならなかったんじゃないかな
71911 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 04:16:14 ID:nLnvUwLc[ 編集 ]
なろう自体は、単純にそれ以前より発表の場を増やしただけだと思ってる。
特定作品の二次創作に限定すれば、ネット小説の投稿サイトなんてネット黎明期からあったわけだし。
結局のところ、普通の小説と順序が違うだけだと思うのよ。
賞に投稿するなりして審査される→表に出る→一般読者が読んで評判、って順番だったのが
投稿して表に出る→一般読者が読んで評判になる→出版社が評判に目をつける、となった。
誰でも作品を発表できるようになった反面、世に出る段階でダメ出し受けてないんだから、そりゃ質の下限は下がる。
それでいて総数も爆発的に増える訳だから、全体的な評価が下がるのもしょうがない。
要するに、同人誌を無料配布する場なのよ。
71914 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 05:32:26 ID:-[ ]
『なろう系』は『B級映画』くらいガバガバよ
なろう自体はアルバトロスみたいなもんでそこから何か価値あるものが社会に出たら「良かったね」ぐらいの意味しかない
それぐらい総数が多すぎる
71916 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 05:43:07 ID:-[ ]
なろう系とは何ぞや:死んだら神からチート貰って異世界で俺TUEEチートハーレムするやつ

そう思った理由:書籍化したりアニメ化したなろう出身作品でそれらが悪目立ちしたから。
        いやそんなのばかりじゃないの判るよ?少なくとも自分が買ってる作品はそうじゃない。
        でもなろうのランキングそういうのが多いせいで書籍化やアニメ化するのが必然的に多いし、
        より多くの人に知られた結果負の面が目立つようになるというか。
71918 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 05:52:39 ID:-[ ]
なろうという範囲が広すぎる
なろう云々が出ちゃうのはどうしても映像化されたもので判断されちゃうからね
71925 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 07:05:41 ID:-[ ]
ワイ、Arcadiaやら投稿図書世代民。

昔は二次創作系(SS)が流行してて、オリジナルは個人サイトでやる人が多い非主流派のイメージだったけど
オリジナル作品をここまでのムーブメントまで育てる土壌となれたのはなろうサイトの功だよなぁと。

一般的になろう系って言われるテンプレ異世界転生物以外にも恋愛系やら歴史系やら面白いのがあるのがイイネ。
だけど長期連載が多くて最終的な文字総量が多くなりがち。長い物は読み切るの大変。
71931 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 07:57:06 ID:-[ ]
なろう系とは何ぞや:
「転生」「最強」「チート」「異世界」「ハーレム」「(RPG的な)職業名」
このあたりのワードを使った大喜利大会なイメージ
いくつか読んでみた限り、主人公とその取り巻きの女キャラばかりに注力して魅力的な男脇役や敵役が書けていない作品が多い

そう思った理由:
書店に並んでる本のタイトル、アニメ化した作品のあらすじ、少数ながら実際に読んでみた作品の感想


71938 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 08:28:30 ID:-[ ]
なろう小説を見てると人間の創造力は現実に勝てないって思う。
コルテスのアステカ征服やボツワナの奇跡、
太閤殿下の出世物語なんてのは、
始まった時点と結果を見ればだいたいチートなんだけども、
実際はいろいろとおかしい現実がそこにある。
71939 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 08:29:09 ID:-[ ]
なろう系とは何ぞや:ネトウヨやポリコレの親戚
そう思った理由:俺の気に入らない作品はなろう系と言う人が無視できない程度に多いから
71943 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 08:40:28 ID:wVIMXSUI[ 編集 ]
なろうは普通に更新追っかけてるのもいくつもあるけど
それはそれとしてコンセプトコピーの粗製濫造を指して揶揄されるのもわかる
71944 :名前::2019/10/21(月) 08:53:39 ID:-[ ]
誤解無く説明するって難しいよね、言葉の受け取り方って人それぞれだし

「なろう系」って括りがなあ。人それぞれどういうのを指してるか違うと思うし
転生・転移系は「聖戦士ダンバイン」以前から在るらしいし(不確定情報)
ファンタジー系ならそれこそ「指輪物語」「ホビットの冒険」以前からのもんやし
「里見八犬伝」やら「封神演義」もこっちか?
結局、掲示板に投稿された玉石混合な小説群としか言えんよなあ、「玉」になるか「石」になるかは好みによります
71945 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 08:55:24 ID:17ClnxRY[ 編集 ]
どんなスレの流れだろうとざっと読んできたけどさー

なろう作品が努力してるか って辺りには「試行錯誤って意味の努力はしてるが肉体的、能力的な成長はしててもそれが精神的な成長になってない作品が"多い"」から私としては中途半端に感じるかな。現実で努力して葛藤して苦しんでそれでも何かしらの結論出したことある人でないと判らない部分が足りない感じ。ただし、無くても面白い作品は面白いと思うよ。
今は努力の方向性が変わったんだよ!とか言うてるやつは単に受験以外に現実で努力した上で"何かしらの結論"を出したことが無いだけに見えるがね。

なろうに対して批判があるか って辺りには「批判ある奴は何しにやる夫スレ来て文句つけてるの?」って言いたい感じかな。
そんな完璧なストーリー展開、人間的成長物語が見たいなら文学作品読んで批判したいなら考察系掲示板にでも行けばいいのに。
なろうってあれだよ、小説の頭を使う部分を取っ払ってできた簡略娯楽作品となったライトノベルを、さらに簡略化したものじゃん。
やる夫スレや同人作品と一緒。

なんでこいつらケンカしてるのか不思議でしょうがない。娯楽は娯楽だろうに。同族嫌悪かね?
71951 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 09:12:58 ID:-[ ]
絵師からするとお仕事の幅増えて助かってるんですよ…
ホントですよ
71958 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 09:59:35 ID:-[ ]
なろう系って言われる大半が書きたいものの書きたい部分だけ書いてるって感じで、
ではその為にどれ程の調べ物をして自らの物語にディティールを持たせてるか?って部分が甘いという印象だな。

例えば現代日本的な場所です。超能力者がいます。超能力者だけを集めた街があります。そこで超能力者同士が日々バトルしています。
そのバトルで街が半壊する事もあります。
って話があったとして、ではその街を保持している政府の立場は?その気になれば市街地を半壊するような存在の危険性にどう対処している?
一般人の心情は?多国間におけるその危険な存在の国際的な取り扱いは?って部分がまるで欠けてたりして、結果全体としてとても薄っぺらい話になってるだとかね。
71962 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 10:09:45 ID:-[ ]
ここでなろう擁護してるのは最近イキリ鯖太郎で揉めまくってるFGOと一緒なんだよね
なろうに対して信仰に近い帰属意識を持ってるから批判されるのを許せないのが異常に騒いでるのと一緒
こういうの見てるとネットの低年齢・低次元化が近年顕著にみられるようになってきたように思う
本当どうしようもない事で煽りまくって喧嘩吹っ掛ける輩が多すぎる
71965 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 10:21:35 ID:-[ ]
未だに異世界はスマートフォンと共に等の
初期のなろう発の微妙なアニメ化のイメージを引き摺っている人が多いのかもしれない
71968 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 10:25:17 ID:-[ ]
言葉の受け取り方って、人によって本当に千差万別だから。
個人的には「なろう系」って言葉はジャンルを示すものでしかないから、そこに侮蔑の意味を見出す方が難しいかな。
自分も元なろう系作者だったんだけど、あれって読んでるときは「俺でも出来る」って思えるけど実際やってみると物凄く苦労する。
テンプレが出来てるってことはそれだけ競合相手が多いってことで、その中でオリジナリティ出そうとすると心が折れる(実際折れた)。
自分は「どうすれば伝わるのか」を考えるのが創作の第一歩で、「受け手を不快にさせない」を見つけるのが第二歩だと思ってるんだけど、
多分第二歩で躓く人が殆どなんだよ、「なろう系」って(自分も含む)。だからマイナスの印象が強んじゃないかな。
裾野が広いから駄作も多いけど、だからこそ傑作も生まれるんだし、そもそもテンプレって言うのはただの舞台装置に過ぎないからね。
71979 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 10:51:22 ID:TOmz3iPU[ 編集 ]
>コンセプトコピーの粗製濫造
まあどんな環境でもそれなりに起きる現象で昔はアタリショックとか言われたりもしたヤツだよね。
今は「なろう系」って呼ばれてると言うそれだけの話。
71983 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 11:04:11 ID:-[ ]
あれは引用の仕方の問題だったね
前置きなしかつ否定的な理由でなく引用しちゃうと、引用文に同意してるようにも取られかねないし
過去のイッチの発言を追ってるならなろうにたいしてあからさまな偏見を持ってないのは分かるけど、あの部分だけを見たら偏見持ちと思われるのも理解できなくは無い

なろう系とは何ぞや:なろうのハイファンタジーまたは異世界転生/転移のランキング上位に多いテンプレを使った作品のうち、完成度が低いもの
そう思った理由:それ以外のなろうの作品に対して言われることはほとんど無いし、逆にそれに類似しているとなろう以外の作品でも言われるから
71988 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 11:19:18 ID:-[ ]
※71907
むしろ「なろう叩きの叩き」にこそ
そういうレッテル貼ると同様の方向性を感じるけどな
空想科学読本が出た時の、その批判本に感じたのと同じように。

フィクションを基にした二次創作本に何を文句付けてるのかと。
歴史考察本に対して批判するのとはわけが違うだろうに。
71992 ::2019/10/21(月) 11:30:41 ID:[ ]
このコメントは管理者の承認待ちです
71993 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 11:46:49 ID:-[ ]
俺は割とサイトの最初期に話題になってちらちら見てて既にそのサイト見てない人間だけども
若年層向けに相対して若年層が好きそうな小説を作っている場というイメージ以外ない
その自分が卒業したという事実は、自分があのサイトに相対できない程年老いたという事実を突きつけられた気がするけどな
卒業したから優劣として俺のほうが上という感じに思ってる人について話題にしている風にもコメント欄見受けられるが
逆に俺はあと何年後にこういうやる夫系を卒業するのだろうか、年老いるのだろうかという事の方を先に思ったわ
例えば10年後やるお系とは何ぞやみたいな議論されてる場所見かけたらみんなどんな顔するのかね
71994 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 11:47:16 ID:-[ ]
なろう系とは何ぞや:やる夫スレのフォーマット違い

そう思った理由:やっていることは同じ

文字かAAの差しかないと思うけどね。
なろう系という名称が独り歩きしているのは、昔見せられないノートに書いた物語に似たにおいを感じるからかも。
あと、人気作の作者への僻みも入っているから、グダグダになっている。
71995 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 12:01:35 ID:-[ ]
なろう出身ってだけならドラマ化まで行った居酒屋ぼったくり、良く分からん飛び跳ね方をした君の膵臓をたべたい
コミカライズが次に来る漫画大賞1位になった薬屋のひとりごとだってそうなんだが
やっぱそういうのは珍しいし、書籍化して目立つのは異世界だなんだの、似たり寄ったりな感じなのは事実だからねえ
根強い作品として歴史if物は結構あるんだけど、書籍化までまず行かないし

本屋勤めの友人曰く、毎日更新続けてれば書籍化の話来る可能性高いなんて話があったらしいから、粗製濫造と言われるのは仕方ない
そういうのばかりが本屋に並んでるのを見れば揶揄される理由も分かるし、多種多様の作品を知ってる方とすればそんなのばかりじゃないと言いたくなる気持ちも分かる
たまに見つかる玉に当たった時は本当に嬉しいんだけどなあ…そして大概書籍化で更新が途絶えて悲しむ
71997 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 12:50:15 ID:-[ ]
619はなろう系について論文でも書いたらどうか。
それはそうとして、
なろう系とは何ぞや:
一般人が気軽に投稿できる小説群。なんでもあり、人によりけり。
小説を書くという敷居をグっとさげた、しかしそれに目をつけた商業主義によって商業作品に粗製乱造品が増えた。
そう思った理由:
サイトそのものは正しくそういう意図をもってつくられたから。
商業作品の質が下がったことを批判するのであればサイトではなく、良作を抽出する、あるいは良作に仕上げるという努力を放棄するようになった出版各社やレーベルに向けられるべきだろう。
72001 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 12:57:26 ID:-[ ]
なろう系とは何ぞや:ゲームや漫画の要素がはいったもの(小説に限らない)を否定的にまとめてレッテル張りしたもの。

そう思った理由:なんかどこかで見たような使われ方だと思ったらアレですよ。
        『オタク』だ。しかも何十年も前の差別的もしくは自虐的なやつ。
        自分の分からないまたは理解したくない趣味を何でもまとめて低俗なものとして貶める表現。
72003 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 13:16:54 ID:-[ ]
単純に「小説家になろう」に掲載された小説が「なろう系」だと認識していたが、違うのか?
「転生」「生まれ変わり」自体は神話の世界(ビシュヌ神のアヴァターラ等)でもポピュラーな構図で、別に叩くには及ばないと思う。
売れた作品をちょっと変えただけの駄作が粗製乱造され、小説・コミックとして乱発されている現状がマズい、気に入らないというのは理解できる。
書店でも転生モノ・異世界モノのコミックのブースだけで二列占領してたりするもんなぁ。
72004 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 13:26:04 ID:nLnvUwLc[ 編集 ]
元々主人公が最強格ってだけならスレイヤーズや菊地秀行作品あたり読んでたらよくあることではある。
ゲームの中に入るとかもクリスクロスが既に通った道だし……もっと遡るとニューロマンサーか?
主人公TUEEEなんざ、ネット小説じゃU-1だのスパシンだの、なろう以前から溢れ返ってる。

神様転生は「なんでただの死人にチートなんてくれるの?」と思わないでもないが、なにもなしはそれはそれで異世界で現地の言葉もわからない、環境にも適応してないとかなると野垂れ死に不可避だよなあ。

まあ「チートで俺TUEEE」ってのは分かりやすく見る側の変身願望を満たしてくれるから、元がそこらへんの学生だとか冴えないおっさんだとかのほうがターゲット(作者含む)層にとって自己投影の対象として都合がいいというのは理解できる。

ただなあ……最近のは作者の質が下がりすぎてキツいのが増えている印象はあるな。
作者の上限=登場人物の上限なんだから、何でもかんでもご都合主義で片付けられても困る。
ご都合主義がないのもお話としてあれだが、「その時ふしぎなことがおこった!」で理不尽な解決が罷り通るのはてつをクラスの説得力が要るのよ。
72005 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 13:27:58 ID:-[ ]
なろう系とは何ぞや:ゲーム系異世界に召喚・転生して女の子侍らせて主人公は(理由のあるなし問わず)最強で読んでてノンストレスな作品。
そう思った理由:なろう系って言葉そのものが単純に蔑称化しているから。良い作品を「なろう作品」って呼んでも「なろう系」って呼ぶ人が殆ど居ない時点でただのレッテル貼りの侮蔑。実際、粗雑乱造の書籍化目当ての作品も腐る程あるからなろう民だけどなろう系って言葉は好きじゃない
72013 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 14:33:58 ID:-[ ]
なろう系とは何ぞや:
ただの蔑称から始まって、いちジャンル名として定着しつつある新語

そう思った理由:
元々は揶揄し見下し貶めるような蔑称だったけど、
気がつけば普通に定着してたって事はよくある話だ
例えばマニアとかオタクとか腐女子とかそういう類いの言葉

蔑称だと決め付けて過剰に反応する必要もない
蔑称として使うような奴は、たとえその言葉を使わなくても嫌な事を言う奴だよ
72015 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 15:03:14 ID:-[ ]
なろう系とは何ぞや:現代版黒歴史ノート(メアリースーとハーレム要素が多め)、AAスレ亜種
そう思った理由:バズった作品の劣化コピーを繰り返した何かを指す蔑称
なろう発でも作品として成立しているものはなろう系扱いではなく作品名またはジャンル名で呼ばれているように思う
レベル、スキル等のナーロッパ的世界観を構成する単語で説明を省略してテンポを良くしているのは使用キャラの持つ属性(やる夫とやらない夫は親友とか)を特に説明せずに話に織り込むAAスレに通じるものを感じる反面、作り込みが浅くてもそれっぽくなるので余計に劣化コピーが捗る悪循環に陥ってるようにも感じる
72016 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 15:04:51 ID:-[ ]
なろう系とは何ぞや:
共通のテンプレの一部を変化させ個性をうまく演出させるなろうでブームからいちコンテンツへとなった異世界系の名称。
転じて異世界系への蔑称。

そう思った理由:
いわゆる剣と魔法の世界を前提として、その前提を崩したり盛ったり削ったりリアリティをだしたり結構個性が多かったりする。
共通の前提があるので世界観を把握しやすい、読みやすい、暇つぶしに良い、書きやすいなどの利点も多い。それらの問題点を指摘して改善するメタな作品も多い
素人の筆遊びをとりあえず書籍化アニメしとけ感が出てるせいで、編集が頑張らないで世に出てしまう作品が多いのも事実。それで潰される作者も少なくない
内輪の遊びに近いものが外から見ると異様に見えるのも、しゃーないのかなとも思う
面白いのも本当に多いんだよ
72018 :619:2019/10/21(月) 15:09:42 ID:MlGn2n1E[ 編集 ]
ほえ~初めてまとめられた、お疲れ様です
一応自分に付いたレスへの返答とイッチに返答してくれた事への礼と聞いた理由を改めて説明したレスもあるけどそれは不要と判断されたのかな?
しかし改めて見ると俺としては「イッチの発言の意図の確認」をしただけのつもりだったのに「イッチに裁定を求めるな」とか「なろうの論文でも書いたら」とか言われてて草
想いを言葉に変えて多数の人に伝えるのは難しいんだと実感するわ
72019 ::2019/10/21(月) 15:23:17 ID:[ ]
このコメントは管理人のみ閲覧できます
72022 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 15:51:14 ID:-[ ]
なろう系とは何ぞや:ただのレッテル。或いはそういう系のジャンルですよと言う予防線用語

そう思った理由:アルカディア出身で別にハーレムでも無い幼女戦記やオーバーロードがなろう系扱いされる世の中やぞ
最初っから定義なんてガバガバよ。というか、今はカクヨムとかも有るわけで、カクヨム系もなろう扱いされるぞ
強いて言えばイッチが安易に「なろうの内政モノ」って言ったから面倒ごとに巻き込まれる。
「NAISEIモノ」って言ってれば角は立たなかったと思うよ?

アレも「内政モノって言うけどどこが内政だよ」から発展して、いつの間にか作者サイドも「これはガチな内政じゃ有りません。ご都合主義を含みまくったNAISEIモノです」っていう予防線用語になってるからな
そして、最近では困った事にNAISEIって言っておきながら多少のご都合主義は入るモノのかなりガチ方面の作品もごくたまにあったりするという……
72040 ::2019/10/21(月) 16:40:09 ID:[ ]
このコメントは管理人のみ閲覧できます
72042 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 16:41:06 ID:-[ ]
そもそもなろうって当初は小説家になる為の技術をサイトに来る人に読んでもらって身に着けるのが目的の所だったからな・・・
そんな作家志望の人間が書いてるってのが書籍化の乱発のせいで周知されなくなったってのが大きいんだよな・・・
72058 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 17:34:53 ID:-[ ]
これはっきり言うけどイッチを味方に付けて上からマウント取りたいだけの荒しみたいなもんだぞ
気に入らないなら見なければいいじゃん、イッチのスレは売り物でもなんでもないんやぞ?

なろう系とは何ぞや:小説家になろうに投稿されたうち、ご都合主義のチート展開や
          現実世界では何の成果も残せなかったコンプレックスの塊がコンプレックスを解消する系統の話が展開される形体のライトノベル
          またはそのような展開でストーリーが形成されているなろう以外で有名になったライトノベル

そう思った理由:だってなろう系って名前のとおり小説家になろうってサイトに掲載されて人気になった奴がそれだったとしか言えない
        それに準じたようなライトノベルが増えたからまとめてなろう系って流れでしょう
72061 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 17:37:37 ID:-[ ]
そう言や一時期「ケータイ小説」なるジャンルも流行ったことあったけど今のなろう系ブームもあれに近い物なのかもね
ただ主な読者層と作品の傾向には大分違いがありそうだけど
72085 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 18:34:39 ID:-[ ]
※72004
>作者の上限=登場人物の上限なんだから、何でもかんでもご都合主義で片付けられても困る。

作品の登場人物は作者より頭が良くならないヤツか
72096 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 19:22:21 ID:-[ ]
なろう系とは何ぞや:現代社会で何者でもない人間が異世界でチート能力・現代知識で無双して、複数の女性に好かれ一目置かれる存在になろう話。
          あとタイトルがやたら長いのが多い。

そう思った理由:上記に書いた内容を含まない作品が知らないから。

なろう系も面白い話はたくさんあるけど、主人公を極端に持ち上げたり、理論がガバガバな作品が一定数あるからそれが鼻につく人も多いのは仕方ない。
72101 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 19:27:38 ID:-[ ]
イッチも大変やな。
72103 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 19:31:55 ID:OARS9n6I[ 編集 ]
これ書いた時点でのイッチの認識は「『なろう系』なるものは定義できないので、その毀誉判断も自分にはできない」だと思われるが、その認識であれば「どう答えろと!?」という第一声になる論理が理解できん。

>712が出してる例示意見は
1)『なろう系』なるジャンルは定義可能で、かつ、
2)それは低俗である
なんだから、上記の認識であれば「賛同しない」以外の回答はありえないだろう。1)の時点で明らかに意見は不一致なんだから。
保険かけるなら、「賛同しないが、とはいっても+評価ってわけではなく、あくまでも評価不能」とでも書きゃ良いのだ。「評価不能」に類することは書いてるが、それならなおのこと、>712 の例示に対する態度は「賛同しない」以外のものにはなり得ない。

以上、「なろう系」の定義に関係ない、単純な論理のお話しでした。
72104 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 19:32:55 ID:-[ ]
なろう系とは何ぞや:
「なろう系」という言葉そのものを指すならば、自分が認めない低俗だと断じた作品に刺し示す侮蔑用のレッテル

そう思った理由:
なろう作品全てに対してそう言っていることがない場合もあるうえ、あろうことかなろう以外の作品でもそう呼んでいるんだから、基準はないに等しい
そして大体罵倒、侮蔑がセットであるから
72105 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 19:36:58 ID:-[ ]
書いたものを出す場でしかないしなあ
寄ってたかって発表するんだからそりゃプロ並みのもあれば何だこれってのもある
なろう系って悪い意味で使われるときは出来の悪いものにありがちネタみたいなイメージかなあ
同じネタで出来がすごく良いのもあるからややこしいんだが
72108 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 19:48:12 ID:-[ ]
ただ、なろう小説読んでると、編集の大事さがよく分かる
編集がアク抜きしないとやばい作家は、普通のレーベルにもいっぱいいるから
72136 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 20:59:24 ID:-[ ]
ネット民って自分の好きな物だと「間違った知識で叩くな!ちょっとは調べろ!」とか言うくせに
興味無い・嫌いな物だと平気で適当なイメージとか知識で叩くダブスタかますよね
72169 :日常の名無しさん:2019/10/21(月) 23:04:42 ID:-[ ]
≫72103
イッチのなろう系に対する認識
・なろう系という定義自体がぶれぶれ
・別段なろう系という言葉に対しては何の感情もないというか…特に考えたことがないというか…人それぞれというか

よってなろう系に対する判断ができないのでなくする気がない
イッチの意見としては否定でも肯定でもなく『無関心』だと思いますけど要するに『どうでもいい』
定義がぶれぶれで無関心なことに対しての『どう答えろと!?』ではないかと
72258 :日常の名無しさん:2019/10/22(火) 05:40:06 ID:-[ ]
「ネット小説」ではなく、「なろう系」ってなってるのはまぁ
それだけ投稿されてる作品と読者が多いって事だと思う。

イッチの言う様に、作品を世に出すハードルを著しく下げた点は評価されて然るべきなんだろうけど、
玉石混交ってレベルじゃねーって位に砂利が多くて波長の合う作品を見つけるのが困難。
後、やる夫スレのキャラテンプレみたいに、単語や世界観のテンプレ化が著しい。
72710 :日常の名無しさん:2019/10/23(水) 18:46:39 ID:-[ ]
なろう系とは何ぞや:「俺が馬鹿にしたいものがなろう系」

いやマジでこんな人ばっかりよね、なろう系って言葉使う人。
○○はなろう発だけど俺がそう思わないのでなろう系じゃないでーす!
××は非なろう発だけど俺がそう思うからなろう系でーす!
って感じになってる。
72814 :日常の名無しさん:2019/10/23(水) 23:51:38 ID:-[ ]
なろう系ってなろう内部で発達したテンプレートも含むと思う
73055 :日常の名無しさん:2019/10/24(木) 21:25:45 ID:-[ ]
今回のは流れが悪かったように見える
流し読みする人からならイッチが小馬鹿にしたように見えると予想できたし私も一時思った

なろう系とは何ぞや:「なろう系」と世間一般的に言われるのは、子供の時に誰もが思い描く強い自分を主人公として、都合の良い世界で過ごす無双物
そう思った理由:大衆が望む作品をランキングとして順位化させて、それを見た出版社が意図的に世の中の目に留まるように、流行らせた作品を誰かが帰納化しただけ。
まあ「なろう系」はニコニコ大百科が分かり易い記事を出してるからそちらを見て頂ければ幸い
批判されている理由としては恐らく幼さが見えたりするからだと考えられるけど、私的に言ってもらえば本を読む読者、そして影響されて筆者が増えることが只々嬉しい
少し残念なのはやる夫スレも同じような作品が多くなってしまったこと
73157 :日常の名無しさん:2019/10/25(金) 13:08:26 ID:-[ ]
なろうの歴史とどうして今みたいな状況になったのかを
分かりやすくかつ面白く書いてる記事があったから紹介したい

https://kakuyomu.jp/works/1177354054886692033

30代でKanonやEVASSの時代から界隈に住み着いてる人間からすると
そうそう! そうそう!! と全力で納得できるw
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