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Author:やる夫達のいる日常
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一日のコメント数がついにここまで……
400はいつ頃になるかなー?


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PASSを設定していないコメントに編集用リンクが表示されないように変更しました。

Chrome76以降ではAAの表示が改善されているようなのでフォント周りを少し調整しました。
現在Chrome76以降でCPUの使用率等がおかしいとの情報もあるのでFireFoxを併用するなどした方が良いのかも……。


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国際的な小咄 4891 昔の日本

目次

4454 : 語り人 ◆AZXXjocihFix : 2019/08/23(金) 07:22:51.02 ID:l2lqcged

4891 昔の日本


2650: 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/21(水) 22:57:36 ID:53cyk86s0
>>2638
それに絡めて日本って結構な貿易志向の国だったよね古代から。
黒曜石の産地がかなり離れていたり
中国から輸出禁止になるほど銅(銅銭)輸入したり
あと遺跡発掘のバイトをしてる油絵画家くずれの弟から聞いた話だが
東北の山奥で『縄文時代から現在まで続いてる』貝塚があったり
と徳川以前はかなりあちこち
国内外問わず貿易してたようだね。
因みに貝塚は
「あの貴重な遺跡なんで」
という調査側を無視して
「昔からここに貝を捨てている」
といって無視されたそうだ。
昔から(縄文時代)。
東北ヤバイ。




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   日本の貿易史を見ていると
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |    遣唐使を止めた時代と鎖国時代の二つの実が異質って話を昔きいたの思い出しました
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




          ____
        /   ― \
.     /   (● )  ヘ\
     |   (⌒   (● ) |   実際専門の人の意見とか詳しく見てみたいですね
      ヘ     ̄`、__)  |
        ヽ           |
      , へ、      _/    黒曜石とかヒスイとかほんとすごい
.      |          ^ヽ
.      |      1   |


おしまい

4455 : 方舟の名無しさん : 2019/08/23(金) 07:45:52.22 ID:han5a50J
>>4454
古代南太平洋の島々を巡る交易網の存在を見ても、案外交易って生存本能みたいなものなのかもね

4456 : 方舟の名無しさん : 2019/08/23(金) 07:56:16.44 ID:SWPVblAS
>>4454
日本が貿易志向には少し疑問符がつくかなぁ
もちろん大陸との交流はとても意義を持ってるけど、政権を握ってるのは東軍が多いんだよね
西日本はその地理的条件から貿易と関係が強く、例えば平清盛とか薩摩長州はまさにそうだけど、
源平合戦で負けて以来、西日本が政権にアクセスするのは明治維新を待たねばならない
栄銭が日本に与えた影響とか、鎌倉幕府が朝貢を重視したとかあるけど、両方最終的には西国に依存するし
民間では倭寇含む範囲で色々あったのは確かだと思うけど、志向とまでいうかというとよく分からない

4457 : 方舟の名無しさん : 2019/08/23(金) 08:30:58.28 ID:mQYpv31m
日本と一くくりにするからいかんのだ、つい百年少し前までは山ひとつ隔てたら隣の国だったんだから
薩摩国が貿易志向強いとかそういう言い方しないと

関連記事
59891 :日常の名無しさん:2019/08/23(金) 19:22:03 ID:akojR/2o[ 編集 ]
古代から続いて現役の貝塚?
山奥どころか石巻市でも有ったぞー

道路拡張のため発掘になったが、
その溝にバンバン新しいの捨てられて、調査員が切れかけて、
網張ってバァさん捕まえて説得してたわ
59896 :日常の名無しさん:2019/08/23(金) 19:45:07 ID:fCzx63J6[ 編集 ]
日本列島全体では何でもあるし何でも栽培できるけど偏りがあるから
自分に無いもので必要な物は交換してもらわないとやっていけないので大昔から交易が盛ん
専業だと効率が上がるから余剰は出やすいし無駄にするのは勿体ないから
そうやって出来た少しずつの余りを持ち寄って助け合って日本人は生きてきた

領地極小にして貿易一本で食おうとしていた足利本家はこれまた例外だけど
59901 :日常の名無しさん:2019/08/23(金) 19:53:46 ID:-[ ]
遠い未来で、「それまでずっと使用が続いていたのに、ある時からピタッと止まってしまったのは何故か?」とか研究テーマになってたりしてw
59907 :日常の名無しさん:2019/08/23(金) 20:07:34 ID:-[ ]
江戸時代の方が戦国時代よりもずっと貿易量多いです
59913 :日常の名無しさん:2019/08/23(金) 20:23:31 ID:-[ ]
人類は交易する動物って意見もあるからね
「価値のあるもの」同士を交換できるのは人間だけらしい
59921 :日常の名無しさん:2019/08/23(金) 20:34:02 ID:-[ ]
>昔から(縄文時代)。
歴史あるってレベルじゃないな・・・
59933 :日常の名無しさん:2019/08/23(金) 20:49:10 ID:99DFA69w[ 編集 ]
現在でも使われていたら遺跡ではなく現役の貝塚なのでは?
59963 :日常の名無しさん:2019/08/23(金) 22:46:45 ID:-[ ]
銅銭関係は中世の朝廷なり幕府なりでは自国貨幣を鋳造して価値の保証するほどの技術や権威が存在しないから
中国で要らなくなった古い銭を持ってこないと貨幣経済が成立できないって理由なんで
貝塚や黒曜石の流通とはちょっと違う気がする
59983 :日常の名無しさん:2019/08/24(土) 00:01:48 ID:mQop/nM.[ 編集 ]
縄文時代から使われ続けている貝塚というのは
それはそれで貴重な文化であり文化財なのでは?
60029 :日常の名無しさん:2019/08/24(土) 02:57:54 ID:-[ ]
現在進行形で成長中の貝塚www
60034 :日常の名無しさん:2019/08/24(土) 03:20:18 ID:-[ ]
新しい技術や道具を知って、それに必要な材料を列島で確保できないなら
輸入するしかないというのは至極当たり前の話ではある
手に入らないから我慢しようは健全ではない
60171 :日常の名無しさん:2019/08/24(土) 17:06:13 ID:-[ ]
ここ100年ほど海洋国家やってるだけで千年単位で見れば日本は本質的には大陸国家にじゃ限りなく近いぞ(地理的では無く地政学概念として)
みんな、大陸国家と海洋国家の性質の違いを島国以外か島国かで判断したがる傾向があるけど

ぶっちゃけ、「翡翠」やら貝って、国家レベルで生存に絶対的に必要な「資源」か?
そういう物を海の向こうの世界に頼るのが海洋国家であって、別に貿易云々は究極的には関係ないんだが
もっと言えば、徳川が鎖国(管理貿易)したことで、国内の交通インフラが整備されて~国内の資源開発が~の流れは見事に大陸的なんだけど
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