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国際的な小咄 4908 情状酌量の余地なし!

目次

5089 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/08/24(土) 10:05:45 ID:NlEPH9Bg0

4908 情状酌量の余地なし!


5024: 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/24(土) 03:01:25 ID:.51KEbXg0
すっごいアレな事言うけどさ、日本でよく見る外国語って英語・中国語・ハングルだよね。
なんでこんな国がここまでできたんだろうな。
………地理か。

5048 名前:尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`)[sage] 投稿日:2019/08/24(土) 07:46:30 ID:SVeqB4j20
>>5024
駅の案内板とかのハングルは撤去した方が良い気がするなぁ。
ただでさえ、外国人犯罪率ぶっちぎりでこれからさらに悪化していくだろうに泥棒に案内表示しておく意味は……?
NSSさんみたいな真っ当に入国してる人は日本語か英語で十分だろうし。

5077: 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/24(土) 09:30:00 ID:.ZeVbvas0
>>5048
あれないと「文字がわからなかったから犯罪を犯したんです、てっきり合法だったと思ったんです」って言い訳が通じて、
「情状酌量の余地はあり」って事になる。

法律は「わざとやったのか?」「知らなくてやったのか?」「偶然やってしまったのか?」を重視するので、言い訳できる余地を減らすのは大切。




     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \    以前法学部の友人から
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |      法律の世界における悪意とは「知っていてやったということ」
.\ “  /__|  |
  \ /___ /      というのを知ってびっくりしました




          ____
        /   ― \
.     /   (● )  ヘ\
     |   (⌒   (● ) |    だから法律の世界では知らないということが強いというのを聞いて
      ヘ     ̄`、__)  |
        ヽ           |    かなりびっくりしましたね
      , へ、      _/
.      |          ^ヽ
.      |      1   |




     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \   だから善意の第三者の善意とは
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |     それが法律違反だと知らなかった人のことだそうです
.\ “  /__|  |   
  \ /___ /     ここらあたり法学部の人の詳しい書き込み求む


おしまい

5092 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/08/24(土) 10:08:02 ID:8V1aaDIE0
注意書きやルールってのは
「書いておかないと破るやつが居る」から作られるんやなって>ハングル文字の警告

5093 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/08/24(土) 10:08:43 ID:JGwQMEaw0
福岡県警は中国語と韓国語必修らしいな
そっち系の犯罪者多いから

5096 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/08/24(土) 10:12:02 ID:JGwQMEaw0
よく法律の例題であげられるのが盗品と知ってて買う(悪意)のはアウト、知らない(善意)のはセーフってやつですな

5098 : 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) : 2019/08/24(土) 10:15:26 ID:5CvumVxY0
善意の第三者ってやつですね
アメリカとかでもちゃんと明記してないからセーフってことでネコレンジの話が作られるぐらいだから、常識や明白の出来事のハードルは難しいんだと思う

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60235 :日常の名無しさん:2019/08/24(土) 23:28:01 ID:JalddpaA[ 編集 ]
日本にいる時点で、日本語での意思疎通や案内の読解に問題が無くそれらを弁解の理由にはできない、という認識だなあ。
現地の言葉がわからないのに外国に行ってトラブルに遭遇したりやらかしたりするとか、本人の過失割合100パーセントだろって思う。
60238 :q:2019/08/24(土) 23:39:16 ID:-[ 編集 ]
おろろ。今からいっぱい突っ込み入ると思うが
法律上の故意は「事実」を知ってるかであって違法かどうか知ってるかどうかではないぞ
例えば盗んだものを買ってはいけないという法があったとして
「盗んだもの」であると知って買ったら犯罪。
「盗んだものを買ったら犯罪」ということを知ってるか知ってないかは関係ない
60240 :日常の名無しさん:2019/08/24(土) 23:49:44 ID:-[ 編集 ]
例えば、とある村で、ゴミ出し間違ったら罰金ってルールがあったとする。
引っ越したばかりの人がそのルールを知らず間違えたとする。

で、その人が本当にルールを知らなかった場合、ルール運用者の側の不備になる。だって、ちゃんとこういうルールがありますよって
告知義務を怠ってると見なせるわけだから
契約書でも、色々書いてある時はすっごく書いてあるでしょ。それは「書いて無かった」で発生するトラブルを防ぐため
法令も同じで、告知義務が存在する。

もちろん、知らなかったからと言って人をやっちゃったり薬に手を出したりなんて言うのは論外だけど場合によっては情状酌量が認められる
だって、ルール運用者が「これをしたらダメだよ」ってちゃんと知らせないと色々後出しじゃんけん出来るでしょ。
告知義務は近代法体系の基本的原則
60244 :日常の名無しさん:2019/08/25(日) 00:02:09 ID:-[ 編集 ]
>ハングル要らなくね?
たぶん注意事項じゃなくて案内板の事だと思うんだ
60246 :日常の名無しさん:2019/08/25(日) 00:09:25 ID:-[ 編集 ]
仏教では知って犯す罪と知らないで犯す罪では後者の方が罪が重いので不思議。
60254 :日常の名無しさん:2019/08/25(日) 00:36:44 ID:-[ 編集 ]
善意と悪意は本当に法律学ぶと、通常使ってる善意と悪意で考えると混乱するからな、しかも試験問題でわざと通常の善意悪意を織り交ぜて来るから解釈次第ではかなり難易度が上がる。
60280 :日常の名無しさん:2019/08/25(日) 02:19:55 ID:-[ 編集 ]
駅のハングル表記は絶対要るわ。
あらかじめわかるように書いてないなら、質問して知ろうとするだけ。
結果、質問される駅員に過大な負担がかかる。
60298 :日常の名無しさん:2019/08/25(日) 05:29:52 ID:-[ 編集 ]
これと関連してるかどうか微妙な話だけど
「何をしたら違法になるか一般的に見て理解し難い法律に反したとして起訴されても無効」というのがあったはず
日本の警察司法は調べれば調べるほど、胸糞悪く警察不信になるような事例が掃いて捨てるほど出てくるので嫌んなるねぇ…
60301 :日常の名無しさん:2019/08/25(日) 05:41:53 ID:-[ 編集 ]
一々韓国人旅行客に道案内するの面倒だからハングル表記してるんであってね
撤去とかスタッフの仕事増やすなよ
60309 :日常の名無しさん:2019/08/25(日) 07:07:06 ID:-[ 編集 ]
>60240
こちら法律素人だけど、告知義務必須なら、来るかもどうかも分からない外国人旅行者に備えて全ての言語で注意書きを書かないと
村側の過失になるってことなの? 管理者側の義務が重すぎない? 逆に読めなきゃ無罪って犯罪者に有利過ぎない?
60312 :パピュスのタロット:2019/08/25(日) 07:55:38 ID:-[ 編集 ]
外国語表記は善意でやっている……嫌な言い方すればおめでたい人もいるかもしれないけど、外国人に妙なこと言われて時間を取られたくないという、少しでも(外国語表記で喰い止めて)直接外国人と問答する面倒を減らすという側面もあるんじゃないかね
特に交通関係者は時間をとられると仕事大変だろう

朝鮮語表示のことだけ言えば、日韓の、今の輸出条件云々の一連の騒動で韓国からの観光客は減ってるみたいだから必要性は減るかもなあ
よその国は日本ほどは自国語以外の言語の案内は無いみたいだ
①英語以外の外国語表記を無くしてすっきりする そのかわり外国人に尋ねられる頻度は増えるかもしれない
②英語以外の外国語表記を多いままにする ごちゃごちゃして目障りに感じる国民は結構いるかもしれない そのかわり外国人に尋ねられる頻度は減るかもしれない

どっちをとるかの問題か?
60313 :日常の名無しさん:2019/08/25(日) 07:56:26 ID:-[ 編集 ]
あーだからネトウヨが言うようなハングル撤去しろ!があかんのは
そういう理由があったのね……そら逆効果やわ
60318 :日常の名無しさん:2019/08/25(日) 08:33:59 ID:-[ 編集 ]
例え話として盗品とは知らずに買う、がよくあげられるが美術品に関してはその限りでないという
善意取得した場合でも元の持ち主には30年間の返還請求権がある
ナチス関係の場合は言わずもがな
60340 :日常の名無しさん:2019/08/25(日) 10:49:45 ID:-[ 編集 ]
>>ハングル要らなくね?
>たぶん注意事項じゃなくて案内板の事だと思うんだ
「分からないなら日本に来てんじゃねーよ」と言いたいんだと思う。
オレもそう思う。
ましてや日本に悪意を持っていそうなヤツなんて入国すらさせたくない。
好き好んでくるなら勉強してください。
もっとも国を挙げて反日してるからハードルは高くなる一方だが・・・・・
60383 :日常の名無しさん:2019/08/25(日) 15:53:11 ID:-[ 編集 ]
熊本だけどハングルの注意書き多いぞ
英語や中国語では注意書きされてない(同じ建物でも案内とかには英語中国語はある)のにそうなってるのよ
よっぽどやらかしてるあっちの人が多いんだなとうんざりする
60389 :日常の名無しさん:2019/08/25(日) 17:00:28 ID:-[ 編集 ]
法律用語の善意悪意は、生物学の優性劣性みたいな失敗翻訳の一例。
60390 :日常の名無しさん:2019/08/25(日) 17:02:02 ID:-[ 編集 ]
故買は善意の第三者や!
ワイはなんも知らんのや~!!
60395 :日常の名無しさん:2019/08/25(日) 17:53:17 ID:-[ 編集 ]
※60318
美術品の返還請求権の期限が30年ってどこから出てきた?ドイツ法?
少なくとも日本では最長2年で請求権無くなるはずだが……
あとドイツでも第三者がオークションとかで買うと
所有者の返還請求権の期限も短くなるはずだけど……
まあ、あんまり詳しくないから間違ってたらすまない。
60401 :日常の名無しさん:2019/08/25(日) 19:00:16 ID:-[ 編集 ]
※60309
だから、これが国単位の話になるとパスポートやビザのお話になってくる。
A国「ウチの国のこの人はあなたの国の法令を守る意思や能力のある人です」
B国「A国とその人の経歴を信じてビザを出します」
あと、よっぽど変わった法令でも無い限り盗んだりやったりするな基本何処の国も同じだし
それに、その変わった法令に引っかかる外人が多い場合、やっぱり外務省だったりその国の担当省庁だったりが注意勧告を出したりする事で
告知していて、それが告知義務を果たしたと認識できる

市町村レベルのお話だと、訴訟騒ぎにでもならない限りは現場の裁量権のお話になる。つまり
「次回から気をつけてね」「こっちもちゃんと知らせて無かった。ごめんね」で終わるお話
もちろん、知らせることが大前提で、知らせなかった場合は大問題だけどね

※60395
たぶんユニドロワ条約の事じゃ無いかな。条約の詳しい内容は正直自分も知らないから間違ってるかもしれないけど
この条約は主に盗まれた古美術品の取引に関する条約として機能していて、善意の第3者だろうが、条約で提示された条件下であれば
没収することが出来たハズだから……
ちなみに日本は加入してないので、一部では日本が古美術品の一大ブラックマーケットになっていると言う批判があったりするらしい。
60441 :日常の名無しさん:2019/08/26(月) 00:12:03 ID:-[ 編集 ]
※60401
ユニドロワ条約の情報サンクス。
しかし軽く調べてみたら、これ返還請求権の時効は50年になってるんだよな……
※60318の言ってた30年の出所が知りたい。
60553 :日常の名無しさん:2019/08/26(月) 13:47:00 ID:-[ 編集 ]
※60238
いわゆる「法の不知は害する」「違法性の意識不要説」の説明をしているつもりなんだろうけど
多分一般の人にそれを言っても語弊が出るだけだと思う

例えば「違法性阻却事由が無い事」も故意のうちだし(これも一応「違法性阻却事由該当「事実」が無いとの認識」ではあるが)
「違法性の意識可能性」(違法だと認識し得る可能性)が必要だとするのが通説判例と言われてる訳で(責任要素とも言われるが)
60554 :日常の名無しさん:2019/08/26(月) 13:54:22 ID:-[ 編集 ]
※60240
>例えば、とある村で、ゴミ出し間違ったら罰金ってルールがあったとする。
>引っ越したばかりの人がそのルールを知らず間違えたとする。

基本的に、各地方自治体には条例等のそれぞれの特性に合わせた法が存在していて
それが通常の方法で公布されたのであればその「告知義務」は満たされるので
「引っ越して来たばかりだから知らなかった」は通用しませんよね?

それこそ交通ルールだって条例で制定される事はあって
県外から県内へ自動車で入って来たばかりの人にも当然適用される訳です
60559 :日常の名無しさん:2019/08/26(月) 14:06:57 ID:-[ 編集 ]
そもそも「善意」「悪意」は日本では基本的には私法上(民法・商法等)で用いられる用語・概念で
スレ・主レスやコメント欄で主に語られてる犯罪がどうの違法がどうのの話は刑法上の話なので
混同したらアカンやつやと思いますわ

善意悪意は結局、取引関係(私法上の法律関係)に関してトラブルの原因を知りようが無かった人を保護する利益調整概念で
私法上の責任を基礎づける故意・刑法上の犯罪成立要件としての故意とは別ベクトルの概念です
63768 :日常の名無しさん:2019/09/10(火) 17:22:26 ID:-[ 編集 ]
※60309
そもそも日本の法律なんて日本人を対象にしてしか想定されてないからな
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