国際的な小咄 4751 みんなの頭に?が飛び交う

目次

3862 : 語り人 ◆AZXXjocihFix : 2019/08/08(木) 08:32:18 ID:dI8HjODs

4751 みんなの頭に?が飛び交う


 WW2直前の日本について


31085 :日常の名無しさん:2018/08/25(土) 18:17:23 ID:-[ 編集 ]
内閣総理大臣「俺はただのまとめ役やで」
陸海軍   「政治のことなんか知らんわ」
帝国議会  「騒ぐだけ騒ぐけどそれだけや」
天皇陛下  「独裁者と違うから何もできんわ」




                ____
                / /   `  、
                ∠ __/ , --、   ヽ、
            /    | {{:::::::}  , --、
          |∠二..__|  `ー"   {{:::::::}
          ||ニ三| | |      i、ヽ`ー"!
          ||ニ三| | |      |__〉〉   |
          |L三 | |∧          |
     ̄ \     V'/////∧        ;        逆になんでこれで戦争できたん?
      .:/ }  __Ⅵ´ ̄\ハ、       /
     .::/ / ̄¨二二|       ̄¨¨Tニー┬---rt=、、
    .:/ /`Y´ ゙̄/ハ i ┌──==ァL...__|__! | ヽヽ
   .::/ /i  |ii///⌒|| | |三三ニ/ ,   V三ニ | |  |l |
     j  j/// 〃:|| | |三≧x/ /|  |: V'三ニ| |__/j_j
    .//////{,,人,,|| | |((___/ / i|  |: V!}{:| |__/
     :V////人__彡| | |ニ7/ / i i|  | ! V !/| | |
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                          ____
                   _ -=ニ二 ̄ : : : : : : : : : :`ヽ
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             `フ : : : : :./ : : : :/! : : : : : :∧ : :\ : :.:.:| : .:∧
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.          /: : :.:./: : : : :| |:.\   ∨: / ー─∨ /‐‐! |.:.:|: : : ハ
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.               |: : : : ,ィ{  ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄| : :.:Ⅳ:∧j   多分欧米の人間からするとわけわからん部分がちらほらと
.               |: :.:/|:.:| ___      ___ !:.:.:.:|.∨
.               |/  {: :!              | | | |: : :,′)
                 |:.:|             | | | |: ://
                 |.:八                   |:/:{
                   И \             /八j
                         `ー「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄レ'"∨′‘
                         //∨ ̄厂 ̄ |\__
                        // 厂\/    ′::: /::{
                  /|::〈 /::::::::::|   /::::::::::/::::::\
                 /:::: |::::∨::::::::::::!./:::::::::::::/::::::::::::: \




        ____
      /      \
     / ─    ─ \    あきらめろ、俺も戸惑う
   /   (●)  (●)  \
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |


おしまい

3863 : 名無しさん@狐板 : 2019/08/08(木) 08:35:43 ID:tfrLrdjA
マスコミ「勝てる戦争何故やらぬ!我々の力で戦争に導いたのだー」

3864 : 名無しさん@狐板 : 2019/08/08(木) 08:36:45 ID:bAGGARKb
ヤクザが死ぬか奴隷になるか選べって追い込みかけてきたからだよ

3865 : 名無しさん@狐板 : 2019/08/08(木) 08:47:55 ID:R/WQl9+U
おう、お前の利権よこせって言われて切れたからじゃないの。

関連記事
57699 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 00:50:38 ID:-[ 編集 ]
やっぱ外的要因が大きいよな。日本人であの戦争を個人の采配で止められた可能性ないんじゃないか
57702 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 00:59:58 ID:-[ 編集 ]
日本は何時も外国に翻弄されてるからな・・・、太古は韓中、中期は元、近代から現代は中露米英、正直外国人はこれ以上ノーセンキュー(´・ω・`)
57706 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 01:06:31 ID:-[ 編集 ]
ルーズベルトとハルが殺そうとしてきたから抗っただけだもんなあ
57708 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 01:09:50 ID:oUPgpoCM[ 編集 ]
>おう、お前の利権よこせって言われて

より正確に言えば「ご先祖様が血と汗と涙を流して得た正当な権利(←当時の主観)を全部よこせ」と言われたからキレたというのが、より正しいところ

なお、ご先祖様は「いざという時に『絶対に譲れない本体』を守るための、『損切できる資産』を得るために血と汗と涙を流した」のだが、その辺の事情は世代交代の際に失われた模様
57710 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 01:16:11 ID:-[ 編集 ]
明治初期の元老達がいなくなったらこれだよ
元老の失敗は後継者の育成
歴史上でも後継者の育成は超重要事項かつ難易度ベリーハードとはいえ
57713 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 01:31:39 ID:-[ 編集 ]
ハル・ノートの要求を認めたら日本はどうなっていたんでしょうね?
平和原則(ハル4原則)だけを見ても
1.あらゆる国家の領土保全と主権を侵害してはならないこと。
2.他国の国内問題に関与してはならないこと。
3.通商上の機会や待遇で平等を守ること。
4.紛争を防止し平和的な解決ができるように、国際協力をすること。

ツッコミどころが多々あるが
当時の技術(農業関係)で日本国民を賄えるのは大体4000~5000万人程度。(数千万単位で口減らししてください)
共産主義の脅威で防波堤は必要(実際に不可侵条約を破り攻めてきた)
なんで日本が植民地を持ったらあかんの?1の前提否定してるじゃん!(それを言ったらアメリカ人の居場所などこの世のどこにもない)
自由や平等や正義を語る国連の常任理事国で1つでも守ってる国あるんですかねぇ~?
57718 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 02:23:57 ID:-[ 編集 ]
戦争しなきゃ奴隷にされてたからやろ
鬼畜米英っていうのは歴史を見る限り誇張でも何でもないからな
57720 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 03:08:14 ID:-[ 編集 ]
無責任さというか何というかと、戦争するかどうかとは関係ないよ。
国の存亡を賭けるような状況に陥ったら、当時の感覚ではどこだって戦争するよ。
むしろ戦争で勝てるかどうかとかに無責任さとかが関わってくる。
57722 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 03:55:50 ID:-[ 編集 ]
明治維新、日露戦争って国難を乗り越えた後も二次大戦までイベント盛りだくさんだからな
難易度高杉てチートでも使わないとやってられないわ
57730 :q:2019/08/09(金) 04:44:37 ID:-[ 編集 ]
日本は名目上の上位の者が権力を握っていな場合が多いので全体的な計画がなくテンでバラバラに動く構造が多い
57740 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 06:55:57 ID:-[ 編集 ]
欧米だって同じようなもんだろw
現代人目線で見たらどこもおかしいわw
57742 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 07:15:37 ID:-[ 編集 ]
そもそも首相からして戦争回避の方針なのに、内部の声に押し切られる形で
開戦してるからな
ここら辺の責任、意思決定の曖昧さや、組織のトップさえ従わせる同調圧力が
どんな形で醸成されていったかのかは、組織のあり方を考える上で非常に興味深いテーマ
57746 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 08:12:17 ID:-[ 編集 ]
ぶっちゃけキョン君の国とかが一眼となって追い詰めたからしゃーなしでやったんやで・・・
57749 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 08:24:25 ID:-[ 編集 ]
日本を支配しているのは個人でも思想でも無く、「その場の空気」ですから
57751 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 09:14:28 ID:mQop/nM.[ 編集 ]
日本は外国が攻めてこなきゃおとなしいんだよ
でも、攻めてこられたら逃げ場がないから発狂するんだ
そして総無責任体質が巡り巡って総責任体質へと容易に変貌しちゃうんだよ・・・
形式上は民主主義国なのに本質としては社会主義国なのが日本なんだよ
57754 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 09:35:19 ID:-[ 編集 ]
そもそも燃料の備蓄量の問題で艦隊を維持しているだけで数年で燃料がなくなるw
あの時代で軍事力の放棄はどうなるか言うまでもない。そしてギリギリまでアメリカと交渉していたがアメリカは初めから
やる気満々だった。これを回避するなら満州利権を確立した段階でアメリカと共同経営でもして……てももっとよこせ!だよなあ
57763 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 11:40:58 ID:-[ 編集 ]
基本的に大日本帝国軍は下っ端は人間を超えたヤベー奴らがいたけど上層部が無能揃いだった印象
電撃戦で有利な状況に持ち込まんと確実に死ぬのに悠長な戦線拡大とかあかんって気が付けよ
57764 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 11:47:56 ID:-[ 編集 ]
長い目で見たら軍事力の差が圧倒的になるから今なら勝ち目があるって博打好きの日本人らしいプロスペクト理論が蔓延ったんじゃないの
相変わらずマスコミガーって言ってる人は臭すぎ
57765 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 11:52:39 ID:-[ 編集 ]
日本の社会は全体主義の傾向にあるのにその社会を動かす政府はスタンドプレーが目立つよね
松岡とか官僚とか
57768 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 12:29:02 ID:-[ 編集 ]
博打好きの日本人>

これは草。「博打が好き」なのと「博打せざるをえない状況になったから博打を打つ」は別物やで。
確かにマスコミ「だけに」諸悪の根源を求めるのは問題だが
上の区別もろくに付かない人は同レベルに臭いと思うわ。
57769 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 12:42:44 ID:-[ 編集 ]
政治的に言ったら無責任体質のせいで超えちゃいけないラインを超えまくったせい
南部仏印進駐とか警告あったのにやったんだからそら追い込みかけられるよ

根本的には人種差別が元凶だったと最近は思う
57772 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 13:24:58 ID:-[ 編集 ]
単純に欧米的外交に日本が適応できなかったが故の大東亜戦争だろ
しゃーなしといえばしゃーなしだが、割となんとかなる道はあったように思う
少なくとも英や米とは交渉の余地があったと思う(ただしルーズベルト、てめーはダメだ)
57789 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 17:34:47 ID:-[ 編集 ]
まあ個人的に言わせて貰えば欧米の交渉の圧力が一番なのでは?
欧米は日本が交渉で割りと譲るもんだからどんどん圧力を増やしていった
ただ欧米はわかってなかった、日本は譲歩するだけ譲歩して「もはやこれまで」と思ったら斬りかかってくることを
欧米的交渉は要求を強くいい、相手の要求に対して間を探すってもんだったけど
日本にはそれが通用しなかった、というか押したら引くからどんどん要求を増やした
そこをマスコミが煽って、それに扇動された国民が政府を突き動かし、戦争が始まったんだろう
そして悲劇だったのが、日本は当時のアジア諸国としては驚くべきほど技術が欧米レベルにまで開花してたことだ
欧米としては猿はどこまで行っても猿でしかない、丸め込めると思ってたら猿が銃持って襲ってきたんだから
57795 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 18:26:04 ID:-[ 編集 ]
>57765
その反動か戦後の政府は官僚のスタンドプレーを絶許な雰囲気がある気がする
佐藤衛さんとか
57800 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 19:40:57 ID:-[ 編集 ]
「難易度高杉て」
功山寺決起かな?(すっとぼけ
57809 :日常の名無しさん:2019/08/09(金) 22:42:56 ID:-[ 編集 ]
日本との開戦後のチャーチルの言葉じゃないが、
基本、欧米外交はまず主張ありきで、そこから落としどころを探る物。
その意味では今のトランプ流は健全なんだろう。
日本は軍事力を持っていても、アピール不足でそれを外交カードとして生かし切れなかった印象。
早めに外交カードとして利用しない

経済制裁食らって軍事力の維持ができなくなるから足元を見られてカードとしての価値が下がる

艦隊が動かせなくなる前に戦争に踏み切らざるを得なくなる、と。

まして、ハワイがアメリカに吸収される過程を見ていれば、明日は我が身。
57914 :日常の名無しさん:2019/08/10(土) 23:37:20 ID:-[ 編集 ]
この時期は松岡洋右に好き勝手やらせすぎた
58115 :日常の名無しさん:2019/08/12(月) 23:54:13 ID:-[ 編集 ]
「負ける戦争やったアホヂャップpgr」とかいう奴はすぐ隣にある戦争をしなかった国がどうなったかよく見てみるといい
もともとの国家政治体制とは縁もゆかりもない奴らによって同一民族内で70年戦争継続、いまだ餓死者がぞろぞろ出てるような国というのが当時日帝に喧嘩を吹っかけてきた奴らの要求を100%実現した結果なんだから
戦争をしなかったらどうなっていたのかを考えずに戦争をの是非を語るのは詐欺に等しい
「無条件降伏」というのは「アメリカの出した降伏条件に従った」だけであり、「それ以前に出されたアメリカの要求は撥ねつけてこちらが納得できる条件まで妥協を引き出した」ことはいい加減に認められるべきではないのか
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