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国際的な小咄 4800 政治における理想と現実

目次

1281 : 語り人 ◆D8xjgPKz : 2019/08/14(水) 06:35:58.844 ID:s5R9.R5g (+0 -0)

4800 政治における理想と現実


1252 国際的な名無し 2019/08/13(火) 15:31:50.478 ID:Zp0aygbg (+0 -0)
高い理想を掲げられない人間は政治家になれないが、これを一部曲げることができて初めて妥協点への着地・柔軟な交渉ができる
これができない人間の最たる者がポルポトであって、与党から転落して今に至るまで民主党系の連中はこの点が身についていない
別スレでイッチと仲間たちが『民主党は尖閣を国有化するという行為が中国からどう見えるか知らなかったし想像もしなかった』って話ししてたけど、
そもそも民主系の連中は、視野が狭い狭くない知識が乏しい乏しくない以前の問題として、大人としての精神的成熟度に問題があるよ




               -―─- 、
           /         \
         ′  ─    ─   ,
          i  ( ●)  (● )  i
          |     (__人__)    |
          、           ノ     実際理想と現実のすり合わせは政治家の一番大事な仕事ですよね
      ⊂⌒ヽ  >       <_/⌒つ
       \ 丶′             7
        \ ノ           ト、_/
.            ′           |      ポルポトさんは絶対できてなかった(確信)
.          i           |
         乂         イ
            | /ー―一 、 |
           し′     、_j




   / ̄ ̄ ̄ \
  /  ─    ─\
/    (ー)  (ー) \        民主党自体も、支持者が望む理想をその通りやったら破綻した感じがありますね
|       (__人__)   |
\      ` ⌒´   /
  / ヽノ   ⌒\__        ただ精神的成熟度に問題があるは言い過ぎかと……
 / |      \___)⌒\
 ` ̄\ \     -''' ⌒(___)
     \         /\ \__
       ` ―─―─´   ヽ___)




     ____
   /      \
  /─    ─  \
/ (●)  (●)   \      というよりか、反自民で集まったので各派閥ごとに持っている現実が違いすぎて
|    (__人__)      |
\   ⊂ ヽ∩     <      一貫した行動ができなかったんじゃないか、と思うくらい民主党は迷走していましたね
  |  |  '、_ \ /  )
  |  |__\  “  /
  \ ___\_/




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \    本来なら一番に持っているべきであった理想と現実のすり合わせ能力
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/    それがなかったのが民主党凋落の原因かもしれない……
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |
















































          ____
        /   ― \
.     /   (● )  ヘ\
     |   (⌒   (● ) |    ちなみに私がこう思った経緯
      ヘ     ̄`、__)  |
        ヽ           |    立民や国民民主を支持している人と何度かお話ししたり
      , へ、      _/
.      |          ^ヽ      友人にいますが、みんな理想主義者ばかりだ
.      |      1   |


おしまい

1282 : 国際的な名無し : 2019/08/14(水) 06:47:23.374 ID:N9AuXYBA (+0 -0)
理想を60%実現できればそれでよし、ってのが自民で
100%でなければ気がすまない、ってのが民主。
そんな印象

1283 : 国際的な名無し : 2019/08/14(水) 07:05:48.888 ID:gL5QSGqy (+0 -0)
理想主義というか夢想にちかいよねほぼほぼ実現できないもの
だからこそ山本太郎に票が流れたわけだし

1284 : 国際的な名無し : 2019/08/14(水) 07:19:59.276 ID:4n0aZJ+y (+0 -0)
学校教育が理想しか教えてないんだから票が流れるのも当然なんだよなぁー

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58506 :日常の名無しさん:2019/08/15(木) 15:34:46 ID:-[ 編集 ]
ポルポトは理想で現実をすりつぶしたんだぞ
58515 :日常の名無しさん:2019/08/15(木) 16:00:55 ID:-[ 編集 ]
理想主義者なのは良いんだけどね
現実的に大失敗しているわけで、その辺の分析と反省を聞きたいわけですよ
それ抜きに政治に携わる意味が分からないというか、何を目的に議員をやっているのか疑問な訳ですよ

58523 :日常の名無しさん:2019/08/15(木) 16:41:51 ID:-[ 編集 ]
邪推だが理想派の人は実行するのは自分の仕事じゃないからって
他人にお客様目線で理想を要求してる人が結構多いイメージだな
だから理想が実現可能なのかも自分の考える事じゃ無いから判断出来ずに山◯みたいなのが支持されてる
最も現実見ろ派もバズるのは大抵一歩二歩足りない様な主張ばかりでもにょる所はあるが
58530 :日常の名無しさん:2019/08/15(木) 17:09:36 ID:-[ 編集 ]
精神的成熟度ってのはまぁそのとおりかなって
専門家の意見を聞かない、自分たちの想像に拘る
彼らは理想主義なんじゃなくて、自分たちの思想主義なんだと思うぞ
58533 :日常の名無しさん:2019/08/15(木) 17:17:14 ID:-[ 編集 ]
理想を掲げること自体は間違いではない。むしろ理想がないなら政治も何もあったもんじゃない。
でも現実は理想道理にいかない事が多いから折り合いをつけなければならない。それが政治なら尚更。
選挙の度に皆耳障りのいいことは言うけど、現実味があるかどうかっていうのまた別問題だしねえ。
58539 :日常の名無しさん:2019/08/15(木) 17:40:52 ID:-[ 編集 ]
議会で決まったことは例外なく、妥協の産物。
亡き三宅久之さんがTVタックルで言ってた。すり合わせと妥協の違いってなんだろうな。
でもそれをしないことの危うさよ。
58540 :日常の名無しさん:2019/08/15(木) 17:41:44 ID:-[ 編集 ]
理想主義っていうよりある種の厨二病っていうほうがしっくりくる
58548 :日常の名無しさん:2019/08/15(木) 18:35:11 ID:-[ 編集 ]
俺の感想ではアレは理想主義ではないな
権力を得ようと周りに合わせて調子いい事ばかり言ってただけ
何も考えていない
その証拠が「最低でも県外」
ただのアホだな
58551 :日常の名無しさん:2019/08/15(木) 18:47:12 ID:-[ 編集 ]
>大人としての精神的成熟度に問題があるよ
これで思い出した、2011年の震災の時の復興担当相だった松本龍
被災地の知事に対して「客を待たせるな、先に応接室に入って待っとけ、長幼の序が云々」とか「知恵を出したところは助けるけど、知恵を出さないやつは助けない。」とか言ってて
民主党には人(人材)が居ないんだなと痛感した。

口蹄疫の赤松といい能力以前に人としてやばいのが多すぎる。
58552 :日常の名無しさん:2019/08/15(木) 18:49:01 ID:-[ 編集 ]
過去の彼らを擁護すると、
野党時代はただ理想論やウケのいい無茶ぶりを政局上有利になるように与党にぶつけていればよく、現実とのすり合わせは与党のお仕事だったので
現実とのすり合わせを行う能力が重視される風土もなければ培う機会もなかった。

なので今考えると政権交代後「ほぼ何もできなかった」のは当然の帰結かな・・・と。

とはいえ、よくよく考えると落としどころを考えずにただ理想論・原則論・政局有利不利だけで反論する野党の
野党としての価値はどうよ・・・と思えてくるな。

そういうのは共産党だけでいいわ。
少なくとも与党になりうる野党が行う行動としてはよくなかったと思う。

個人的には国会をニュースとかで報道するとき、
理想論やスキャンダル指摘シーンを野党が叫ぶシーンを見せ場にしまくってたのも
現実とのすり合わせを行う能力が重視されない風土を培うのに貢献してましたね。

そりゃ誰からも評価されない行動は、
その行動が正しいという理論構築と、他人に流されない強い意志と、それを実行する余裕のすべてを兼ね備えてないとやりませんって。
58557 :日常の名無しさん:2019/08/15(木) 19:00:34 ID:gJtHMeAM[ 編集 ]
そりゃ、あれだけ醜態をさらしている旧民主を支持出来る人は強烈な自民嫌いで、かつ理想主義者だよな。
そういえば、まだまだ結構な数の小沢信者がいますが、あれもまた理想主義なのか。
58560 :日常の名無しさん:2019/08/15(木) 19:29:36 ID:-[ 編集 ]
現実を見ずに夢みたいな寝言垂れ流すのってガキのタワゴトって言いません?
58571 :日常の名無しさん:2019/08/15(木) 20:48:41 ID:-[ 編集 ]
理想主義というよりはただ理想論を振りかざして重箱の隅をつつくようにケチをつけてるだけに思える。
自分たちに確固たる理念がないから理想と現実のギャップを騒ぎ立てて、さも大失策のようにすり替えるしかできない。
3年間あれだけ醜態を晒しておきながら何も学習せず、むしろ理想論が自分に都合のいいことに置き換わった感もある分悪化してる。
58572 :日常の名無しさん:2019/08/15(木) 20:50:48 ID:-[ 編集 ]
※58551
松本先生はそら福岡の松本組(893じゃなくて地方ゼネコン)の御曹司ですから
同じ福岡の麻生先生とはまた別レイヤーに存在するおぼっちゃん
土建業の経営者一族でありながら2代に渡って社会党の国会議員というだけでも
かなりアンタッチャブルな存在ということがアリアリとわかる
58576 :日常の名無しさん:2019/08/15(木) 21:22:13 ID:-[ 編集 ]
手段が目的になってるだけで目的を示してはいないから、支持者は勝手にこれをやってくれるだろうと思い込んで支持してくれる。
詐欺師と詐欺師に騙される奴らとが混然一体となって今の民主党系を存続させてる。
現実を見ないことが理想主義だと言うならそれはそうだろうが、描く理想すらもない、民主党系はただの選挙屋だよ。
58579 :日常の名無しさん:2019/08/15(木) 22:11:40 ID:-[ 編集 ]
理想ってのは目標のように見えるけど実際は手段であるのよ。少なくとも政治家にとっては。
理想は追っかけるものじゃなくて使うもの。
58584 :日常の名無しさん:2019/08/15(木) 23:21:28 ID:-[ 編集 ]
トラスト・ミーって言い出したときには原子力空母の寄港反対してるようなガチガチの活動家の人ですら
本当に鳩を信じて大丈夫なのかと疑心暗鬼になってたなぁ
二大政党制のところは定期的に交代するからどうにかなるんだろうけど
それ以外の海外の国々ではそういう調整能力ってどうやって野党の人たちは身につけているのだろうか
58585 :日常の名無しさん:2019/08/15(木) 23:29:13 ID:-[ 編集 ]
政権与党には反対、でも政策には賛成。(国会は政策を作るところ)
予算の作成能力はないので財務省に丸投げ。(国会は政府予算を作るところ)

自民党の2軍、単なる選挙対策の互助会に理想なんてものを期待するほうが無理デース。
58589 :日常の名無しさん:2019/08/15(木) 23:42:35 ID:-[ 編集 ]
震災がなければあそこまで酷くは無かった気はする。
太陽光の買い取りとか何十年も負担が続くわけだし
後から買い取り価格下げても初期に契約した人はそのまま。
58605 :日常の名無しさん:2019/08/16(金) 03:15:46 ID:-[ 編集 ]
理想主義者はもっと夢のあることを考えると思いたい
最低でも県外じゃなくて米軍撤退を望むはずw
ただのごちゃまぜ政権の妥協の産物でしょw
58619 :日常の名無しさん:2019/08/16(金) 07:35:45 ID:-[ 編集 ]
赤松はアホ松ってもともと有名やし
旧社会党を崩壊に導いた手腕(崩壊当時役職持ち)
選挙区は名古屋市内で農業が盛んではない地域(名古屋西部自体は農業もやってるが)
なんで農林水産大臣?って人やでorz

明らかにおかしい人事 自滅したかったとしか……
58642 :日常の名無しさん:2019/08/16(金) 09:26:39 ID:-[ 編集 ]
理想を抱き、現実を見据え、妥協のラインを量るのが政治家の仕事ですよ
最近は妥協を悪とするような人が目立って来ているのも問題だと思います
昨今の世界情勢の混乱と、妥協への無理解は関係があるんじゃないかな、と
58683 :日常の名無しさん:2019/08/16(金) 12:18:56 ID:-[ 編集 ]
野党連中がどうにも合わんのがそこなんだよなぁ……
ノウハウの少なさもあるんだろうが机上の空論を是として動いてるというか
独善的っつーか、あのイカれた言動を考えると自分のミスを誰かの所為にするような連中というか
似たような民主政権や今現在の韓国とか考えると
現実無視の独りよがりな理想、妄想は害悪にしかならんと感じる
58829 :日常の名無しさん:2019/08/17(土) 05:17:27 ID:-[ 編集 ]
安倍さんは柔軟に党内の右派、左派から野党の案まで良い物はどんどん取り入れて長期政権安定させたけど
第一次内閣の頃は掲げた理想に拘って失敗してるからな
58902 :日常の名無しさん:2019/08/17(土) 15:39:26 ID:-[ 編集 ]
知ってるか?
今は【竹島は他国にやれ】山本太郎がそれ担ってるんだぜ
59857 :日常の名無しさん:2019/08/23(金) 16:41:39 ID:-[ 編集 ]
※58557
先の参院選で国民民主が敗北して立憲民主が躍進したように「見える」のは
分裂前の旧民主支持層がこぞって立憲民主側についたからで
彼らに言わせれば「手ぬるい」国民民主は見切りを付けられたんだそうな。
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