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国際的な小咄 5078 うん、正反対ですね

目次

1986 : 語り人 ◆D8xjgPKz : 2019/09/05(木) 17:36:26.060 ID:sP+UjkLj (+0)

5078 うん、正反対ですね


2578: 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/09/04(水) 01:14:19 ID:kqd1FYzQ0
韓国人の帰化について思うのは、日本人と韓国人の社会観政治観の差異は大き過ぎる、というか正反対という事。
以下、ちょっと過剰な単純化でささっと書いてみます。(2、3世の内心まで棄却する酷いモデル。ご勘弁を)

日本人は(韓国人の宣伝とは違い)基本的に傍若無人な独裁者を許容しない。天皇陛下を敬愛するのも、
天皇が神々に対する人間側の代理人=司祭王であるが故に、議会(話し合い)への拒否権を持てない統治者だからである。
いにしえより、日本の神主の総元締めが「最近どぉ?神さまにお願いするのは何が良い?」と聞いて、
貴族から民草までもが31文字の定形フォーマットで勅撰和歌集への掲載を競うのが日本社会。
世界を観測するのは和歌を詠める全人民という建前が天皇統治の正当性の基盤であり、独裁者の害悪から身を守る日本人の知恵でもある。
また、日本人が傍若無人で他者の観測結果を無視する「独裁者」を現世から排除するのに必要な物は、基本的に自由意志と決意のみ。
元老院議員の合意も、陶片も何も要らない超過激的原理主義者が日本人。(ヒー!
だから藤原氏も平氏も皇室の擁護者“達”という社会的影響力を群れで寡占し、なんとか話し合いの場を制御して、権勢を保つことができた訳。

一方で韓国人にとっての政治とは天(神)の代理人たる独裁者(王)と、それに仕える命令伝達者の統治を暗黙の前提にしている、
中華大韓での礼楽とは、儀礼と音楽で天命を受けた者の目の前で、世界の様相を再現する技術であり、
独裁者に仕える官僚や貴族はこの劇場空間の演出家。いかに社会や世界が平安であるかを“再現”し、場合によっては観測結果を改変する事で
現実の社会を安定させるという“魔術的”な政治の実行者となる。
つまりはハリーポッターがラテン語で観測結果を偽造すると現実が改変されるのと同じ事をやっていた(いる)のである。

さて、インターネットの普及した現代で、韓国人自信が疑問を持たない「魔術的な政治」を、我々日本人は許容できるのだろうか?甚だ疑問である。
・・・すまぬ、もうダメ、眠い。なんか大分足らないと思うけど、お許しを。




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   確かに日本人と韓国人の社会観などの差異は大きいと思うので
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ    この書き込みを紹介する次第
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


おしまい

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62855 :日常の名無しさん:2019/09/06(金) 18:28:55 ID:-[ 編集 ]
こういう意見言う人多いんだけどさ、もうちょいなんか自分の意見をサポートする証拠みたいなのは揃えてほしい
現状では正直酔っ払いの独り言以上の扱いは受けなさそうな意見にしか見えないし、
一歩間違ったら天皇制至上主義のその中の原理主義を行ってるようにしか感じられない
意見が立脚する土台があればそこから話膨らませられるけど、そうでないなら議論の余地がないわけで
62858 :日常の名無しさん:2019/09/06(金) 18:34:32 ID:-[ 編集 ]
この論は非常に日本人としては納得できる論ですな。
62859 :日常の名無しさん:2019/09/06(金) 18:35:07 ID:-[ 編集 ]
62855の補足だけど、根拠を明示するのが面倒なのは分かり切ってる
でも、それをきっちり示さないためにスレが荒れ模様になったりコメ欄で場外乱闘が始まることもある
そんな様子はもう見たくない、そんなザマを見るために本スレやここのサイトを覗きに来るんじゃない
62864 :日常の名無しさん:2019/09/06(金) 18:43:53 ID:-[ 編集 ]
つまり、韓国は未だ王権神授説を国家統治の大前提にしていた?(お目目ぐるぐる)
62871 :日常の名無しさん:2019/09/06(金) 19:14:24 ID:-[ 編集 ]
証拠も何も日本の権力者で天皇にお伺いを立てて統治していなかった存在が今までいないわけで・・・
その体制の異質さを説明してるだけだからな、これ。

韓国の方が世界的には正しいとすら言えるんでない、これに関しては?
独裁した後を保証できる安全弁が存在しない、下剋上上等な日本の統治形態がガンギマリすぎてんのよ。
62875 :日常の名無しさん:2019/09/06(金) 19:31:35 ID:-[ 編集 ]
冗談抜きで朝鮮では独裁が適正な統治法だと考えてる。
今も昔も多くの朝鮮人は自由と責任、権利と義務がセットだという事をわかってないように見える。
だから独裁者がのさばってて、自由が無いけど責任も取らされず、権利が無いなりに
義務も課されてなかった頃の方が、民衆は安穏で、社会は平和に保たれてた歴史があるんだと思う。
朝鮮の過去を見れば、民主的に国を治めると必ず国を滅ぼしてきた。
でも独裁者や宗主国に統治されている間は治まっていたんだよな。
62879 :日常の名無しさん:2019/09/06(金) 19:43:25 ID:-[ 編集 ]
韓国人には権力という物は振る物でしかないが故に、日本人にとって天皇陛下が象徴であるという事が理解し難いのではないのだろうかと…
62902 :日常の名無しさん:2019/09/06(金) 20:28:55 ID:-[ 編集 ]
なんか色々書いてるけど結局この価値観の違いがどう帰化とつながるわけだろう?
62903 :日常の名無しさん:2019/09/06(金) 20:29:22 ID:-[ 編集 ]
でもぶっちゃけ社会の成立過程を根拠を用いて示せって滅茶苦茶難しいことだと思うがな。社会的規則の成立や雰囲気の醸成はたいがい慣習から生えたパターンで、どこどこが明確な始点であるって言えないから。
それこそ、こういう大枠の意見は議論などせず、なんとなくそうかな、違うかな、程度で流してしまうのが正解だと思われ。
62918 :日常の名無しさん:2019/09/06(金) 21:05:42 ID:fCzx63J6[ 編集 ]
儒教的に正しいから高い地位に就いて人々を導く思想が反転して
高い地位に居る者が常に正しい→高い地位に上がる為に手段を選ばないにすり替わっているから
韓国は王権神授説と云う意見には一考の余地があると思います
相手と対比して決定するシステムが他国人には不明瞭ですがそれが機能している間同士なら
神に逆らうにも等しい権威はあるでしょう
告げ口外交とか言われていますが権威が上の相手に勝つ為には実力で自身が上回っても認められないので
相手が儒教的に格下げされる様な事例を列挙した方が色々と捗るんでしょうね
62932 :日常の名無しさん:2019/09/06(金) 21:53:04 ID:-[ 編集 ]
意義あり
日本において独裁者が根付かないのは、失敗しているだけ
基本的にどの時代でもそうだが、豪族、国人衆が非常に強く、ここを抑制しきれないから失敗に終わる
そこを制御しきれてるようなのは、なんとでもなっている。一所懸命は伊達ではない
天皇がその大きな威光をしめすことができたのは、宗教界における強大な立場を有したこと
それは神道のみならず、仏教においても、自らが主導して布教したことで、大きな立場を有することができたから
聖武天皇による仏教政策を始めとした、全国への宗教体制の整備ができていなかったのであれば
遅くとも鎌倉期以前に取って代わられていた可能性は非常に高い
62944 :日常の名無しさん:2019/09/06(金) 22:33:30 ID:-[ 編集 ]
「超過激的原理主義者が日本人」が結論だよね
概ね間違ってないと思う

天皇が権力を失って権威で存続しているからこその日本社会の異質さよ
62977 :q:2019/09/06(金) 23:47:27 ID:-[ 編集 ]
独裁者とはなにかを考えると多くの有力者のコンセンサスを得るのが困難なときに有効な制度だろう
マキャベリが考察した共和政体をとる時独裁者が必要な非常時というやつである
戦争など時間がない時、意見の相違がありすぎて一つにまとまらないとき意味ある制度となる
日本においては家の単位で独裁者はいただろうけど、国家となると国家をまとめて対外戦争するような機会は稀でかつ意見が全く違う異民族が日本にいるわけでもない。
そうなのでコンセンサスとる時間もあるし時間あったら合意が得られるので独裁者を作る必要がなかったのでは
62991 :日常の名無しさん:2019/09/07(土) 00:14:51 ID:-[ 編集 ]
>>62855
正直過敏すぎるんじゃないかと。「別にそういう見方もあるよね」ですむ案件だと思うのですが。
根拠を明示しろと言っても「今までの日本や韓国の歴史から私はこういう意見を持ちました」で済まされるんじゃないかな。
スレが荒れたりするのは匿名性による他者への敬意の欠如と自己の隠ぺいの高さなどが問題であって
SNSじゃよほどのバカでもない限りそんな意見は書き込まないでしょう。
63005 :日常の名無しさん:2019/09/07(土) 01:09:57 ID:XcyhX9Lg[ 編集 ]
大日本帝国時代の国家神道と戦後の天皇陛下の立場を混ぜて、日本は大昔から変わらずそうだったって言ってるようにしか見えないんだけど。
63069 :日常の名無しさん:2019/09/07(土) 09:20:22 ID:-[ 編集 ]
>>63005
ほんこれ。天皇に権威があったほうが都合いい人間が多かったから天皇制が存続できただけで、
それに対して上記のような理屈こねくりだすこと自体が姑息な後付に過ぎない。
そもそも、天皇は良くも悪くも豪族・有力氏族のまとめ役以上の立場を取れていたとは言いがたい。
例外的に天皇に権力があった唯一の時期は後三条~白河の時代だろうけど、この時でさえ天皇がむちゃくちゃやってたわけではない。

周囲の人間も、都合のいいときには天皇に権威があることにして、都合が悪くなれば天皇の存在は無視というのが実情。
そうでなければ「天皇は邪魔になったら追放し、代わりにお人形を置いとけ」と言い出す人間は出てこない。
貴族の時代に天皇に権威があったように現代人が思えるのは、藤原氏にとってその方が都合よかったから。
武士の世になっても原則として天皇制が維持されたのは、その方が幕府にとっても都合よかったから。
鎌倉幕府が武力によって天皇や上皇を追放するようなことを実行に移したのは、自分の権益を奪うことを是認するような連中は要らないから。
結局天皇は自分自身とその系譜を守るために、自分の系譜が持つ虚仮威しの権威を時の実力者に委託していたというのが実情。
63106 :名無しのかめはめさん:2019/09/07(土) 12:14:23 ID:-[ 編集 ]
※63005
応仁の乱から幕末までの独裁もクソもな朝廷の貧乏暮らしな話すゆ?
63111 :日常の名無しさん:2019/09/07(土) 13:11:23 ID:-[ 編集 ]
>日本は大昔から変わらずそうだった
ジッサイ、そうなんだよなぁ
1000年頃には天皇の権力なんて形骸化してたし
(後醍醐天皇とかの例外も稀にいるが)
明治天皇だって別に欲しい侭に権力を振るったわけじゃない
つまり・・・1000年前から『象徴天皇』の下地はできていたんだよ!(MMR感
何でそうしたかは「その方が都合がよかったから」
と憶測(推測ですらない)している
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