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国際的な小咄 4625~4627 あ、はい ~ 中国人としてはむしろ ~ 中国人の韓国の見方

目次

713 : 語り人 ◆AZXXjocihFix : 2019/07/19(金) 16:55:56.273 ID:1dCyRSyx (+0 -0)

4625 あ、はい


 セイバー(青王)の家臣はめんどくさい、という話題で


3580: 尋常な名無しさん :2017/11/17(金) 21:56:35 ID:HXQTbeAM0
君主:孔融   理想家
武将:太史慈 忠誠度低
武将:武安国 武力は高い
敵方:袁紹   国土広大、人材豊富
ぐらいのムリゲー




              ,、r───,、
            /´  ̄ ̄ ̄ `\
               |            |
              | ((_))  ((_)) |
            !    ! !:    !                そして袁紹の下に曹操劉備孫策がいるんですねわかります
            i    L:!    i
       _____ヽ   ─ ─   /______
  /二>、,/二二二二`>=====<´二二二二ヽ,,r<二ヽ、    KOEI三国志で判断すると、一年持つ?
  /厂¨`∨| |__r-t_r-t_r-≧7 ト≦-t_r-t_r-t__| |∨´¨ ̄ヽ,i
 {{   ノソ| |((|il!||il!||il!|[i]/ /| |,.ヘ[i]|il!||il!||il!|))| |ハ     }}
  ヾミ三ソノ ヽヽLil!」Lil!」i/ /;;| |;;;∧iLil!」Lil!」]/ / ヾミ三ソノ
  (にニ)  ∨\,┌┼/ /L;| |;_」∧┼┐_/∨  (にニ)
   |  ::::|   ∨!ヘ| ::|/ /[i];;| |;;[i];;∧|:: |/∧/   |  ::::|




   /    /' /     / ,:'/,:
 ,:' /   ,: ' / ' / / ,:'/,   / / ,:'/,:
'  ,:   /'   / ̄ ̄∪\      /' /
' / ,'/,:   /(●)  (●).\  ' / ' /
/,:     / (__人__)      \  ,:'/,:   /'   なにその壮大な\(^o^)/オワタ三国志……
/ ,:'/,  |   ` ⌒´    ∪    | ' / / ,:'/,:
 /    \      `       ,/' /
/  /'  /  ∪       \'/  /'
/ ,:'/,: | Y       ∪   |  |/ ,:'/,:
     ||∪       |  |


おしまい

714 : 国際的な名無し : 2019/07/19(金) 17:05:03.264 ID:4kG3nj2r (+0 -0)
9ならなんとかなりそう

715 : 国際的な名無し : 2019/07/19(金) 17:57:49.036 ID:MPa90.P5 (+0 -0)
マーリン(知力100)がいれば寝返らせ放題。
8だっけ、孫権が孫策を裏切らせることできるの。




716 : 語り人 ◆AZXXjocihFix : 2019/07/19(金) 18:31:08.523 ID:3qq+cnyN (+0 -0)

4626 中国人としてはむしろ


2013: 尋常な名無しさん :2017/11/05(日) 10:48:41 ID:aWqK4JCs0
中国で人気の時代ってどの頃だろう、明あたり?




                    _,、_
                 ,,、-''"   \
                /´  ((_))  iト、
                 /((_))      |`i!〕         中国で人気な時代って言えば
                |   ノi     | i!]
               i   _`_,   ノ ヘi;!
                  i   ` ー ´ /   ノ          地域によっても違うかもしれないが岳飛の時代とか
           ____\_,、-<´_/______
             |┌───┬‐-─ー‐┬ ─‐─┐|     明の時代とか、あとは漢の武帝もよくドラマになるな
      γ´ ̄`| :|__r-r-r-rt-/ | | ヽヘ-rt-r-r-r;|: |´ ̄`ヽ
       (γ⌒ヾ| :| ))|i1||i|il// | :| ヽヘ|i1||i|il|i((|: |γ⌒ヾ)




              ,、r───,、
            /´  ̄ ̄ ̄ `\
               |            |
              | ((_))  ((_)) |
            !    ! !:    !
            i    L:!    i                そういった時代を押しのけてなぜ特にハッピーエンドでもない三国志が日本人が好きかは、謎
       _____ヽ   ─ ─   /______
  /二>、,/二二二二`>=====<´二二二二ヽ,,r<二ヽ、
  /厂¨`∨| |__r-t_r-t_r-≧7 ト≦-t_r-t_r-t__| |∨´¨ ̄ヽ,i    あれって終わり方的にも日本における応仁の乱だろ?
 {{   ノソ| |((|il!||il!||il!|[i]/ /| |,.ヘ[i]|il!||il!||il!|))| |ハ     }}
  ヾミ三ソノ ヽヽLil!」Lil!」i/ /;;| |;;;∧iLil!」Lil!」]/ / ヾミ三ソノ
  (にニ)  ∨\,┌┼/ /L;| |;_」∧┼┐_/∨  (にニ)
   |  ::::|   ∨!ヘ| ::|/ /[i];;| |;;[i];;∧|:: |/∧/   |  ::::|


おしまい

717 : 国際的な名無し : 2019/07/19(金) 18:41:00.082 ID:lw4JoJyr (+0 -0)
一番好きな時代が、治承・寿永の乱(いわゆる源平合戦)としては、南北朝時代も応仁の乱も戦国時代も、「あの人たちの子孫が争ってたのね」になるけど

中国の場合だと、隋や唐とか宋でも明でも、過去との分断が激しくて、
三国志がかろうじて「曹参や夏侯嬰の末裔」「孔子の子孫」「孫子の子孫」「馬援の子孫」「トウ禹の子孫」という時代を超えたロマンを感じられる面があるのかも。
水滸伝だと、関羽の末裔や楊家とか呼延家とかあるのが、なんとなく微妙に人気なのかも

718 : 国際的な名無し : 2019/07/19(金) 18:41:23.027 ID:nbrM0V2S (+0 -0)
関羽の忠誠心が受けてる説は聞いたことがある
「曹操にではなく漢王朝に降伏する」は天皇家を大事にする日本人に通じるところがあるし

722 : 国際的な名無し : 2019/07/19(金) 18:54:45.836 ID:DH1c7tWS (+0 -0)
ハッピーエンドじゃないからこそ受けてる
あと基本的に士大夫の物語で儒教的な忠と義が行動原理な奴が多いので理解しやすい
道教とか神仙の類が殆ど出てこない、出てもチョイ役なので純粋に歴史物小説として読める
市井の大衆と道教的な要素が多くなると中国的な民俗素養のない日本人には途端にキャラの行動が理解し難くなる

723 : 国際的な名無し : 2019/07/19(金) 19:00:14.033 ID:2NUzmeIk (+0 -0)
序盤の劉備のキャラが比較的分かりやすい理想に燃える親孝行青年なのが大きいと思う
これは演義というか、吉川なり横山なりの小説や漫画の功績だけれど


3127 : 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 : 2019/07/19(金) 21:38:44 ID:RBSPYn3.0

4627 中国人の韓国の見方


3022: 尋常な名無しさん :2017/11/11(土) 17:27:00 ID:Ae4cX/hM0
>1,従属したがる国もある。それが韓国だ。
>2,彼らは中国と中国人にたいして、文化面で深い敬意を持っている
>●韓国側の議員は、メディアの前とそうでない時で、態度がまったく違った。
>●韓国側は「いざ有事になったら日本は必ず助けに来てくれる」と根拠もなく確信をしている様子であった。
  「それでもいざという時には日本に飛び込めば、必ず助けてくれる」という驚きの発言を(しかもかなり本気で)している。


韓国トップたちの怪しい「世界観」
ttp://geopoli.exblog.jp/21349076/


2013年でもこうなのか・・・




                ____
                / /   `  、
                ∠ __/ , --、   ヽ、
            /    | {{:::::::}  , --、
          |∠二..__|  `ー"   {{:::::::}
          ||ニ三| | |      i、ヽ`ー"!
          ||ニ三| | |      |__〉〉   |       そもそも自分の国を不法占拠している政権の後ろ盾に接近しようとしてる韓国の考えが分からん
          |L三 | |∧          |
     ̄ \     V'/////∧        ;
      .:/ }  __Ⅵ´ ̄\ハ、       /
     .::/ / ̄¨二二|       ̄¨¨Tニー┬---rt=、、
    .:/ /`Y´ ゙̄/ハ i ┌──==ァL...__|__! | ヽヽ
   .::/ /i  |ii///⌒|| | |三三ニ/ ,   V三ニ | |  |l |
     j  j/// 〃:|| | |三≧x/ /|  |: V'三ニ| |__/j_j
    .//////{,,人,,|| | |((___/ / i|  |: V!}{:| |__/
     :V////人__彡| | |ニ7/ / i i|  | ! V !/| | |
      _V///\_彡 | |ニ/ / i i i|  | i  ∨/!: j..|




            ____
          /      \
         / ─    ─ \
       /   (●)  (●)  \
       |      (__人__)     |   いろいろこじらせているから……韓国は
       \     ` ⌒´    ,/
r、     r、/          ヘ
ヽヾ 三 |:l1             ヽ
 \>ヽ/ |` }            | |
  ヘ lノ `'ソ             | |
   /´  /             |. |
   \. ィ                |  |
       |                |  |


おしまい

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55238 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 10:12:28 ID:-[ 編集 ]
韓国を「手首切るブスみたいなもの」と評した人物がいたが、2013年の世界観はまさにそれだな。
泣き喚けば最後は日本が助けてくれる、私はやっぱり偉いんだと勘違いし続ける。
甘やかし続けてきた日本の罪は重いな。
55248 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 10:50:08 ID:-[ 編集 ]
>そもそも自分の国を不法占拠している政権の後ろ盾に接近しようとしてる韓国の考えが分からん
ヤクザが因縁つけてきたら当人と話しつけるよりその親分と話しつけた方が安心な気がするんじゃない?
55252 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 11:03:00 ID:-[ 編集 ]
何で三国志が好きかっつったらやっぱり吉川横山御大…特に横山光輝に収束するんじゃねえかな。小学校の図書館で読んだ記憶ある
自分は春秋時代好きだけど、宮城谷昌光の著書と出会ったのが大きいしね。出会いは大切
あとはifが想像し易くて楽しいね。もしこうだったらこうなってたんじゃないか、みたいなの。でもそのイメージがし易いのも漫画のおかげなのかな?
まあ、陳寿ありがとうって事で
55267 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 11:41:23 ID:-[ 編集 ]
岳飛って日本人受けする英雄なのにね
三国志西遊記水滸伝みたいに面白い小説として江戸に入ってきたらまた違ったのかな
55268 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 11:44:08 ID:-[ 編集 ]
リスカブス精神にshould思考が混ざってる上に
肯定してくれるメンヘラ友達がごまんといるからタチ悪いんだよな
そこに日本でもたまにいるけど誰かに人生台無しにされてると喚きながら自分から堕ちていってる
一昔前に流行った全て親のせいにするニート精神も混ざってて更に暴走してるという
55270 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 11:46:34 ID:-[ 編集 ]
>>4626 中国人としてはむしろ

日本では戦乱の時代に綺羅星のごとく現れた英雄たちが群雄割拠し競い合う物が好まれて
中国だと中華を統一して君臨する一人の強大な英雄が好まれるって聞いたことがある
55274 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 12:12:40 ID:-[ 編集 ]
適切ではないたとえかもしれないが、社会的弱者に対して配慮するように日本は
韓国に対して配慮し続けていたからねぇ
長い間の配慮で韓国がそれを当然と思い、大口たたき始めたあたりで日本がたし
なめ始めて、官民ともに対韓感情の悪化が始まった時点で韓国が落ち着ければ
何とかなったんだろうけどね
そこで韓国が止まるどころかアクセル踏んだからね、仕方ないね
55294 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 13:32:57 ID:JalddpaA[ 編集 ]
三国志はキャラクターコンテンツだから切り取り活用が楽、独自解釈やアレンジするのが楽で色んなは製作品が生まれて楽しまれたってのもあるわな
近年の中国のソシャゲでやたらと三国志キャラが使い倒されているのもその部分に中国人が気付いたからではないかと
逆に隋唐演義みたいにキャラはいるけど強さ設定がカッチリ決まっているのだと使い難いから中国文化圏だけにとどまるのでは
55298 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 14:14:41 ID:-[ 編集 ]
何が凄いってその布陣で袁紹を撃退してるんだよね
プロトとSNの両方のアーサーがさ
55301 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 14:50:49 ID:XcyhX9Lg[ 編集 ]
日本だとただの群雄割拠だけじゃなくて、その後の「兵どもが夢の跡」感含めて好まれるんじゃないかな。
あとは有力な勢力の数が少ないor関係性が分かりやすいからいいのかも。
55304 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 15:10:47 ID:-[ 編集 ]
中国で岳飛が人気なのは、彼が異民族(金)に連勝した名将であることと、それなのに味方に陥れられ悲運の最期を遂げたためだと聞く。

しかし、中国では4世紀あたりから大量の異民族が流入してきて、隋・唐の時点で既に皇族に異民族の血が混じっている。
宋の太祖趙匡胤もチュルク系出身説があり、元・清はガチの異民族王朝。(※明の太祖朱元璋は卑賎の出なので不明)

1600年以上通婚が進んで純粋な漢民族など最早存在しないわけだが、それでも中国人は自分たちが漢民族であると認識しているのだろうか?
自分のご先祖に異民族が居るのに「異民族をやっつけた岳飛かっこいい!」になるのが不思議なのだが。
55312 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 16:05:33 ID:-[ 編集 ]
ハルヒとか鉄牛みたいな乱暴者が一番人気というのが日本人の感覚に合わない。
岳飛は楠木正成枠に入るけど思い出補正がないからなあ。
55316 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 16:16:57 ID:-[ 編集 ]
まず関羽の名声じゃないかなあ
日本の中華街にも関帝廟あるし
55326 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 18:07:38 ID:GpEwlVdw[ 編集 ]
十数カ国でのバトルロイヤルとか胸熱やん
55332 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 19:01:30 ID:-[ 編集 ]
>>722はとても同意できる。
水滸伝の登場人物の振る舞いとか、時々まったく理解不能になるもの。
55334 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 19:03:22 ID:GpT49UKE[ 編集 ]
岳飛も楊家将も悲劇で終わるが、むしろそれこそ日本人的には義経的な判官贔屓を湧き立たせる要因だと思う。
それではどうして日本人にウケないのかというと、やはり神仙が関わってくる部分がネックとなっているのではないか。

日本において神仏というのは「錦の御旗」なのだと思う。
日本において神が一方に味方する場面とは、神武東征、源頼光の酒呑童子退治などで神仏が直接姿を現して勝利へ導いたり、武具や助言を与えたりしている。
しかしながら、相手がまつろわぬものどもでも妖怪変化でもない場合、平将門の乱や源義家、源平や南北朝においても神仏が介在することは全く無い。

将門の流れ矢や元寇の神風を天佑神助とすることはあるが、偶然が味方したというような意味合いくらいだろうか。
楊家将演義などでは、人間そっちのけで仙人同士が争ったりというのも日本では、神同士が相争うような場面はウケないのかもしれない。

日本でも封神演義は人気だが、中華ファンタジーとしてのカテゴリであり、他の演義を歴史創作としてのカテゴリとしては見ていないというのが違いだろうか。
55355 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 21:39:17 ID:-[ 編集 ]
悲壮感が大事だし、諸行無常感はもっと大事
55382 :日常の名無しさん:2019/07/21(日) 01:17:01 ID:-[ 編集 ]
封神演義もフジリューがアレンジしないと受けなかっただろうしなぁ
岳飛も田中芳樹や北方謙三が頑張ってたけどやっぱりちょっと厳しいね
55606 :日常の名無しさん:2019/07/22(月) 11:05:07 ID:-[ 編集 ]
>そもそも自分の国を不法占拠している政権の後ろ盾

先行者さんの立場でも、北は「不法占拠している政権」という認識なんだっ!?
55624 :日常の名無しさん:2019/07/22(月) 17:38:33 ID:-[ 編集 ]
もっと言うと「自分の国を不法占拠している政権の後ろ盾」にへつらいつつ
「自国"が"領土を不法占拠して普段から怨敵と公言している国」が絶対に自分たちを助けてくれると思い込んでるんだぜ
55708 :日常の名無しさん:2019/07/23(火) 10:56:33 ID:-[ 編集 ]
>先行者さんの立場でも、北は「不法占拠している政権」という認識なんだっ!?
いや、韓国の立場としてはの発言でしょ<北は「不法占拠している政権」

戦国時代に武将に受けてメジャーになったのが現代まで続いてるんじゃ?<三国志
55737 :日常の名無しさん:2019/07/23(火) 16:45:15 ID:-[ 編集 ]
坂本や宮本と同じで、単に面白いフィクションが流行っただけでしょ
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