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国際的な小咄 5178~5179 永楽帝のやったこと ~ 個人的に思う雍正帝

目次

6290 : 語り人 ◆AZXXjocihFix : 2019/09/14(土) 17:03:23.84 ID:LF+nf5Vl

5178 永楽帝のやったこと


38045 :q:2019/01/31(木) 23:22:16 ID:-[ 編集 ]
永楽帝はいちいちエピソードが陰惨だ




        ____
      /      \
     / ─    ─ \      靖難の変→甥っ子から帝位を簒奪し南京から首都を北京に移す
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |     東廠(宦官の諜報組織)による諜報を用いた恐怖政治
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |      基本粛清は徹底的に芋づる式
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




   /    /' /     / ,:'くヽ/ \ ,、 ヘ  /i
 ,:' /   ,: ' / ' / / ,:'/  /\丶\ゞ」 ノ 丿
'  ,:   /'   / ̄ ̄ ;;\\へ\  ||   |/
' / ,:'/,:  /(〇)  (●);\  Y´ |ノ        永楽帝は漢の武帝に並ぶ仕えたくない皇帝やな……
/,:     / (__人__) :::::::;;;;;;;;;\  ,:'/,:   /'
/ ,:'/,  |;;;; ::::` ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| ' / / ,:'/,:
 /    \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,/' /
/  /'  /  ∪ :::::::::;;;;;;;;;;;;;\'/  /'
/ ,:'/,: |::Y    ::::∪;;;;;;;|;;;;;|/ ,:'/,:
     ||∪ :::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;|


おしまい

6291 : 方舟の名無しさん : 2019/09/14(土) 17:16:34.20 ID:jyDF5Hip
使えたい皇帝のほうが少ないんじゃないかな?

6292 : 方舟の名無しさん : 2019/09/14(土) 17:22:50.08 ID:BaJTzmEd
雍正帝とかだって、家臣としては働きたくない人の方が多いと思いますし。
日本のだって皇帝じゃないけど、源頼朝(報告は迅速さよりも正確さが大事という人)や
北条泰時(多くの鎌倉武士には理解不能な「道理」が大事な価値観)な人たちの下で働くのは、大変だったんじゃないかと

6293 : 方舟の名無しさん : 2019/09/14(土) 17:26:25.82 ID:45peiOVR
庶民としては暮らしやすいけど士大夫階級にとっては針の筵だったり
士大夫階級は安逸な暮らしを謳歌出来るけど庶民は悲惨とか、東洋史には多いからなあ
どっち視点で考えるかで君主の評価がガラリと変わるから困る

洪武帝時代の明なんかは前者で、李氏朝鮮あたりは後者寄り




6332 : 語り人 ◆AZXXjocihFix : 2019/09/14(土) 20:51:33.06 ID:Gfwje3ob

5179 個人的に思う雍正帝


6292 :方舟の名無しさん:2019/09/14(土) 17:22:50.08 ID:BaJTzmEd
雍正帝とかだって、家臣としては働きたくない人の方が多いと思いますし。
日本のだって皇帝じゃないけど、源頼朝(報告は迅速さよりも正確さが大事という人)や
北条泰時(多くの鎌倉武士には理解不能な「道理」が大事な価値観)な人たちの下で働くのは、大変だったんじゃないかと




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |  以前中国人にとあるスレッドを見せた感想が非常に興味深かったことを
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |   上の書き込みを見て思い出したので掲載
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |   ちょうど日記を検索してみたら書いてあったので、原文そのまま




               _,,,、-ー'''7 ̄ \
              /  ......../     \
               / ____,   ! ((_))   ヽ
               ! !三!:i   ! `´r、((_))
              i !三!:!   !   | ヽ`´ !
       _  __  / 7ゝ!三i;j  |   !__〉〉 |   雍正帝ってどっちかというと日本人の支配者の方が幸せだった説
      〃}>) )`'ー/_/:ゝ=ソ-ーヽ  ─ 、  !
     〃 / / /     7)i | 〕二(( \_  /
     テ'′/ /    /:/:i |二二二7ヘ>r、
     ヽ_.ノノ    / /´¨γゝへi i|>r、示> 、
       7´`''-、__ノノ....:::::{(0)ンi i|に)//| |>≧ァ
        /   /´|ヾ三≡=ゝソ〃;i i|ソ//;;| |))7 /
     /    :/  | |ヘ|i1!| ∨i!| ̄;i i|]/∧;;| |´/ /
      /    :/   .| |:::|i1!| ∨i| ;;i iレ∧;;;;| |:/ ∧




          ____
        /   ― \
.     /   (● )  ヘ\
     |   (⌒   (● ) |
      ヘ     ̄`、__)  |   本人に聞いたところ、汚職とわいろと縁故がはびこる中華帝国皇帝をやるには
        ヽ           |
      , へ、      _/
.      |          ^ヽ     あの皇帝はあまりにも向いていなかったのではないか、という目線だった模様
.      |      1   |



        ____
      /      \
     / ─    ─ \    私自身、そのスレッドの一次資料とかを見てみましたが
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/   汚職をしないで過労死寸前まで働けば報われるという点では
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |    現代日本人が転生した場合割かし報われる説はあるな、と思いました
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




   /    /' /     / ,:'くヽ/ \ ,、 ヘ  /i
 ,:' /   ,: ' / ' / / ,:'/  /\丶\ゞ」 ノ 丿
'  ,:   /'   / ̄ ̄ ;;\\へ\  ||   |/
' / ,:'/,:  /(〇)  (●);\  Y´ |ノ       というか、清王朝自体が
/,:     / (__人__) :::::::;;;;;;;;;\  ,:'/,:   /'
/ ,:'/,  |;;;; ::::` ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| ' / / ,:'/,:    少ない満州人で何とかしていかないといけないから
 /    \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,/' /
/  /'  /  ∪ :::::::::;;;;;;;;;;;;;\'/  /'       そのシステムの根本に過労死が眠っていると思う
/ ,:'/,: |::Y    ::::∪;;;;;;;|;;;;;|/ ,:'/,:
     ||∪ :::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;|


おしまい

6333 : 方舟の名無しさん : 2019/09/14(土) 20:55:02.24 ID:5kYvgYiG
”強制労働省”こと厚生省をはじめとする霞が関の省庁こそが雍正帝の
求める桃源郷だった可能性が……?

6336 : 方舟の名無しさん : 2019/09/14(土) 21:13:00.66 ID:d1SjzBYN
>>6332
>汚職をしないで過労死寸前まで働けば報われるという点では
これは中国・日本という地域の問題じゃなく、国のサイズの問題ですな

関連記事
64749 :日常の名無しさん:2019/09/15(日) 01:48:57 ID:-[ ]
現代価値観でいうと、鎌倉武士のほうが酷いので上司が道理、道理と唱えるのも無理からぬ事じゃないかw
64752 :日常の名無しさん:2019/09/15(日) 02:16:38 ID:-[ ]
頼朝の下で働くのは絶対に嫌だわ
無能だったら使い捨てられ、有能であったら粛清されるって洒落にならない職場だ
64753 :日常の名無しさん:2019/09/15(日) 02:25:25 ID:fCzx63J6[ 編集 ]
清は親族の裏切りや謀反が少ないけれど内部的には漢人の叛乱に常時備えなければいけないから
同世代の権限移譲出来る皇族が少なかったり勝率の良い将軍が居なかった皇帝は人間不信で酷い事に…
64760 :q:2019/09/15(日) 03:48:06 ID:-[ ]
徽宗の書は本当に狂おしいほど好きだが君主として仰ぐのは絶対いやw
64781 :日常の名無しさん:2019/09/15(日) 08:00:49 ID:-[ ]
雍正帝スレは面白かったな
ひたすら国家国民の為に働き続ける独裁者好き
64785 :日常の名無しさん:2019/09/15(日) 08:36:48 ID:-[ ]
雍正帝が現代に転生して、政治家で過労死する話を作れば売れる?
64800 :日常の名無しさん:2019/09/15(日) 11:56:48 ID:-[ ]
優れた君主であっても、自分が仕えたいかと聞かれると話は別だよね。
自分が優れているせいで、つい臣下をやりこめて萎縮させてしまう唐の太宗とか、極端な成果主義の織田信長とか、凡人が仕えるには辛い。
政治的に無能でも温厚な君主の方が仕えやすいけど、それで国が滅んでは本末転倒だし・・・宮仕えは難しいね。
64863 :日常の名無しさん:2019/09/15(日) 18:17:44 ID:-[ ]
永楽帝はお父ちゃんを見て勉強したやろうからしゃーない
外に意識向けてた分内部粛清は洪武帝よりはましやし
てか洪武帝並にひどい粛清した中華皇帝ってほとんどおらんけど
64899 :日常の名無しさん:2019/09/15(日) 21:52:12 ID:-[ ]
おお、詳しい人多いな、名前も知っているし、主要な業績も知っているけど、人となりまでは知らんわ
64933 :日常の名無しさん:2019/09/15(日) 23:57:35 ID:XcyhX9Lg[ 編集 ]
※64785
恋愛モノでやって失敗した中国ドラマがありましてね。
前作に当たる、現代中国人女性が洪武・雍正帝時代の女性に憑依したドラマは大当りしたみたいだけど。
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