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国際的な小咄 5126 さすが塩婆様!

目次

2179 : 語り人 ◆D8xjgPKz : 2019/09/09(月) 08:41:26.668 ID:GIqWW2v+ (+0)

5126 さすが塩婆様!


53257 :日常の名無しさん:2019/07/10(水) 19:11:52 ID:-[ 編集 ]
塩野七生さんの「ローマ人の物語」ではクレメンティアを「寛容」と訳していたな。
クレメンティアはカエサルの政治モットーだったとのこと。寛容にしすぎて刺されちゃったのは皮肉よね・・・




                 _,,,,_____
            ,ィ''´        `ヽ、
           /            \
            ,イ  /   y     ヽ  ハ
            ,;:  /   〃    .,  ∨ .∧
            |:  l   /      ハ  l  l
            |:   l   ム  lr  ./| l  l  │
            |:  !ハl l /|  レi  l  .l  |
            ,ly .|孑―∨ ヽノ孑ニ|i  |│ l
            リ! 刈弋ウゞk   イ弋ノアハ/ :/     Clementiaを寛容と訳するのは互換的にもいい和訳だと思う
           リハ| ゝ‐'' 、   `ー''l|∧.∧|
             ゙レ'ヽ、  、ーァ   il::/\:!!
          _,《《《_ `≧t==ォ< ル
         |ー---リ /  roy  `ヽ
         │  .,))‐' √ ̄`ヽ、 ヽ
         ゙ー‐f ハ_,l : : : lトq  |
             `ー| : : : llミ`.l|」
                  ホ|_____iiヽ‐ノ
                  l.l゙  ̄  |  l
              `ヒーr‐ー'^‐/
                  l .|   │
                   l. |   ,l゙
                   l.|_,,,,イ
                  ∥、_l゙
                  ̄ ̄




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   さすが塩婆様……イタリア人からも評価されてる
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


おしまい

2180 : 国際的な名無し : 2019/09/09(月) 08:52:05.697 ID:K8IfIRbI (+0 -0)
塩婆は自分の子供の事を合いの子って言ってた。
日本に居ないから、日本語の表現を忖度する必要が無いんだなって思った。

2181 : 国際的な名無し : 2019/09/09(月) 09:21:29.299 ID:tfko0dGE (+0 -0)
塩婆は「どっから見つけてきたそのソース」ってのと「流石にそれは想像がすぎる」ってのが結構あるので
ガチの研究者とドシロートに受けがよく中間には受けが悪いって聞くな

2182 : 国際的な名無し : 2019/09/09(月) 09:36:03.362 ID:tfko0ddc (+0 -0)
塩婆は欧州版女司馬遼太郎って聞いた

2184 : 国際的な名無し : 2019/09/09(月) 19:47:03.699 ID:csy2Kz5R (+0 -0)
>>2181
ガチのドシロートだからすげーとおもって読んでたわ。
・・・その場合、中間ってのはどのくらい勉強した人を指すんだろう?大学で文系で西洋史を多少でもかじった人?

2185 : 国際的な名無し : 2019/09/09(月) 20:07:30.425 ID:GHbSAdB7 (+0 -0)
>>2184
歴史マニアじゃないかなぁ
特に歴史を元にした創作と史実の区別がつかなくなって、大河ドラマに延々ケチつけ続けるタイプの人

関連記事
63679 :q:2019/09/10(火) 01:17:49 ID:-[ 編集 ]
歴史板では塩ばあをくさしてマウントとる輩がいるなぁ
歴史はあるソースを読んでこれはどういう意味か解釈しないと史書なんて書けないが
彼女なりの解釈があるということでしょう
ローママンセーで被支配民からみてどうなんとかカエサルびいきとかあふれるキリスト教への憎悪は正直面白いですw
神ならぬ人は自分の価値観の範囲内でしか事実を理解できないのでそういう個性も好みの問題であってなにが正しいというものではないでしょう
63697 :日常の名無しさん:2019/09/10(火) 02:36:20 ID:-[ 編集 ]
イタリアから勲章もらって文化功労者にも選ばれてますし
というか塩婆の本は溢れ出る趣味と愛こそが妙味
それ抜いたら味がしない
63701 :日常の名無しさん:2019/09/10(火) 03:47:54 ID:-[ 編集 ]
昔見たコピペかな?で、『許してクレメンスのクレメンスとはクレメンティアに繋がるので大体あってる説』のは面白かった
63709 :日常の名無しさん:2019/09/10(火) 06:10:03 ID:-[ 編集 ]
ロードス島攻防記で微妙に腐ってるところも見せてくれてるの本当草。
今でもカエサル贔屓というか恋慕は健在なんだろうか。
63712 :日常の名無しさん:2019/09/10(火) 06:39:30 ID:fCzx63J6[ 編集 ]
ジャンルが小説なのにあら探しをするのは野暮と云うものではなかろうか
帝都物語を史実と違うと貶す者はおるまいに
63718 :日常の名無しさん:2019/09/10(火) 08:35:37 ID:-[ 編集 ]
>歴史マニアじゃないかなぁ
>特に歴史を元にした創作と史実の区別がつかなくなって、大河ドラマに延々ケチつけ続けるタイプの人

山羊座の必殺技がエクスカリバーの元ネタがオトラント大聖堂のモザイク画とか誰が解るのかと
63719 :日常の名無しさん:2019/09/10(火) 08:36:10 ID:-[ 編集 ]
塩野先生の作品には短いけどスルタンと小姓の男色シーンも出てくるんだけど、嬉しそうに執筆している感じが行間からにじみ出てて微笑ましい。
あと快感の描写がやけに生々しいので、ああ、塩野先生も後ろで試したんだなぁと納得してしまった。
63720 :日常の名無しさん:2019/09/10(火) 08:55:22 ID:-[ 編集 ]
※63718
アーサー王がヤギのような生き物に乗って大きな猫と戦う図が元ネタだったのか!
聖矢は初回からジャンプで読んでたし山羊座生まれだが知らなかった
63722 :日常の名無しさん:2019/09/10(火) 08:59:28 ID:-[ 編集 ]
歴史マニアだけど塩野七生の作品は面白いと思うよ。
多少自己流の解釈もあると思うけど、あれで駄目なら司馬遼太郎や池波正太郎も読めなくなるし
ただ大河ドラマは割とケチ付けるかな。
主人公に「戦争はいけませぬ」的な安易な反戦論を主張させたり、セット感丸出しの狭い場所での迫力の無い合戦シーンは勘弁してほしい。
あと女性主人公に多いけど目上の人にも真っ向から喧嘩腰で持論を展開してるのは単純に礼を欠いているのでどうかと思う。
当時の価値観からしたら無礼打ちされても文句は言えないようなシーンを普通に入れてくるのは気になるわ。
せめて婉曲な言い回しで相手をコントロールするとかもう一工夫欲しいなと思ってる。
63723 :日常の名無しさん:2019/09/10(火) 09:07:05 ID:-[ 編集 ]
古代ローマの誕生から滅亡までをきっちり書ききったローマ人の物語は一度は読むべき名作
カエサル前後の筆が乗りまくってる面白さと、キリスト教公認以後の嫌々書いてる感ほんとうにすき
63763 :日常の名無しさん:2019/09/10(火) 15:47:42 ID:-[ 編集 ]
それこそ大河ドラマを歴史資料扱いするお隣の国じゃないんだからさ
学術書と歴史小説の違いはきっちり認識しなきゃだめだよね
63777 :名無し:2019/09/10(火) 19:15:48 ID:-[ 編集 ]
別に研究論文を書くんでもなけりゃあ、塩婆の作品で十分
あの人はなるべく原史料を直接読んで書いてらっしゃるので、十分詳しいしな
巻末の参考文献も、珠に変なのが混じってたりする

まあ、私情マシマシで書くので、人呼んで歴史と小説の合間を行く人
映画に対する評価も面白いぞ
トロイのハリウッド映画を見て、これは歴史の破壊だ、とか言ってる
アキレウスが木馬に入るなんて、その魂にかけてありえないから
63802 :q:2019/09/10(火) 19:55:59 ID:-[ 編集 ]
※63722
歴史民のトラウマ、シエの話はやめるんだ
63807 :日常の名無しさん:2019/09/10(火) 20:05:14 ID:-[ 編集 ]
塩婆にせよ司馬遼太郎にせよ、その者こそ歴史であるなどと嘯くばかりで自ら学ぶだけの素養すら無い輩の多いことときたら、嘆かわしいなどという次元ではない
創作をさも真実の歴史、作家が実際に見て聞いたことをそのまま詳らかに書き記した史実であるかのように吹聴すれば、○○史観なんて揶揄もされるよ
それが高じて坊主憎けりゃなんとやらで作家アンチとなり、自分からそれを話題にして荒れるもとになるのは論外だが
とりあえずあれだ
くさしてマウントとるとか言いつつ小説を史書と呼んでマウントとろうとするのはやめようね?
63812 :日常の名無しさん:2019/09/10(火) 20:09:10 ID:-[ 編集 ]
塩婆は自分の好みの人物かどうかでめちゃくちゃ評価変えて書いてる感がががw
63863 :日常の名無しさん:2019/09/10(火) 22:08:26 ID:-[ 編集 ]
許してクレメンティア
63892 :q:2019/09/10(火) 23:57:58 ID:-[ 編集 ]
※63807
小説を史書ということによって誰かの社会的地位が下がるわけではないのでマウントではないと思うよ
単にマウントという発言になにか言い返したいだけに見える
それはともかくマウントという発言は馬鹿にしてる発言とおもって怒ってるようだが
まぁそれはしゃーないとおもう。ワイも面倒と思ってるからそういう人をくさしてるわけだしな
ただ塩ばあ本に根拠のない断言や間違いなどはあるがそんなの史書には当然付随するものじゃん
私を学ぶ素養すらないというからには史書をたくさん読んでるんだろうけどそんな真理しか書かれてない史書なんてバイブル以外ワイは知らんぞw
あとどうでもいいがあなたの言い回しはにちゃんで見たことあるな
だからなんだと言われてもとくに意味はないが
63942 :日常の名無しさん:2019/09/11(水) 06:49:35 ID:XcyhX9Lg[ 編集 ]
history(歴史)とstory(物語)は同語源
歴史を物語るのが叙事詩(散文詩小説含む)
64471 :日常の名無しさん:2019/09/13(金) 21:34:55 ID:fCzx63J6[ 編集 ]
腐っていると言うなら
デビュー作にチューザレをテーマに選んだ辺りでもう…
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