スポンサーリンク
プロフィール

Author:やる夫達のいる日常
コメントに文字数の上限を設定
長くなってしまった場合、2回に分けるなどお願いします
またコメントの承認は必ずされるものではありません

専ブラのタブが吹っ飛んだりで取得漏れががが

Pick up!
いきものがかりたち
プレ医師ネタ 神奈川県医師会からのお願い


PASSを設定していないコメントに編集用リンクが表示されないように変更しました。


※コメントに関して少しだけ
 一部のスラング的な表現が含まれている場合、内容の如何を問わず承認しない場合があります。ご了承ください。

このブログについて詳しくはこちら
About
プライバシーポリシー


現行作品リスト
完結作品リスト


※注意
当ブログからの転載はおやめください。
元スレ及び掲示板の規約に従うようお願いします。


推奨ブラウザ
Firefox
Google Chrome

非推奨
IE(また開発が終了しているブラウザのため対応予定はありません)

その他ブラウザは確認できていません。


Saitamaarフォント様を導入しています。
手持ちのiOS及びAndroid環境で表示確認済みです。



したらば掲示板文字化け発生中
元AAがわかる物や文字化けの規則性がわかっている物は、出来る限り修正していく予定です(わからなかったらそのままになるかも…)



やる夫観察日記様より
やる夫はmotherの主人公のようですサルベージ完了
YARUO2 レナの逆襲サルベージ完了
YARUO3 だれかさんの最期サルベージ完了



相互リンク、相互RSS募集してます
連絡等は以下のどちらかへ
(Twitterで連絡してくださる方がありがたいです)
@yaruonitijou
メールフォーム


安価・あんこ作品、及び雑談所作品のまとめ依頼の受付を一時停止します。
非安価作品についてはどなたでも受け付けていますのでお気軽にどうぞ。
まだまとめられていない作品を優先しますので、その点はご了承ください。
複数のまとめサイトに同時依頼する事はなるべくおやめいただけると幸いです。

スポンサーリンク
ブログ内検索(テスト中)
スポンサーリンク
最新コメント
スポンサーリンク
PR
カテゴリ
カウンター
PV

UA


Online:
リンク(敬称略)
やる夫系掲示板
やる夫板Ⅱ
やる夫スレヒロイン板(新)
やらない夫板Ⅱ
小さなやる夫板
やる夫楽曲短編投下所(livedoor版)
やる夫楽曲短編投下所(seesaa版)

やる夫系紹介サイト
やる夫.jp
やる夫wiki
やる夫RSS+インデックス
やる夫澪標
やる夫見聞録
やるリンク(試験運用中)
やる夫スレキャラクター出演作まとめwiki
やる夫ログ
やる夫Link
やる夫電脳インデックス
やるリンク改
やる夫ガイド

やる夫まとめ
やる夫短篇集地獄編
やる夫短篇集阿修羅編
やる夫短編集あしゅら編
ぶらりとやる夫
ヒーローまとめてやる夫
やるやら書庫
やる夫の暇つぶし
やる夫の暇つぶし麻亜屈
やる夫之書
やる模
やらない夫オンリーブログ
やる夫AGE
このやる夫スレ、まとめてもよろしいですか?
AA・やる夫文庫
やるやら鍋
やる夫疾風怒濤
隣のAA
やる夫叙事詩
やる夫まとめ堂
勝手にやる夫を纏めたりするブログ
泳ぐやる夫シアター
RPG系AA物語まとめるお
嗚呼! やる夫道
やるやらできやら
やる夫道中記
やるぽん!
やる夫まとめに挑戦
東方やる夫スレ纏め
暇な時にやる夫まとめ
やる夫を拾い読み
やる夫スレ自分チェック用
大惨事!!スーパーAA大戦α
やる夫のブックシェルフ

レビューサイト
チラシの裏の読書感想文
まけいぬのとおぼえ
へっぽこデジタル生活
貧者の一読
駄目人間は静かに暮らしたい
トリガーハッピーエンド
SSの紹介とか感想とかを書きなぐるサイト
ヴィーナさんのスコップ感想欄

作品・作者別wiki
ドジっ子ちっきー ◆zQtZuWsqf6のまとめページ@wiki
できない子のMM部活動日誌
やらない夫は宿を再興するそうです
麻呂と丸京の100万G返済生活
やる夫が異世界で前を向いて生きるようです
Fate/Parallel Lines @ 総合ウィキ
◆5wbYUif2XM総合うぃき
逆アクセスランキング(ずっとテスト中)
忍者ツールズのアクセスランキングを利用していましたが、完全復旧せずサービス停止されるそうです。お疲れさまでした。

もうi2iさんぐらいしかないかな……?
スポンサーリンク

国際的な小咄 4612 水滸伝を読むと

目次

662 : 語り人 ◆AZXXjocihFix : 2019/07/18(木) 17:25:10.617 ID:sDaidCZh (+0 -0)

4612 水滸伝を読むと


1810: 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/07/17(水) 18:00:17 ID:U00471jM0
水滸伝に漂うアナーキズムは一般的な日本人には合わんのとちゃうかね
ああいうのが好きなのは博徒ぐらいでしょ




        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   水滸伝は基本的にほかの中国の話と比べても
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ    儒教色が薄いから好きって後輩がいたのを思い出した
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \   でも実際問題として中国水滸伝の無法っぷりはすごいですよね
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |     多分水滸伝の登場人物に比べたら鎌倉時代の武士は大人しいと思う
.\ “  /__|  |
  \ /___ /




        ____
       /    \
.    /          \
.  /    ―   ー  \   ちなみに入門には横山さんの水滸伝がおすすめ
  |    (●)  (●)  |
.  \    (__人__)  /   コンパクト
.   ノ    ` ⌒´   \
 /´             ヽ

おしまい

663 : 国際的な名無し : 2019/07/18(木) 17:30:14.286 ID:nY7hN8ad (+0 -0)
横山先生の歴史漫画はマジ入門用にオススメ。ただ描いた時代が古いから今読むと違和感があるかもね。
水滸伝なら呼延灼の双鞭が文字通り鞭になってたりした。(本来は溝の付いた棍棒みたいな武器)
当時は中国の資料があまり手に入らなかったらしいけど。

関連記事
55183 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 01:35:32 ID:-[ ]
というか水滸伝って超能力バトル過ぎて好かん人多いんじゃないかな
三国志は超人はたくさんいるけど雲の上に乗って1000里を移動したりするのはいないし
まあ三国無双ならビーム出す人はいるけど
55190 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 01:55:03 ID:Xt1q8V5s[ 編集 ]
みんな大好き人肉饅頭。好漢とは一体……
55205 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 04:14:21 ID:-[ ]
無法と言っても個人レベルの犯罪だからねぇ
方臘の乱なり鎌倉前期の粛清劇なりといった大きな嵐の前には
どんな豪傑もポンポン死んでいくんだなあと
55208 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 07:06:41 ID:-[ ]
無実の人を救うのはいいけど、気に入った人を招くためにと冤罪おっかぶせて罪人に仕立てるのは正直ドン引きしてしまう
55212 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 07:32:40 ID:-[ ]
江戸の町人文化の頃には、何だかんだ任侠文化との兼ね合いや、日雇い仕事、相撲、歌舞伎などの興行のバックにヤーさんついてた関係があって
江戸の講談などで、日本モノでは石川五右衛門や鼠小僧、一心太助や国定忠治、中国モノでは水滸伝だの梁山泊だのが日本で好まれ

そこらへんの「大衆というものが口入屋のようなヤクザ者と密接に生きていた時代性」と複雑に絡み合って日本における水滸伝像が成立した印象
55214 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 07:39:51 ID:-[ ]
横山水滸伝は宋江がいかにも主人公らしく品行方正なイケメン正義漢に変えられてるけど、
たまに原典の宋江が出てくるのは横山先生上手く消化しきれんかったんだろうか?と思ってしまう。
基本敬語で喋るのに扈三娘が初登場した時は「チッ、女だてらに剣なんぞ振り回しやがって、そこが気に入らねえ」「誰かあの女に目に物見せてやれ!」
とか言い出したのは水滸伝良く知らなかった頃だったんでびっくりしましたよ。
55215 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 07:42:17 ID:-[ ]
横山水滸伝はうろ覚えだが梁山泊が二代目になってから思想が強くなって異民族との戦争に駆りだされて
すり潰されて、最後のシーンはラスボスだった官僚が「ワシは生き残ったぞ~」と涙を流しながら蹴鞠をしていた
記憶が間違ってなければ梁山泊って全滅ENDだよねあれ?
55229 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 09:38:50 ID:-[ ]
アナーキーつうけど日本で1番人気のあるマンガは反社会勢力の主人公が牢獄から凶悪犯まとめてつれだしとるんやで
55245 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 10:43:27 ID:-[ ]
魔界水滸伝しか読んでないな。
クトゥルフと出会ったのもあれが最初だったな。
55275 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 12:17:30 ID:-[ ]
三国志よりは中国人の実情理解の足しになるよ、水滸伝は
宋江が肉まんにされかかったシーンでも、人を殺して肉まんにすることに関しては全スルーで
宋江を殺そうとしたことだけが問題視されてるし
冒頭の百八星逃がした奴も根拠の無い自信がデフォの中国人そのもの
ちなみに黒旋風が母親を虎に殺されて殴り殺す場面
中国では幼児向け絵本になってます(子供向けデフォルメされた血塗れ骸骨の絵とかドン引きもの)
55277 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 12:31:28 ID:-[ ]
原作の最後はあれだし
大水滸伝シリーズのが好き
55287 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 12:52:08 ID:-[ ]
鎌倉武士は現代から見たらTHE野蛮なのに、それ以上か・・・
55289 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 13:00:27 ID:-[ ]
※55229
日本というか東アジアは基本的にああいうヤクザモン大好きだからねえ
里見八犬伝とかも水滸伝の影響がでかいし
ただ日本で受け入れられなくなりつつあるのは日本が東アジア的な価値観から脱却する過程にあるからかも
昔と違って任侠映画やヤクザ映画があまり好まれなくなったり
不良がスクールカーストの上位ではなくなったり
(欧米での不良学生はドロップアウトしたカースト外の扱い)
55296 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 14:08:08 ID:-[ ]
※55275
初期伝承は基本「魔星」として、宋江一味は中国でも本来邪悪なものとして書かれているものという点をスルーしちゃいかんぜよ
腐敗官吏を殺すから好まれたりして美化されたりもするが、本来は不義の人間として誅殺されて石碑まで建てられた中国内でも非道とされた連中の話なんだから

大逆人宋江一味として書かれている話ばかりみて「これこそが中国人の実情理解の足しになる」ってやるのは
日本の土豪などの「利益に従って約定を破り容易く背く」面ばかりみて「これが日本人の実情理解の足しになる」みたいにとるトンデモ反日歴史家みたいなもんだし
どちらもバランスとしては好ましくないんじゃないかと
55303 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 15:08:28 ID:-[ ]
※55289
アウトロー好みを東アジア的価値観として卑下して脱亜入欧みたいな考え方は如何なもんじゃろ
保守思想かサヨク思想かの違いってだけでそりゃ出羽守みたいなもんだ

禁酒法時代、ゴッドファーザー、アルカポネ
向こうも労働者の権利が確立してなかった時代の民衆のアウトロー嗜好や、興行のバックにマフィアが居たりは変わらんよ?
イタリアのセリエAのマフィア癒着事件もあったじゃろ

そもそも向こうも昔はよく「やんちゃ」した体育会系兼、隠れ(or元)不良学生が長らくスクールカースト上位だったりしたんだよ
(そしてナード・ギーク層はそれを恨んでたりしたし、ゲイツがイジメについて恨みの篭った発言をしてる事からも結構それは伝わってくる)
上澄みが上世代のそれを継承しなくなり始めたのが8〜90年代くらいからで
世界的に反社対策がうまく行って摘発が出来始めたのもそこら辺から
55333 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 19:02:21 ID:-[ ]
※55303
ヤンキーとジョックは別もんでしょ
55341 :日常の名無しさん:2019/07/20(土) 19:17:19 ID:-[ ]
欧米というかアメリカのフィクションでのピカレスク人気は
悪が悪の論理で悪の社会の中で何かを成し遂げるみたいな感じかな
ウェストサイドストーリーとかゴッドファーザーとか
一般人には危害もたらす悪であり続けるという

昔の任侠映画とかだとやくざが正義の味方よろしく世の不正を正して
強きを挫いて一般人の弱気を助けるみたいなとこがあると感じる
55450 :日常の名無しさん:2019/07/21(日) 12:26:41 ID:-[ ]
つうか創作からその民族の価値観語るのもどうかと
お前らワンピースから自分たちの倫理感語られたいの?
エースの最期を絶賛するのが日本人とか言われたいの?
55568 :日常の名無しさん:2019/07/22(月) 03:58:41 ID:-[ ]
※55333
自明だと思っていたが自明じゃないみたいなんで説明すると。
欧米の「自力でジョックにも上がれないずっとカースト外の不良」がそのままカースト上位な時代なんて、現実では日本だって、中国などの任侠が好まれる国にだって、欧米にだって、革命や傭兵による国乗っ取りみたいなもんがないと存在しないぞ。
不良層はどこでも、カースト外なんじゃなくてカースト下位だが、暴力的なやつだと手がつけられないので外って事になってるだけ。

そしてそのままカースト下位の連中が大人になって階層下位に転向すると、権力で押さえつけられるようになる。
そして「階層の下位にとっての娯楽として」「階層に対する破壊者としての任侠・マフィア」がウケる。
水滸伝支持層の儒教嫌いなんて、いかにも科挙(試験)で上がれない階層のルサンチマン、シンプルな話だろう?
55666 :日常の名無しさん:2019/07/23(火) 02:06:08 ID:-[ ]
某中国史や新選組でやる夫スレやってるスレ主の
「水滸伝は当時の中国の人もドン引きしてた、だから種デスみたいに叩きまくる2次創作が大流行した
それが長い時を経て1次と混在してしまい現在では理解不能な描写になってしまったのでは」という考察が記憶に残ってるな

大昔の異国でもラクシズ叩きSSみたいなモン作ってる奴がいたのかと…
コメントの投稿










管理者にだけ表示を許可する ※書き込む前は一旦冷静に

※500文字を超える場合分割でお願いします。


トラックバック
この記事のトラックバックURL

最新記事
やる夫は恋を応援するようです 第55話 (07/13)
  • 風見幽香は華とみる Episode 7 オオアマナ「 ベツレヘムの憂鬱 」 (07/13)
  • やる夫がKenshiになるようです 第16話 『トラ狩り』 (07/13)
  • 国内的な小咄 546 朴葉寿司!? (07/13)
  • 国内的な小咄 545 きしめんの塩具合 (07/13)
  • 国内的な小咄 544 観光都市KYOUTO! (07/13)
  • 国内的な小咄 543 赤巻き? (07/13)
  • 国内的な小咄 542 米沢は…… (07/13)
  • 国内的な小咄 541 帝釈峡、いいよね (07/13)
  • カナちゃんのおしながき 第66回 (07/12)
  • やる夫は竜の人財のようです 第38話 (07/12)
  • やる夫は八薔薇領の冒険者のようです 小ネタ 第6話後の黒さん (07/12)
  • キル夫は翠緑の闇に挑むようです 小ネタ メガシンカお披露目 (07/12)
  • やる夫たちでソードワールド 次回作PC候補紹介、第5回 (07/12)
  • やる夫たちでソードワールド 次回作PC候補紹介、第4回 (07/12)
  • 国際的な小咄 7323 中国人ダイーン! (07/12)
  • 国際的な小咄 7322 昨日一晩みんなで分析してみた (07/12)
  • 国際的な小咄 おまけ 医学生が貧乏くじひいてるんよね、このスレ (07/12)
  • 国際的な小咄 7321 SAN値直葬かな? (07/12)
  • 英雄を作ろう! ~015話~ 雑談 ~ データ (07/12)
  • 英雄を作ろう! ~015話~ その4 (07/12)
  • 英雄を作ろう! ~015話~ その3 (07/12)
  • 次回作予告 デーモンスレイヤー (07/12)
  • イナズマイレブン/ロリ/ショタ 54(完) (07/12)
  • イナズマイレブン/ロリ/ショタ 53 (07/12)
  • 国内的な小咄 540 よくテレビでこのように扱われているのが腹が立つ (07/12)
  • 国内的な小咄 539 宇治の人々 (07/12)
  • 国内的な小咄 538 くまたぱん (07/12)
  • 国内的な小咄 537 高知の東西 (07/12)
  • 国内的な小咄 536 伊賀上野に行こう! (07/12)
  • 国内的な小咄 535 福岡の豚足のイメージ (07/12)
  • やる夫の現代ダンジョン(シビア)でソロ生活 その3 (07/12)
  • ご加護なカンジ 番外編 彼女たちとやらない夫 (07/12)
  • ご加護なカンジ 番外編 ナターリアとハス太 (07/12)
  • あんこ時々安価でクトゥルフ神話TRPG シナリオ27「庭師は何を口遊む」 その5 (07/12)
  • あんこ時々安価でクトゥルフ神話TRPG シナリオ27「庭師は何を口遊む」 その4 (07/12)
  • 白頭と灰かぶりの魔女 回帰編 第十四話 「紅焔ファムファタール」 (07/12)
  • ワタシはファンタジーを否定する 第4章 偽りの人形と断罪の焔 Fake doll and the flame of judgment - episode 9 前編 (07/12)
  • 自力で読み解く民法入門ノート 7~9 (07/12)
  • 自力で読み解く民法入門ノート 4~6 (07/12)
  • 自力で読み解く民法入門ノート 1~3 (07/12)
  • AAで学ぶグローバルヘルス 1~5 グローバルヘルスを学ぶ意味 他 (07/12)
  • いきものがかりたち番外編 稲の強さ (07/12)
  • やる夫の現代ダンジョン(シビア)でソロ生活 その2 (07/11)
  • カレドニア千年王記 第23話 スコットランドの航海王 (07/11)
  • やる夫達は人間ではないようです 03 (07/11)
  • 超機甲特殊車輛 グランビートル 第8話 AI、暴発します (07/11)
  • 国際的な小咄 おまけ あー……多分そういうことなのかな…… 他 (07/11)
  • 国際?的な小咄 7320 近鉄名古屋から近鉄難波 (07/11)
  • 国際的な小咄 7319 割とみんな忘れてたりしてビビる (07/11)
  • やる夫RSS(←やる夫、AA、SS等まとめ  アンテナ、感想系、その他→)
    相互募集中!
    月間ランキング(2020/5)
    ※完結作品は集計した前の月(4月)までに最終話が更新された作品を対象としています。

    現行作品ランキング 完結作品ランキング
    殿堂入り国際的な小咄 国内的な小咄 娯楽的な小咄殿堂入りやる夫が異世界で目的もなく生きるようです 1周目 2周目 3周目
    1すまない、転生先が蛮族で本当にすまない1やる夫とミクが崩壊した世界を歩いていくようです
    2異世界からかえってきたやる夫君のお話2華麗なる召喚術士ルイズの召喚獣、入即出やる夫
    3あさねこの小話空間3ローグライク異世界転生
    4英雄を作ろう!4異世界食堂できない夫
    5あんこ時々安価でクトゥルフ神話TRPG5やる夫はソロハンターのようです
    6やる夫は異世界で仲間達と生きる【渡り鳥】になるようです。6アメリカンヒーローアカデミア
    7IT業界のやる夫さん7気がついたらゾンビカーニバルになってました的なお話 第2部
    8ダイスに委ねる皇女生活 in エリア118コンピューター様、情報更新は義務です!!
    9やる夫は魔導を極めるようです9やるおたちの異世界・世知辛チート物語
    10森人 陽 ◆ZPJ5/.UMScの洗濯籠10ドクオが異世界転生したようです
    11やらない夫がサッカーで天下統一するようです11召喚勇者、やる夫のチートは微妙である
    12やる夫はギルドを経営するようです12証言と証拠は安価とあんこの後で
    13やる夫の兄はブラコンのようです13やる夫で学ばない!架空国家の歴史
    14できない子とSCP14ダンガンあんこ
    15やる夫のみつめてナイト15レベルを上げるスレ
    16やる夫の伝説16やる夫はLVが上がらないようです
    17やる夫は人形使いと呼ばれるようです17やる夫が冒険者学校でパティシエを目指すようです
    18やる夫は淫乱ピンクハーレムを作りたいようです18やる夫たちは三連星(代理)のようです
    19めぐみんの楽しい独身生活!19主文、被告を懲役【ダイス】年の刑に処す
    20白頭と灰かぶりの魔女20ニューダンガンあんこV3
    21アカガネ山のやる夫21カーチャンがKidnappedされた息子を探しに出かけるようで
    22ダンガンカオス22オーバーあんこ
    23やる夫たちでソードワールド23やる夫の野望
    24やる夫とかがみは世界を探す24やる夫ファンタジー
    25イナズマイレブン/ロリ/ショタ25金欠ほのぼの冒険物語
    26やる夫は竜の人財のようです26やらない夫は小さな村の冒険者のようです
    27ご加護なカンジ27やる夫達は荒野を駆ける猟犬のようです
    28やる夫のアトリエ~ザールブルグの錬金術工房~28STALKING!!
    29【新訳天庵記】やる☆おだ29やる太は異世界日記を綴るようです
    30あんこ時々安価で鬼滅の刃30やるやらは偽りの太陽に祈るようです
    31いきものがかりたち31やる夫は妖精郷を旅するようです
    32やる夫は死なせてもらえないようです32やる夫は(極一部で)覇者と呼ばれたようです
    33魔女はやる夫になるようです33やる夫は宿屋を経営するようです。
    34やる夫がロードバイクに乗るようです34やる夫は男子校?に通うようです
    35やる夫で学ぶ近世騎兵35あんこ終末旅行
    36ロケッ都団が征く!!36キル夫は奪われたPlatinum Chipを探しに出かけるようです
    37やる夫は小さくなった名探偵の助手のようです37ご令嬢☆タクミちゃん
    38ハシビロコウ◆.jWOXYLbLoの投下巣箱38あんこ町の住人は星人と戦うようです
    39蒼星石は亡国の王子のようです39カリブの海と海賊たちのはなし
    40カーきゃん□40やる夫は学園生活を楽しむようです


    過去ログはこちら
    人気ページランキング